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¿Qué opinan sobre "El Caso Ochoa" ?

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¿Qué opinan sobre "El Caso Ochoa" ? Empty ¿Qué opinan sobre "El Caso Ochoa" ?

Mensaje por Hectito el Miér Ene 09, 2013 4:15 pm

¿Que opinion tienen ustedes sobre este extraño juicio que hubo en Cuba el año 1989?.

El caso Ochoa
Hace veinte años, el régimen intentó lavar su imagen de manera 'ejemplar': fusiló a cuatro personas en nombre de la revolución, pero violando sus propias leyes.
http://www.cubaencuentro.com/opinion/articulos/el-caso-ochoa-193195

Video del juicio : http://www.cubaencuentro.com/multimedia/videos/mea-culpa-de-arnaldo-ochoa

Granma : http://www.granma.cu/documento/espanol/038-e.html

El juicio fue televisado en Cuba, hay en youtube videos sobre el juicio , pongo los links por parte.

1- https://youtu.be/kK9LXpvC5vA
2- https://youtu.be/yeDSGtGfk_0
3- https://youtu.be/lEziC2KbB50
4- https://youtu.be/jXHSZch_4Os
5- https://youtu.be/mtY7GDWNmFA
6- https://youtu.be/GOlcD2uFnR0
7- https://youtu.be/ypivlDr6fSY
8- https://youtu.be/tRRbn4BtYJQ
9- https://youtu.be/_4377X_W0i8
10- https://youtu.be/I-tPmZt7ED8
11- https://youtu.be/Mjw_L2TW3ZM
12- https://youtu.be/TcI8n-taS40
13- https://youtu.be/m42gWc0abwE
14- https://youtu.be/A_fpq5u0_r4
15- https://youtu.be/rQFcYdJNlQA
16- https://youtu.be/bryM5-oJSfY
17- https://youtu.be/ZHNciw_PUW0
18- https://youtu.be/5pg7lkoqdXI
19- https://youtu.be/jx0bfeXO9Us
20- https://youtu.be/Cnqh0QUiTAI
21- https://youtu.be/H_bxFT0NFu8

Un colapso nervioso durante el juicio

https://youtu.be/wTMmeSdfJJQ

Juicio a Jose Abrahantes (ministro del interior)

1- https://youtu.be/F47-KIO0Dtw
2- https://youtu.be/2rDNWlWF37M
3- https://youtu.be/kpO7X-D7WMM
4- https://youtu.be/9hK_IAh9l3E
5- https://youtu.be/jNU1exS-REY
6- https://youtu.be/08ufmaJZntE
7- https://youtu.be/XES6zTNpRqw
8- https://youtu.be/qtcvAUo7orc

Saludos
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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 09, 2013 6:45 pm

En Cuba aparte de la versión oficial de los hechos existen muchos "rumores" en la calle acerca de dos posibles situaciones.
1.) Ochoa preparaba un golpe de estado contra los Castro pero fue descubierto y no se podía fusilar así sin más a alguien que era dos veces Héroe de la Répública de Cuba, y se montó el teatro.
2.) Ochoa formaba parte del tráfico de drogas que tenían los Castro, y fue un chivo expiatorio a la luz de lo sucedido en Panamá, cuando los yankees invadieron este país por razones de narcotráfico
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Mensaje por Hectito el Miér Ene 09, 2013 7:14 pm

La Brujula escribió:En Cuba aparte de la versión oficial de los hechos existen muchos "rumores" en la calle acerca de dos posibles situaciones.
1.) Ochoa preparaba un golpe de estado contra los Castro pero fue descubierto y no se podía fusilar así sin más a alguien que era dos veces Héroe de la Répública de Cuba, y se montó el teatro.
2.) Ochoa formaba parte del tráfico de drogas que tenían los Castro, y fue un chivo expiatorio a la luz de lo sucedido en Panamá, cuando los yankees invadieron este país por razones de narcotráfico

Eso mismo lei en la Internet de los disidentes cubanos. Pero, ¿por que Ochoa se declaro culpable?, los opositores al gobierno cubano dicen que fue porque le prometieron ser suaves con el si lo hacia, yo pienso que un general como el, que tenia mucha experiencia , conocia como eran las movidas en el gobierno y el mismo era parte de todo eso, sabia que de esta no salia vivo (en el caso de que fuera verdad que traficaban), por lo tanto se me hace poco creible que el se dejara engañar en esos momentos.
Tambien dicen que Ochoa queria una perestroika en Cuba y Fidel se oponia .

