¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo?

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¿Cuál fue o es el mejor ejemplo de socialismo?

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Mensaje por llamllo el Sáb Dic 29, 2012 1:31 pm

Una encuesta para preguntar cuál es para tí el mejor ejemplo de socialismo que se ha dado en la historia.
En el caso de marcar la URSS y que se quiera especificar si es la de Lenin, Stalin, Jruschov o (bromas aparte) Gorbachov, podéis especificar en los comentarios, dado que no hay para tantas opciones.

Yo ya voté:
:cubaflag:


Última edición por llamllo el Jue Ene 03, 2013 9:09 pm, editado 1 vez
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¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo? Empty Re: ¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo?

Mensaje por Ecocomunista el Sáb Dic 29, 2012 5:22 pm

Para mí fue la Burkina Faso de Thomas Sankara.
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¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo? Empty Re: ¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo?

Mensaje por Shenin el Dom Dic 30, 2012 1:46 am

Cada experiencia socialista es fruto de unas condiciones históricas concretas difícilmente repetibles. No ha habido experiencias socialistas en igualdad de condiciones. Por tanto, es absurdo plantearse cuál fue mejor. Lo que podemos plantearnos es qué lograron y en qué fallaron dadas las posibilidades, las necesidades y las condiciones que tuvieron.
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¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo? Empty Re.¿Cuál fue o es el mejor ejemplo de socialismo?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Dic 30, 2012 3:02 pm

El mejor socialismo fue el de la Unión Soviética, debido a que se transformo en una gran potencia mundial, y expandió el socialismo hacia todo el mundo, con la intención de acabar con el capitalismo burgues y con su mas altos escalones, el imperialismo y el fascismo. :antina:


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Mensaje por llamllo el Dom Dic 30, 2012 3:26 pm

Shenin escribió:Cada experiencia socialista es fruto de unas condiciones históricas concretas difícilmente repetibles. No ha habido experiencias socialistas en igualdad de condiciones. Por tanto, es absurdo plantearse cuál fue mejor. Lo que podemos plantearnos es qué lograron y en qué fallaron dadas las posibilidades, las necesidades y las condiciones que tuvieron.

Claro, y las que más lograron y menos fallaron independientemente de las condiciones es el mejor ejemplo de socialismo.
Ya sé que a veces no se puede hacer mucho por el contexto histórico que se vive, pero no es lo mismo la Comuna de París que la URSS.
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Mensaje por Karrask el Dom Dic 30, 2012 9:23 pm

Ecocomunista escribió:Para mí fue la Burkina Faso de Thomas Sankara.
Siento el offtopic, pero... ¿Dónde puedo encontrar información sobre el gobierno de Sankara?
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¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo? Empty Re: ¿Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo?

Mensaje por GAZGRAFF el Lun Dic 31, 2012 1:41 am

Concuerdo en parte con Shenin.

Aunque todas son y fueron fruto de condiciones extremadamente diferentes, todas o casi (lo digo por Chile) fueron socialismo, y algunas supieron aplicar mejor el socialismo, creo que esa seria la pregunta correcta ¿Que paises (lease pueblo, naciones, movimientos, etc...) fueron capaces de aplicar mejor el socialismo?

Ahora, si me pregunta sobre cual es mi favortio, diria que en la actualidad Corea del Norte, e historicamente la URSS.
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Mensaje por Shenin el Lun Dic 31, 2012 2:22 pm

llamllo escribió:
Shenin escribió:Cada experiencia socialista es fruto de unas condiciones históricas concretas difícilmente repetibles. No ha habido experiencias socialistas en igualdad de condiciones. Por tanto, es absurdo plantearse cuál fue mejor. Lo que podemos plantearnos es qué lograron y en qué fallaron dadas las posibilidades, las necesidades y las condiciones que tuvieron.

