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Crisis de los misiles en Cuba 50 años

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Mensaje por stefanos666 el Dom Oct 21, 2012 6:40 am

La crisis ocurió entre 14 de octubre - 28 de octubre de 1962 http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_en_Cuba

Si tu fueras Nikita... tu cederias al chantaje de JFK ?? Cual seria tu actitud ??
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Mensaje por Razion el Dom Oct 21, 2012 1:00 pm

Si tu fueras Nikita... tu cederias al chantaje de JFK ?? Cual seria tu actitud ??

En primer lugar no tomaría decisiones a espaldas de los cubanos que eran la primera línea de batalla y estaban movilizados para la guerra total.

Cito está frase que se encuentra en el artículo, y que pertenece al Che
"Es el ejemplo escalofriante de un pueblo que está dispuesto a inmolarse atómicamente para que sus cenizas sirvan de cimiento a sociedades nuevas y que cuando se hace, sin consultarlo, un pacto por el cual se retiran los cohetes atómicos, no suspira de alivio, no da gracias por la tregua; salta a la palestra para dar su voz propia y única, su posición combatiente, propia y única, y más lejos, su decisión de lucha aunque fuera solo"

No hubiera cedido ante el chantaje yanqui.

Me gustaría ver una Cuba actual con misiles nucleares apuntando a Washintong DC. Hace no muchos años (en los 90) los yanquis se enteraron que los misiles estaban instalados en Cuba (no solo las plataformas) y que había submarinos rusos apuntando a la capital norteamericana.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por Tyler Durden el Dom Oct 21, 2012 1:39 pm

Razion escribió:
Si tu fueras Nikita... tu cederias al chantaje de JFK ?? Cual seria tu actitud ??

En primer lugar no tomaría decisiones a espaldas de los cubanos que eran la primera línea de batalla y estaban movilizados para la guerra total.

Me gustaría ver una Cuba actual con misiles nucleares apuntando a Washintong DC.

Así sí se hacen las cosas, apuntando a Washington DC, pero no apuntando a la población civil de EE.UU. Los únicos responsables son sus políticos.
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Mensaje por Granma el Dom Oct 21, 2012 1:41 pm

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Mensaje por stefanos666 el Dom Oct 21, 2012 6:17 pm

yo exigiria de USA la salida de Gtmo.
USA fuera de Guantanamo.
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Mensaje por La Brujula el Lun Oct 22, 2012 1:49 pm

stefanos666 escribió:yo exigiria de USA la salida de Gtmo.
USA fuera de Guantanamo.

Esta es una propuesta sensata.


Razion escribió:Me gustaría ver una Cuba actual con misiles nucleares apuntando a Washintong DC.

Se vería más o menos como muchos países, después de las intervenciones de USA y la Unión Europea, destrozo por doquier, muertes, hambre, niños huérfanos (si quedaban muchos niños), etc. …

Les abrías dado la justificación a los yanquis para sacarse la espina que tiene clavada. Y para los supervalientes: El valor, la dignidad y la razón, son importantes, pero no pueden impedir que caigan las bombas, y Cuba nunca contó, ni cuenta, con un arsenal y un ejército como para enfrentar a USA en una guerra frontal.

Es muy fácil ofrecer el sacrificio “nuclear” de un pueblo y mucho más fácil sin consultárselo.

Me opongo a los que hablan de sacrificar a un pueblo sin darle la oportunidad a este de escoger.

Si Khrushchev no hubiera cedido, Cuba hoy no fuera ni la mitad de lo que es y muy posible que el resto del mundo tampoco. Aunque nos moleste la situación, las decisiones fueron las correctas.
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Mensaje por Granma el Lun Oct 22, 2012 3:16 pm

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50 años de la Crisis de los Misiles Cuba se defendió de invasiones y terrorismo de EEUU

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Mensaje por Razion el Miér Oct 24, 2012 1:22 pm

La Brujula escribió:


Razion escribió:Me gustaría ver una Cuba actual con misiles nucleares apuntando a Washintong DC.