Lo que no tengo claro son los antecedentes, ¿EEUU denuncio esto con anterioridad?, ¿que fue lo que ocurrio que el gobierno se asusto y detuvo a Ochoa? A los otros lo detuvieron despues, a medida que la investigacion se desarrollaba, entonces todo parece normal.

Tengo entendido que tu trabajas en Cuba asi que debes saber lo suficiente sobre este tema como para emitir una opinon, ¿cual es tu opinion personal?

saludos
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Mensaje por ArgentoRojo el Miér Ene 09, 2013 7:30 pm

Hectito escribió:
La Brujula escribió:En Cuba aparte de la versión oficial de los hechos existen muchos "rumores" en la calle acerca de dos posibles situaciones.
1.) Ochoa preparaba un golpe de estado contra los Castro pero fue descubierto y no se podía fusilar así sin más a alguien que era dos veces Héroe de la Répública de Cuba, y se montó el teatro.
2.) Ochoa formaba parte del tráfico de drogas que tenían los Castro, y fue un chivo expiatorio a la luz de lo sucedido en Panamá, cuando los yankees invadieron este país por razones de narcotráfico

Eso mismo lei en la Internet de los disidentes cubanos. Pero, ¿por que Ochoa se declaro culpable?, los opositores al gobierno cubano dicen que fue porque le prometieron ser suaves con el si lo hacia, yo pienso que un general como el, que tenia mucha experiencia , conocia como eran las movidas en el gobierno y el mismo era parte de todo eso, sabia que de esta no salia vivo (en el caso de que fuera verdad que traficaban), por lo tanto se me hace poco creible que el se dejara engañar en esos momentos.
Tambien dicen que Ochoa queria una perestroika en Cuba y Fidel se oponia .

Lo que no tengo claro son los antecedentes, ¿EEUU denuncio esto con anterioridad?, ¿que fue lo que ocurrio que el gobierno se asusto y detuvo a Ochoa? A los otros lo detuvieron despues, a medida que la investigacion se desarrollaba, entonces todo parece normal.

Tengo entendido que tu trabajas en Cuba asi que debes saber lo suficiente sobre este tema como para emitir una opinon, ¿cual es tu opinion personal?

saludos

Viendo que era pleno 1989, yo creo que la perestroika y la restauración capitalista en la uRSS deben haber influído en no pocos sectores del PCC. Algo de eso no tengo ninguna duda de que debería haber.

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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 09, 2013 7:55 pm

Para mí cualquiera de las dos variantes que se rumorean entre la población cubana puden ser válidas. Operaciones de ese tipo no se pueden montar en Cuba a espaldas del gobierno, que lo sabe todo y lo controla todo. Decir que eso se hacía "sin conocimiento de los hermanitos" es tener la cara muy dura. Aclaro que esta es sólo mi opinión, y no tengo evidencia ninguna para sustentar esto.

Hectito escribió:por lo tanto se me hace poco creible que el se dejara engañar en esos momentos.
Eso es muy fácil de entender si entiendes que su familia podía ser rehén del gobierno. Esto también es mi opinión personal (y la de un montón de cubanos).

Hectito escribió:¿EEUU denuncio esto con anterioridad?
Nunca, al menos públicamente. De ahí que se haya rumorado que lo hicieron para dar imagen de lucha contra el narcotráfico.

Lo de Panamá ocurrió después pero es muy probable que la inteligencia cubana hubiese descubierto que algo como esto iba a pasar.



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Mensaje por Chapaev el Miér Ene 09, 2013 8:10 pm

Está muy feo elucubrar en negativo y además reconocer que no se tiene ni puta idea

La Brujula escribió: y no tengo evidencia ninguna para sustentar esto.

Los regimenes socialistas en guerra con el capitalismo, que son todos los que hemos conocido y los que conocemos, suelen usar la honradez y la verdad como armas para enfrentar a un enemigo retorcido y criminal.


Como en los juicios de Moscú, los revolucionarios traidores acabaron hundiendose.
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Mensaje por Shenin el Miér Ene 09, 2013 8:51 pm

La Brujula escribió:En Cuba aparte de la versión oficial de los hechos existen muchos "rumores" en la calle acerca de dos posibles situaciones.
1.) Ochoa preparaba un golpe de estado contra los Castro pero fue descubierto y no se podía fusilar así sin más a alguien que era dos veces Héroe de la Répública de Cuba, y se montó el teatro.
2.) Ochoa formaba parte del tráfico de drogas que tenían los Castro, y fue un chivo expiatorio a la luz de lo sucedido en Panamá, cuando los yankees invadieron este país por razones de narcotráfico

¿Qué pruebas o indicios dan lugar a esos rumores?
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Mensaje por sorge el Miér Ene 09, 2013 8:55 pm