Claro, y las que más lograron y menos fallaron independientemente de las condiciones es el mejor ejemplo de socialismo.
Ya sé que a veces no se puede hacer mucho por el contexto histórico que se vive, pero no es lo mismo la Comuna de París que la URSS.

En ese caso, podrían identificarse los peores. Los que, aun teniendo experiencia suficiente como para comprender sus condiciones históricas, no estuvieron a la altura de los tiempos. Los mejores es ya más difícil.

Los comunistas no tenemos que hacer concursos sobre quién construyó mejor el socialismo. Lo que tenemos que hacer es estudiar los aportes de cada "modelo" de socialismo y cómo incorporarlos a la teoría marxista-leninista (que no es más que experiencia práctica condensada y sistematizada) para elaborar el "modelo" que mejor convendría según las condiciones históricas actuales de nuestros respectivos países.

¿Qué estamos haciendo? No estamos haciendo la revolución en otro país, la estamos haciendo en Corea. Todo el trabajo ideológico debe estar subordinado a los intereses de la revolución coreana. Si estudiamos la historia del PCUS y de la revolución china o si estudiamos los principios universales del marxismo-leninismo, solamente lo hacemos para completar nuestra revolución de una forma correcta. Debemos estudiar atentamente nuestra propia revolución y debemos procurar conocerla a fondo. Si no, no seremos capaces de resolver los nuevos problemas a los que haremos frente de una manera creativa y acorde a nuestra propia realidad. La forma que adopte nuestro poder debe ser acorde a las características específicas de nuestro país. ¿Es esta forma de poder idéntica a la de otros países socialistas? No, no lo es.
Kim Il Sung, El Juche en nuestra revolución, Pyongyang, 1980
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Mensaje por Ecocomunista el Lun Dic 31, 2012 6:26 pm

Karrask escribió:
Ecocomunista escribió:Para mí fue la Burkina Faso de Thomas Sankara.
Siento el offtopic, pero... ¿Dónde puedo encontrar información sobre el gobierno de Sankara?
Puedes encontrarla en Wikipedia o usando el buscador del foro.
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Mensaje por EatTheRich el Jue Ene 03, 2013 8:58 pm

Aunque me uno a la opinión de Shenin, por lo que he podido estudiar, mi modelo preferido de socialismo fue el de la RDA, todo un ejemplo que supo surgir de sus cenizas para convertirse en un Estado próspero en medio de Europa, configurando una de las mentalidades más avanzadas de la Europa de entonces. :RDA:
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Mensaje por llamllo el Jue Ene 03, 2013 9:09 pm

Vale, en ese caso, cambio el nombre del post a Cuál es tu ejemplo preferido de socialismo
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Mensaje por Luchador Revolucionario el Jue Abr 04, 2013 3:18 am

para mi la cuba revolucionaria es mi ejemplo a seguir
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Mensaje por ISoCiAliStAI el Dom Mayo 05, 2013 10:06 pm

Corea del Norte ,el unico pais que actualmente mantiene una verdadera politica socialista (socialismo cientifico), bueno lo de la URSS seria lenin y Stalin de ahi en adelante revisionismo puff...
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Mensaje por Randomizador el Dom Mayo 05, 2013 11:36 pm

Cuba, teniendo en cuenta el nefasto contexto en que se encuentra (3º mundo, bloqueo comercial y ausencia del bloque marxista que la apoye), me parece el mejor ejemplo.
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Mensaje por Izquierdista(r) el Lun Mayo 20, 2013 5:09 am

La RDA era el que tenía una cultura más europea de todos los estados socialistas, creo que es lo más parecido a como hubiera sido un estado socialista en Europa Occidental. En cuanto a participación popular en el gobierno creo que el que el que mejor lo consigue de largo es Cuba, asambleas de barrio sin tantos intermediarios ni gilipolleces.
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Mensaje por stygma el Lun Mayo 20, 2013 6:53 am