Se vería más o menos como muchos países, después de las intervenciones de USA y la Unión Europea, destrozo por doquier, muertes, hambre, niños huérfanos (si quedaban muchos niños), etc. …

Les abrías dado la justificación a los yanquis para sacarse la espina que tiene clavada. Y para los supervalientes: El valor, la dignidad y la razón, son importantes, pero no pueden impedir que caigan las bombas, y Cuba nunca contó, ni cuenta, con un arsenal y un ejército como para enfrentar a USA en una guerra frontal.

Es muy fácil ofrecer el sacrificio “nuclear” de un pueblo y mucho más fácil sin consultárselo.

Me opongo a los que hablan de sacrificar a un pueblo sin darle la oportunidad a este de escoger.

Si Khrushchev no hubiera cedido, Cuba hoy no fuera ni la mitad de lo que es y muy posible que el resto del mundo tampoco. Aunque nos moleste la situación, las decisiones fueron las correctas.

Dudo mucho que hubiera ocurrido eso. Considero que la principal garantía de evitar una invasión es precisamente contar con armas nucleares.¿Cuantos países con capacidad nuclear han sido atacados por EEUU?¿Cuántos que contaran con Misiles Balísticos de mediano o largo alcance?
Además, considero que si hay países ultraviolentos, belicosos, inestables, que tienen armas nucleares, como Israel o EEUU, se hace una necesidad obligada patria contar con ese tipo de armas. Confío mucho más en el uso que pudieran darle países como Cuba (o por ejemplo cualquier país latinoamericano) a esas armas que los mencionados anteriormente.
Como Argentino, además, considero que nuestro país, con gran desarrollo en tecnología nuclear de uso pacífico, nunca debería haber suscrito al tratado de no proliferación de armas nucleares, tratado repudiado por la gran mayoría de las fuerzas políticas y que se firmó bajo el gobierno de la rata neoliberal pro yanqui de Menem.


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Mensaje por stefanos666 el Miér Oct 24, 2012 3:49 pm

JFK jamás usaria armas nucleares contra Cuba pués la radiación llegaria en Miami...
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Mensaje por Granma el Miér Oct 24, 2012 4:01 pm

stefanos666 escribió:JFK jamás usaria armas nucleares contra Cuba pués la radiación llegaria en Miami...

¿Y realmente te crees que eso le supondría un impedimento? Sólo hay que echar un vistazo al historial de experimentación científico-militar de los gobiernos de EE.UU. contra su propia población en aquellas décadas, para darse cuenta de que les importaría bien poco.

Secretos de la Guerra Fría: EE.UU. probaba armas químicas en sus propios ciudadanos

https://www.forocomunista.com/t24329-secretos-de-la-guerra-fria-eeuu-probaba-armas-quimicas-en-sus-propios-ciudadanos
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Mensaje por La Brujula el Miér Oct 24, 2012 8:20 pm

Razion escribió:Considero que la principal garantía de evitar una invasión es precisamente contar con armas nucleares.

Si, como no, tremenda garantía. Ya se va incrementando la lista de países invadidos por la sola posibilidad de existencia de armas, imagínate si las llegan a tener de verdad.

Hacen una de operaciones de guerra electrónica, los desactivan y después arrasan con todo lo que quede, alguien sale en la TV diciendo que salvaron al mundo y que los cubanos eran los principales terroristas de todo el universo y el 90% del mundo les cree y los cubanos se quedaron jodidos.
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Mensaje por Razion el Miér Oct 24, 2012 11:09 pm

La Brujula escribió:
Razion escribió:Considero que la principal garantía de evitar una invasión es precisamente contar con armas nucleares.

Si, como no, tremenda garantía. Ya se va incrementando la lista de países invadidos por la sola posibilidad de existencia de armas, imagínate si las llegan a tener de verdad.

Hacen una de operaciones de guerra electrónica, los desactivan y después arrasan con todo lo que quede, alguien sale en la TV diciendo que salvaron al mundo y que los cubanos eran los principales terroristas de todo el universo y el 90% del mundo les cree y los cubanos se quedaron jodidos.

Posibilismo, y sci-fi porque no imagino una operación de guerra electrónica efectiva contra Cuba Nuclear en plena guerra fría, y aún hoy en día es un riesgo innecesario de correr a no ser que no les importe perder vidas humanas propias en cantidades.
¿Qué opción proponés, el desarme y la rendición incondicional debido a la fortaleza del enemigo? todo lo que se haga en materia militar será visto como una provocación.
Si se invade algún país no es por la posibilidad de existencia de armas atómicas, eso es una justificación como tantas otras, o ¿alguno se creyó la propaganda de la guerra de Irak?¿Armas químicas?No, recursos naturales.