Es que algunos cubanos parece le encantan hablar de rumores, no importa si es verdad o mentira, el cotilleo sin sentido les atrae, sobre Ochoa tienen las ultimas palabras en un video afirman que son positivas y no hay nada concreto que demuestre los bulos.
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Mensaje por Platon el Miér Ene 09, 2013 9:27 pm

sorge escribió:Es que algunos cubanos parece le encantan hablar de rumores, no importa si es verdad o mentira, el cotilleo sin sentido les atrae, sobre Ochoa tienen las ultimas palabras en un video afirman que son positivas y no hay nada concreto que demuestre los bulos.
No es propio de los cubanos, sino de la sociedad en general. Donde exista un noticia con repercusión existirán los rumores y, claro está, los gusanos que se hacen eco de esos rumores.
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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 09, 2013 10:20 pm

Todo eso que han dicho está muy bien, y hasta podría estar de acuerdo con ustedes, pero sería muy bueno que se lo pudiesen explicar a los cubanos en general.

Este caso cae dentro del mismo saco del supuesto asesinato de Camilo Cienfuegos, por parte de Fidel Castro. No existen pruebas, pero es una leyenda urbana bastante extendida.
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Mensaje por Razion el Miér Ene 09, 2013 11:16 pm

ArgentoRojo escribió:

Viendo que era pleno 1989, yo creo que la perestroika y la restauración capitalista en la uRSS deben haber influído en no pocos sectores del PCC. Algo de eso no tengo ninguna duda de que debería haber.


Seguro que influyó y mucho el destino soviético en los cuadros del PCC, por conveniencia, decepción, pesimismo, o lo que fuere. Algunos oportunistas además habrán querido sacar tajada.
Si fue por esto, que tendría bastante lógica, la respuesta del gobierno Cubano tenía que ser contundente, disciplinante, final. Me parece un acierto por parte de la dirección revolucionaria.
Si fue por narcotráfico, también, ningún tipo de consideración para las lacras narcos.


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Mensaje por Shenin el Jue Ene 10, 2013 12:15 am

La Brujula escribió:Todo eso que han dicho está muy bien, y hasta podría estar de acuerdo con ustedes, pero sería muy bueno que se lo pudiesen explicar a los cubanos en general.

Este caso cae dentro del mismo saco del supuesto asesinato de Camilo Cienfuegos, por parte de Fidel Castro. No existen pruebas, pero es una leyenda urbana bastante extendida.

Pero habrá algún indicio, alguna pista, de donde partan las sospechas.
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Mensaje por La Brujula el Jue Ene 10, 2013 2:55 pm

Evidencias no hay, al menos de dominio público en Cuba.

A mi modo de ver, esto está basdo en dos hechos representativos.

1.) En Cuba todo el mundo cree que el gobierno lo sabe todo, por lo que casi nadie acepta que no se supiera lo que estaba haciendo Ochoa.

2.) Ochoa fue condecorado por segunda vez como Héroe de la República de Cuba a raíz de la batalla de Cuito, menos de un año antes que se diera este caso, lo cual lleva a suponer que gozaba de la mayor estima por parte de los Castro. Por eso nadie en Cuba logra explicarse un caso como este.

También están las declaraciones, sobre este tema, de Rafael del Pino, pero esas pueden ser cuestionables aunque muchos cubanos las aceptan como ciertas.
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Mensaje por VanVan el Mar Ene 15, 2013 1:22 am

En Biografía a Dos Voces, de Ramonet, Fidel habla sobre Ocho a y De LaGuardia. Porque no lo leéis en vez de elucubrar???
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Mensaje por Hectito el Mar Ene 15, 2013 2:45 am

