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centralización o descentralización

duffman
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Mensaje por duffman el Lun Nov 19, 2012 2:02 pm

Buenos días,

Sigo estudiando poco a poco todas las posibles variantes que puede tener el ser humano para vivir en un sistema diferente.
Tampoco hay mucho que estudiar,el comunismo y el anarquismo...

En ello estoy,y he dado con una gran diferencia entre los dos,por un lado el comunismo tira hacia la centralización,los obreros,reunidos en consejos de Soviets,elijen representantes que mandan al gobierno central,Al Partido,y allí tomarán decisiones para toda la comunidad nacional.

y el anarquismo busca sin embargo la autogestión y el autogobierno,situaciones que serán más fáciles cuanto menos,mejor.Existiendo un poder central que regule materias importantes de carácter geográfico importantes,como puede ser el paso de ríos.Pero la esencia reside en el control de las cosas por todos los habitantes de un pueblo,por ejemplo.

En los dos casos la fuerza reside en el individuo,estos sistemas le dan la capacidad de opinar cuando quiere,unos tirando hacia la agrupación de toda la población,y otros diviendo el poder en grupos pequeños de personas.
Como digo,los dos dejan al individuo como trabajador de su propio futuro por medio de los cosejos o soviets.

Que le parece a la gente mejor,regularse ellos mismos,ayudando solo a los de su comunidad mas cercana(anarquismo) o intentar ayudar a todas aquellas regiones que no pueden solas(comunismo)

para mí el comunismo con base anarquista es la mejor opción,es decir,que el partido lo formen los obreros,empezando en las fábricas con los consejos,votando ellos mismos a sus representantes,así debe ser la democracia real,una fábrica nombra un capataz,y luego los obreros elegirán los capataces que haya que llevar al comite central.Sin distinciones de partido,sin llamarse partido siquiera,TODO EL PODER PARA LOS SOVIETS.

un saludo y a ver si se anima la cosa,por cierto nose si mi sintesis es buena,si alguien quiere corregirme adelante,yo por el momento es lo que he entendido,es la diferencia de raíz.

Salute!.
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Mensaje por Danko el Lun Nov 19, 2012 3:17 pm

El socialismo no tiene nada que ver con la autogestión, si por eso se entiende que se entreguen las fábricas y empresas a los que trabajan en ellas. En el socialismo el Estado administra, gestiona y controla los medios de producción al servicio de la clase obrera y siempre que el Estado sea un Estado de la clase obrera, que actúa en representación e interés de ésta.

No olvidemos que en el socialismo no existe propiedad "estatal" de los medios de producción sino de la clase obrera, de todos los trabajadores. El socialismo no consiste en entregar la propiedad de los medios de producción a los que trabajan con ellos, como a veces se afirma, sino a todos los trabajadores. Eso se llama "socializar" los medios de producción.
duffman
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Mensaje por duffman el Miér Nov 21, 2012 1:37 am

A eso me estoy refiriendo:
en el socialismo,la socialización de los medios de los medios de producción empieza por el estado.En el anarquismo,por lo que tengo entendido,son los propios trabajadores de las fábricas los que toman el control de las mismas.

Hay un texto en el que se afirma que el poder revolucionario(un libro anarquista esta claro) empieza en los sindicatos,que es a partir de estos donde toman poder los Soviets o Consejos.Y que este poder que reside en los grupos democráticos de obreros el que llevará a cabo la revolución.Al margen de esto,que me parece una buena manera de encaminar cualquier revolución,me gustaría saber la opinión que os merece la idea de empezar la revolución en las propias fábricas,siendo los obreros los que tomen el poder de sus lugares de trabajo.

si la revolución seria por medio del estado,sería mas difícil,pero si hubiese un sindicato con valor podría concienciar a los obreros de los distintos sectores y llevarlos al poder de sus lugares de trabajo.

Como se puede ver es una forma de llevar a cabo las cosas,una forma anarquista.Por eso pregunto,¿que es mejor que el estado asuma el control de las fábricas,o que lo asuman los trabajadores?la pregunta esta mal formulada,pero no se me ocurre otra forma de decirla,en los dos modelos terminaría siendo el estado el que tomase el control de la producción,pero no tendría que meterse en la segunda forma en el control de la forma de producción.De eso se encargarían los obreros.

Gracias.

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