El hecho real es que los países sin armas atómicas a la hora de tener una guerra con una potencia imperialista estamos expuestos, el caso de la Guerra de Malvinas como tantos otros lo confirma: vinieron embarcaciones inglesas con armas nucleares "por las dudas" y hoy día las siguen enviando a nuestras costas a defender sus intereses. Ni que hablar de Iran, si tuviera armas atómicas, no lo estarían provocando "para ver si lanza" su ataque sobre Tel Aviv, negociarían como lo hicieron con Pakistan.


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Mensaje por La Brujula el Jue Oct 25, 2012 6:31 pm

A Cuba no le permitirían tener armas atómicas (los EEUU) cerca de sus costas. Si no las hubiesen sacado cuando la crisis de los misiles, se hubiese desencadenado la 3ra GM y el primer país en desaparecer cual habría sido.....la islita.

No es que les importe mucho lo de las armas atómicas de Irak, pero la prueba de ello es que fue el principal pretexto para la invasión. Si fueron al otro lado del mundo con ese pretexto, ¿que no harían a sólo 200km de sus dominios?

Cuando Juraguá estaba en construcción, ya habían planes de invasión por parte de los gringos. Porque alegaban que la planta generaría resuduos nucleares que serían usados para fabricar armas atómicas.

Déles un pretexto medianamente creíble y se lanzan con todo lo que tienen. Mejor no tenerlas, además, si no se han lanzado en 52 años sin ellas, ¿para que hacen falta ahora.?
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Mensaje por stefanos666 el Jue Oct 25, 2012 7:08 pm

La Brujula escribió:A Cuba no le permitirían tener armas atómicas (los EEUU) cerca de sus costas. Si no las hubiesen sacado cuando la crisis de los misiles, se hubiese desencadenado la 3ra GM y el primer país en desaparecer cual habría sido.....la islita.

No es que les importe mucho lo de las armas atómicas de Irak, pero la prueba de ello es que fue el principal pretexto para la invasión. Si fueron al otro lado del mundo con ese pretexto, ¿que no harían a sólo 200km de sus dominios?

Cuando Juraguá estaba en construcción, ya habían planes de invasión por parte de los gringos. Porque alegaban que la planta generaría resuduos nucleares que serían usados para fabricar armas atómicas.

Déles un pretexto medianamente creíble y se lanzan con todo lo que tienen. Mejor no tenerlas, además, si no se han lanzado en 52 años sin ellas, ¿para que hacen falta ahora.?

JFK no seria loco de atirar la bomba atomica en Cuba... la radiacion llegaria en Florida
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Mensaje por vilenin el Jue Oct 25, 2012 7:13 pm

stefanos666 escribió:JFK no seria loco de atirar la bomba atomica en Cuba... la radiacion llegaria en Florida
Cito al camarada Granma para REresponderte

¿Y realmente te crees que eso le supondría un impedimento? Sólo hay que echar un vistazo al historial de experimentación científico-militar de los gobiernos de EE.UU. contra su propia población en aquellas décadas, para darse cuenta de que les importaría bien poco.

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Mensaje por stefanos666 el Jue Oct 25, 2012 7:35 pm

vilenin escribió:
stefanos666 escribió:JFK no seria loco de atirar la bomba atomica en Cuba... la radiacion llegaria en Florida
Cito al camarada Granma para REresponderte

¿Y realmente te crees que eso le supondría un impedimento? Sólo hay que echar un vistazo al historial de experimentación científico-militar de los gobiernos de EE.UU. contra su propia población en aquellas décadas, para darse cuenta de que les importaría bien poco.

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pero FLorida tiene, Miami, Boca Raton, Orlando, Cabo Canaveral(NASA).... incluso la radiacion podria alcanzar otros estados del sur de USA....... imaginate cuantas milliones de muertes...
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 25, 2012 7:53 pm

se hubiese desencadenado la 3ra GM

no

A parte la historia nos muestra que un buen arsenal nuclear es garantía de paz y tranquilidad.