Yo si lo lei , un mes antes de enterarme de la version de los opositores, y pienso que Fidel no deja claro todo. ¿Por qué se apresuraron tanto en fusilar a Ochoa?, el mismo Ramonet escribe en la introduccion que piensa que todo esto es injustificable y que las penas fueron muy duras . A pesar de que las intenciones eran dar un castigo ejemplar y mantener limpia la imagen de la revolucion, todo esto influyo negativamente en la opinion publica, porque como dije, dejaron muchas dudas y dieron lugar a estas especulaciones.
Hay cosas que me dejan tranquilo, que Escobar nunca dijo nada sobre eso y que la version del Gobierno Cubano fue aceptada por los demas. Pero creo que aun asi todo es dudoso, y lamento tener que quedarme con la espina clavada mientras no haya una "desclasificacion de archivos" al estilo URSS.
Quiero dejar claro que yo apoyo a la Revolucion Cubana, es la que mas me identifica y por eso cada mancha que pueda tener me duele mucho. Pero mi honradez siempre va por delante, y por muy enamorado que este de la Revolucion Cubana, solo defiendo la verdad.
Como ya dije, lo que escriben sobre esto los opositores en internet no vale nada, "que el amigo de un hijo de un general me conto esto" , escriben como si estuvieran seguros de que el gobierno cubano miente sobre este tema, pero al final no tienen ninguna prueba. Algunos llegan a ser tan pateticos que ven en Ochoa un heroe, a pesar de que este fue figura importante de la Revolucion Cubana por mas de 20 años, y por ende, un "asesino mas". Pero tambien hay que reconocer que parece que el Gobierno Cubano se ha esforzado mas en olvidar este triste suceso que en desmentir los rumores como comunmente lo hacen. En Cubadebate y Cubainformacion no informan nada sobre esto, y en Granma solo el link que puse (que tiene mas partes). Saludos.
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Mensaje por sorge el Mar Ene 15, 2013 8:52 pm

Platon escribió:
sorge escribió:Es que algunos cubanos parece le encantan hablar de rumores, no importa si es verdad o mentira, el cotilleo sin sentido les atrae, sobre Ochoa tienen las ultimas palabras en un video afirman que son positivas y no hay nada concreto que demuestre los bulos.
No es propio de los cubanos, sino de la sociedad en general. Donde exista un noticia con repercusión existirán los rumores y, claro está, los gusanos que se hacen eco de esos rumores.
No es quien se haga eco del rumor sea un gusano,pero te puedes imaginar que hay rumores de todos los colores importantes y no importantes,tal ves eso sucedad en cualquier sociedad, pero es que en Cuba con el bombardeo mediatico exterior pues entonces hay cierta intencionalidad politica el de establecer hasta el cotilleo más inocente.
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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 16, 2013 4:52 pm

VanVan escribió:Porque no lo leéis en vez de elucubrar???
Ojalá muchos cubanos pudiesen ver su respuesta, pero les va a ser difícil. Son ellos los que elucubran, no yo.

Hectito escribió:Algunos llegan a ser tan pateticos que ven en Ochoa un heroe, a pesar de que este fue figura importante de la Revolucion Cubana por mas de 20 años
Es que realmente fue un Heroe. En Jijiga y en Cuito. En 1984 recibió el título de Héroe de la Revolución Cubana, y fue Héroe de la república de Cuba. De hecho fue uno de los generales más condecorados del período revolucionario.

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Mensaje por Hectito el Miér Ene 16, 2013 5:22 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:Porque no lo leéis en vez de elucubrar???
Ojalá muchos cubanos pudiesen ver su respuesta, pero les va a ser difícil. Son ellos los que elucubran, no yo.

Hectito escribió:Algunos llegan a ser tan pateticos que ven en Ochoa un heroe, a pesar de que este fue figura importante de la Revolucion Cubana por mas de 20 años
Es que realmente fue un Heroe. En Jijiga y en Cuito. En 1984 recibió el título de Héroe de la Revolución Cubana, y fue Héroe de la república de Cuba. De hecho fue uno de los generales más condecorados del período revolucionario.


Pero ser Heroe de la "Cuba de Castro" , ¿no lo convierte automaticamente en un criminal mas para los disidentes cubanos?, eso es lo que quiero decir.
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Mensaje por Razion el Miér Ene 16, 2013 5:31 pm

La Brujula escribió:
Hectito escribió:Algunos llegan a ser tan pateticos que ven en Ochoa un heroe, a pesar de que este fue figura importante de la Revolucion Cubana por mas de 20 años
Es que realmente fue un Heroe. En Jijiga y en Cuito. En 1984 recibió el título de Héroe de la Revolución Cubana, y fue Héroe de la república de Cuba. De hecho fue uno de los generales más condecorados del período revolucionario.

Héroe de la "disidencia" o la gusanera, entiendo que se refiere. Lo cual es ilógico ya que era un hombre de la revolución, más allá de los motivos que lo llevaran al paredón. No tiene nada que ver en cuanto a lo ideológico con la gusanera miamiense por poner un ejemplo (a no ser que se tratara de alguien que buscara realizar un golpe de estado para instaurar una política económica aperturista o liberal).