La URSS ya sea de Lenin o de Stalin.
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Mensaje por marxismo_futuro el Dom Jul 14, 2013 11:36 pm

Por su componente revolucionario, moral y ejemplar de cara al mundo adormecido por el capitalismo, así como por su materialismo marxista práctico y notorio en las condiciones socio-económicas que se lograron en las sociedades, básicamente tres referentes:

· La presidencia de Thomas Sankara de Burkina Faso entre 1983, cuando logró la presidencia mediante un golpe de estado revolucionario inaudito en el contexto, y 1987, cuando fue asesinado en el golpe de estado llevado a cabo por el ahora presidente Blaise Compaoré, que en el 83 había participado también en el golpe de estado, curiosamente. En la práctica de la doctrina marxista-leninista y anti-imperialista de Sankara, su gobierno aplicó grandes reformas contra la corrupción institucional y para la mejoría de la igualdad social, de la educación y de la agricultura. Este claro hoja de ruta revolucionario no caló entre los sectores más conservadores del mismo partido y de una pequeña parte de la sociedad, que finalmente acabarían por protagonizar el sangrante golpe de estado de 1987. Todo su programa fue rápidamente abolido por Compaoré y las beneficiosas reformas socio-económicas que se lograron, así como la revolución moral, ética, de la sociedad, fueron difuminándose. Fue un corto pero muy fructífero período de tiempo a partir del cual otros muchos países africanos quisieron tomar medida. Tanto por la dificultad del contexto como por los resultados, Sankara encabezó una revolución y país admirable durante un corto período de tiempo.

· Las dos primeras décadas de la Cuba socialista auténtica y original, del resultado real consecuente de la Revolución Cubana de mano de Fidel Castro y Che Guevara, dos hombres auténticos de principios universalmente humanos. La caída progresiva de la URSS, así como la necesidad de flexibilizar el socialismo revolucionario para poder mantener una economía coaccionada internacionalmente, hicieron restar la verdadera importancia de las importantes reformas económicas que se llevaron a cabo tras el derrumbamiento de la dictadura de Batista. La reforma agraria -imprescindible en todas las revoluciones socialistas/comunistas-, junto con la nacionalización de sectores estratégicos de la economía -aunque hubieron algunos errores puntuales, claro está, nada es perfecto-, la mejora de la calidad de la asistencia sanitaria -actualmente Cuba tiene la tasa de mortalidad más baja de toda América (5,6 por mil niños nacidos)-y educativa -el analfabetismo se situaba en un 22% en 1957, y casi nulo ya a principios del siglo XXI- , así como un mejor abastecimiento alimenticio a toda la población -aún se mantienen y reparten cartillas universales de alimentos básicos-, fueron pilares esenciales del éxito inicial y posible de la Cuba revolucionaria. Después de esta etapa de la Cuba socialista, junto con la aprobación de la Constitución de 1976 -que redujo la vía propiamente socialista de los primeros lustres, aunque aprobó medidas importantes como la constitución de la Asamblea Nacional del Poder Popular- y el deterioro de la situación económica por el derrumbamiento de la URSS, su trayectoria ha ido en declive, hasta llegar al punto que con Raúl Castro las reformas capitalistas son ya una realidad. Actualmente, el problema de la estabilidad económica, la mala calidad de muchas viviendas y los problemas del sistema de agua potable dejan en evidencia el declive de la influencia realmente socialista revolucionaria en el país, por todas las razones dadas.

· La URSS durante el gobierno, presidencia, de Lenin. La transformación radical, de raíces de necesidades radicales, de la estructuración social rusa supuso uno de los mayores logros para el proletariado de cualquier revolución socialista/comunista. Tanto el éxito primario de la revolución bolchevique como su moral revolucionaria son todo un referente aún hoy en día.  
____________________________________________________________________________

"La humanidad se ve obligada -si quiere subsistir- a trabajar para las clases dominantes del grupo de países de economía capitalista desarrollada: esa es la esencia, el motor, del capitalismo".