Última edición por PequeñoBurgués el Jue Oct 25, 2012 7:54 pm, editado 1 vez
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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 7:53 pm

En todo caso, os recuerdo una famosa frase de Ronald Reagan, que no dudo de que sea en realidad una política de Estado, ante la pregunta de un periodista sobre si los USA estarían dispuestos a desencadenar el holocaustao nuclear en caso de avance del Comunismo en los EE.UU. por la influencia soviética:

"Antes muertos que rojos", fue su respuesta.

Y esto lo dijo en plena era Gorbachov, cuando la URSS, dirigida por ese traidor, empezó a considerar emprender el desarme nuclear unilateral, "para evitar las bases del desastre nuclear global". Se ve que esa declaración de Reagan, le dió el empujoncito que necesitaba para bajarse los pantalones del todo.

Pero, vamos, que al Estado Federal de los USA, le creo muy capaz de llevar al exterminio a una buena parte de su propia población antes que "ceder ante el avance interior del Comunismo".
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Mensaje por Shenin el Jue Oct 25, 2012 8:46 pm

Ningún país realmente poseedor de bombas atómicas ha sido invadido por EEUU. Y los países que han sido acusados de tener armas atómicas y han sido invadidos, los atacaron precisamente por no tener dichas armas. Al no tenerlas, los EEUU tenían garantías frente a posibles represalias nucleares en su propio suelo.

Otra cosa es que en el caso de Cuba EEUU tenga perfecta capacidad de cortar las vías de acceso de la isla a armamento nuclear. Y eso es precisamente lo que están haciendo con Irán. Matar a sus científicos para impedirles desarrollar la tecnología nuclear, imponerles sanciones económicas, etc...

Sobre las bravuconadas de Reagan son eso, bravuconadas. Y los brezhnev-boys soviéticos mordieron el anzuelo. No era una amenaza real, sino un órdago-farol.
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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 8:53 pm

Shenin escribió:Ningún país realmente poseedor de bombas atómicas ha sido invadido por EEUU. Y los países que han sido acusados de tener armas atómicas y han sido invadidos, los atacaron precisamente por no tener dichas armas. Al no tenerlas, los EEUU tenían garantías frente a posibles represalias nucleares en su propio suelo.

Otra cosa es que en el caso de Cuba EEUU tenga perfecta capacidad de cortar las vías de acceso de la isla a armamento nuclear. Y eso es precisamente lo que están haciendo con Irán. Matar a sus científicos para impedirles desarrollar la tecnología nuclear.

Sobre las bravuconadas de Reagan son eso, bravuconadas. Y los brezhnev-boys soviéticos mordieron el anzuelo. No era una amenaza real, sino un órdago-farol.

Sí, la verdad es que bien pensado y analizado con serenidad y detenimiento, el comportamiento yanqui nunca ha sido temerario o suicida, sino muy prudente evaluando antes los pros y los contras para sus intereses.

Sólo atacan a quienes saben que tienen una capacidad limitada de respuesta, aunque esa respuesta pueda llegar a ser de larga duración.

Definitivamente, retiro mi afirmación irreflexiva y apresurada, más emotiva que otra cosa, de que capaces son de matar friamente y a propósito a millones de sus ciudadanos para defender los intereses de su Estado.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 25, 2012 8:54 pm

A la burguesía estadounidense no le gusta eso de perder su cómodo nivel de vida debido a la radiacción nuclear.
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Mensaje por Shenin el Jue Oct 25, 2012 9:00 pm

Sobre el propósito de la instalación de misiles en Cuba por parte de los soviéticos, me parece obvia la cosa. A cambio de retirar los misiles de Cuba, la URSS consiguió que EEUU sacara los suyos de Turquía. Fidel pedía el levantamiento del embargo, el cese de los ataques piratas marítimos y la retirada de Guantánamo. Pero Jruschov no actuaba en base a los intereses cubanos. Realmente la crisis de los misiles no fue más que un intercambio de cromos.
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Mensaje por Stitch el Jue Oct 25, 2012 9:24 pm

JoseKRK escribió:
En todo caso, os recuerdo una famosa frase de Ronald Reagan, que no dudo de que sea en realidad una política de Estado, ante la pregunta de un periodista sobre si los USA estarían dispuestos a desencadenar el holocaustao nuclear en caso de avance del Comunismo en los EE.UU. por la influencia soviética:

"Antes muertos que rojos", fue su respuesta.