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Mensaje por VanVan el Miér Ene 16, 2013 10:38 pm

Sigo sin entender donde esta la discusión. Los tipos hicieron algo mal y según la ley cubana fueron juzgados. No hay más allá. No hay problema con la familia de estos señores, ni represión, ni ninguna discusión posible. Se entienda o no, creo que son cuestiones internas. Lo mismo que han sido tantas cosas como la destitución de Laje y aquí no ha pasado nada.
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Mensaje por ajuan el Jue Ene 17, 2013 7:06 pm

El caso ochoa es una muestra de la eficacia justiciera Cubana, no hay nada de ilegal ni nada de extraño en el fusilamiento de estos mal nacidos que traficaban droga, Fidel Castro lo afirma en su famoso libro "Cien Horas con Fidel".

Miren el caso es limpio, fue televisado y amparado por la constitución (ES) no veo motivo para discutir esto de manera superficial, el enemigo comunista siempre difamara el régimen, si no se hubiera fusilado hubiera dicho que fue puesto en gulag pero esto iba mas alla de "la imagen" del régimen comunista esto era un caso de traición y que afectaba directamente a la economía cubana y a la imagen interna de una economía solidaria y pura que fue contaminada por las drogas.

Saludos


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Mensaje por sorge el Jue Ene 17, 2013 7:31 pm

Extracto de entrevista que le realizan a Raul Castro en la revista tiempo 27 de abril de 1992 por María Asuncion Mateo

P:Quisiera que casí tres años después del fusilamiento del general Ochoa hiciera una reflexión política sobre el
Le puedo asegurar que se fue lo más justo posible. No tuvimos más remedio que actuar de la forma en que se hizo. El fiscal pidio pena de muerte para nueve de los encausados y sólo se aplicó a cuatro de ellos.
Ochoa era héroe nacional de la república, su conducta había sido ejemplar y además era gran amigo suyo.
¿Su glorioso pasado no sirvió de antenuante?

Ese pasado glorioso que él tuvo no podía ser un atenuante, sino un agravante, así se decidió tras largas discusiones instancias del gobierno. Su responsabilidad fue muy grande. Cuando lo detuvieron yo ya había tenido largas conversaciones con él, criticándole graves errores y desviaciones personales.
Todo está grabado.Sus falta, como es sabido, eran seria, pero no nos imaginábamos nada de drogas todavía. Fue como la caja de Pandora. La abrimos y creímos que había un ratoncito dentro y nos salió un tigre, me refiero a las drogas. Antes de empezar el juicio se formó un tribunal de honor con cincuenta generales, donde todos, incluido Ochoa, pudieron hablar. Este tribunal propuso degradar, quitarle todas sus condecoraciones y que pasara a un tribunal militar para que lo juzgara. El juicio se celebro en un teatro del Ministerio de Defensa, al que acudieron libremente todos sus familiares, también se pasó por televisión sin censura de ninguna clase a la vista del pueblo.Luego han contado en el exterior lo que han querido, igual hicieron con la muerte de Abrantes, el ministerio del Interior de la causa numero 2, que murio de un infarto y andan diciendo que lo matamos. Ahora mismo están juzgando a Noriega en Estados Unidos y hay un traficante colombiano, Lehder creo que se llama, al que han condenado a más de cien años y le han ofrecido algunas ventajas porque ha declarado que se entrevistó dos veces conmigos en Varadero. O sea, se me acusa de ser traficante de droga y que nos hemos limpiado de culpa con la muerte de Ochoa. La manipulación de la información, ayudada por el desarrollo técnico, el uso de satélites y sobre todo la televisión, ha hecho que estos medios masivos en el terreno de las ideas se conviertan en armas de exterminio en masa.
Se cuenta que Ochoa murió con mucho entereza
Es cierto. Está filmado todo lo que cada uno de los cuatros procesados declaró momentos antes de cumplirse sentencia. Ochoa dijo que se protegiera a sus hijos para que no los influenciara la contrarevolución, cada uno de ellos dijo algo positivo.
Si usted tiene el valor suficiente puede ver la filmación.A Ochoa no se le amarró, ni se le degradó arrancándole los grados como está establecido, para ello bastó con la aprobación del tribunal de honor. Se despidió de sus familiares cuando la condena se hizo efectiva, al igual que hizo en el lugar de la ejecución cuando les dio la mano a los cuatro escoltas que lo condujeron. El jamás pidio clemencia para él, murio muy dignamente. Sí la pidió para sus ayudante el capitán Martínez, al que Ochoa había enviado clandestinamente a Medellín(Colombia) a entrevistarse con el jefe de uno de los carteles de la droga, Pablo Escobar. Denegamos esa clemencia, argumentando que hay órdenes que los subalternos no pueden cumplir jamás, lo ordene quien lo ordene. Y tal actitud no se justifica con la obediencia debida, que es la teoría de los torturadores del Cono Sur, en los pasados regímenes militares.

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