"El socialismo revolucionario, con el subsiguiente comunismo, es el proyecto histórico de la clase obrera".

Marxismo es futuro.

Fight the supression, we will survive.

:estrella: :marx: :engels: :che: :estrella: 


Última edición por marxismo_futuro el Lun Jul 15, 2013 11:33 pm, editado 1 vez
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Mensaje por extremanecesidad el Lun Jul 15, 2013 12:15 am

Como han dicho los camaradas, no se puede comparar en igualdad de condiciones cada una de las experiencias socialistas, sin duda la URSS y la RDA han sido dos experiencias grandiosas, pero no se pueden comparar con Cuba o Corea del Norte, por cuestión de recursos y dimensiones geográficas, al igual que no se puede comparar Cuba con Corea del Norte, porque cada pueblo tiene una cultura diferente. A pesar de todo, me quedo con Cuba, ya que ha sido capaz de ganarse el respeto internacionalmente hasta en personas no comunistas. Esperemos que la Cuba socialista no se diluya en medio de la presión capitalista.
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Mensaje por xyz el Lun Jul 15, 2013 5:38 am

La pregunta, respecto de la Urss, está mal planteada.

Los gobiernos de Lenin y Stalin fueron socialistas marxistas.

Los gobiernos del Kruschevismo fueron ¿socialistas? a secas, Kruschev abandonó el marxismo, inició su demolición.

Nadie en su sano juicio podría tomar el Kruschevismo como ejemplo de socialismo. Todo lo contrario, quienes algo conocen, hierven de furia contra esos estafadores que montaron el fraude más gigantesco del siglo 20, destruyendo el socialismo en nombre del socialismo.

-

Más que una votación, el sondeo pudiera ser considerado un test de conocimiento, ya que ha habido un y solo un país en el cual ha habido auténtico socialismo marxista.
Por lo demás, el más grandioso y extraordinario progreso jamás visto sobre la faz de la tierra, en todo tiempo y lugar.

Ese país fue la Rusia primero y Urss después, de Lenin y Stalin.
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Mensaje por R+ el Vie Ago 09, 2013 10:53 pm

De como se ha forjado, la URSS, de como se ha mantenido, Cuba, y para vivir, la RDA.
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Mensaje por Proletario17 el Miér Sep 04, 2013 10:58 pm

La URSS de lenin o stalin y la rda
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Mensaje por namregpxp el Sáb Dic 14, 2013 8:46 pm

la urss principal mente de lenin pero tambien de estalin y despues castro y cuba
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Mensaje por Galin el Sáb Dic 14, 2013 10:06 pm

Albania socialista al mando de Enver Hoxha, el mejor marxista-leninista después de Lenin y Stalin

 :Enver: 
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Mensaje por AlejoSola el Sáb Dic 14, 2013 10:15 pm

Yo utilizo mucho la URSS (1918-1956) en los debates, pero para ejemplificar lo que debería haber seguido "a Lenin y Stalin", menciono siempre a Albania (hasta 1983 aprox.). Son mis dos bastiones de argumentos contra las posiciones anticomunistas. También la Cuba de los primeros 30 años (aprox.) es muy interesante de seguir y mencionar.

En el terreno económico actual me gusta citar a Corea del Norte porque con lo de las energías renovables y las viviendas gratis te cargas medio siglo de patrañas oficiales anticomunistas jajaja.

Salud!
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Mensaje por Galin el Sáb Dic 14, 2013 10:28 pm

AlejoSola escribió:
En el terreno económico actual me gusta citar a Corea del Norte porque con lo de las energías renovables y las viviendas gratis te cargas medio siglo de patrañas oficiales anticomunistas jajaja.

Salud!

Eso es muy cierto, Corea es un ejemplo de prosperidad económica en el socialismo. Pero el Juche no es para nada un buen ejemplo.

Saludos!

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