Y esto lo dijo en plena era Gorbachov, cuando la URSS, dirigida por ese traidor, empezó a considerar emprender el desarme nuclear unilateral, "para evitar las bases del desastre nuclear global". Se ve que esa declaración de Reagan, le dió el empujoncito que necesitaba para bajarse los pantalones del todo.

Pero, vamos, que al Estado Federal de los USA, le creo muy capaz de llevar al exterminio a una buena parte de su propia población antes que "ceder ante el avance interior del Comunismo".

¿Eso dijo? Vaya, que lamentable por parte de Reagan. Yo lo respeto en el ámbito económico, pues medio impulsó una economía que a mí en lo personal, me parece la más ideal.

Pero eso que dijo, es incorrecto. Se oye igual de extremo y a mi parecer ridículo, cuando dicen por hay: "Socialismo o muerte"

Supongo que lo dijo en base a burla de esa frase, ¿no?

Saludos.
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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 9:32 pm

Stitch escribió:
JoseKRK escribió:
En todo caso, os recuerdo una famosa frase de Ronald Reagan, que no dudo de que sea en realidad una política de Estado, ante la pregunta de un periodista sobre si los USA estarían dispuestos a desencadenar el holocaustao nuclear en caso de avance del Comunismo en los EE.UU. por la influencia soviética:

"Antes muertos que rojos", fue su respuesta.

Y esto lo dijo en plena era Gorbachov, cuando la URSS, dirigida por ese traidor, empezó a considerar emprender el desarme nuclear unilateral, "para evitar las bases del desastre nuclear global". Se ve que esa declaración de Reagan, le dió el empujoncito que necesitaba para bajarse los pantalones del todo.

Pero, vamos, que al Estado Federal de los USA, le creo muy capaz de llevar al exterminio a una buena parte de su propia población antes que "ceder ante el avance interior del Comunismo".

¿Eso dijo? Vaya, que lamentable por parte de Reagan. Yo lo respeto en el ámbito económico, pues medio impulsó una economía que a mí en lo personal, me parece la más ideal.

Pero eso que dijo, es incorrecto. Se oye igual de extremo y a mi parecer ridículo, cuando dicen por hay: "Socialismo o muerte"

Supongo que lo dijo en base a burla de esa frase, ¿no?

Saludos.

La frase "Socialismo o muerte" significa luchar hasta la victoria o la muerte y es un grito "de guerra" de la militancia comunista, que se compromete mediante ella a luchar por el Socialismo hasta el limite de sus posibilidades y fuerzas. No significa que si no se logra el Socialismo, vamos a matar a todo hijo de vecino, sino que si hace falta, el comunista esta dispuesto hasta a morir por la causa comunista.

Nada que ver con la frase de Reagan, que como bien ha puntualizado el camarada Shenin, era mas bien un farol, una brabuconada para asustar a la dirigencia meliflua y liquidacionista sovietica de entonces, asi como a los eventuales simpatizantes de la URSS y del Socialismo entre el pueblo yanqui, que siempre los ha habido, aunque no en gran numero.
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Crisis de los misiles en Cuba 50 años Empty Re: Crisis de los misiles en Cuba 50 años

Mensaje por Razion el Jue Oct 25, 2012 9:57 pm

Shenin escribió:Ningún país realmente poseedor de bombas atómicas ha sido invadido por EEUU. Y los países que han sido acusados de tener armas atómicas y han sido invadidos, los atacaron precisamente por no tener dichas armas. Al no tenerlas, los EEUU tenían garantías frente a posibles represalias nucleares en su propio suelo.

Exacto.

No es que les importe mucho lo de las armas atómicas de Irak, pero la prueba de ello es que fue el principal pretexto para la invasión. Si fueron al otro lado del mundo con ese pretexto, ¿que no harían a sólo 200km de sus dominios?

Respecto al caso Iraquí, los yanquis sabían perfectamente que no tenían armas de destrucción masiva, ni arsenales químicos, porque ellos mismos forzaron el desarme -minucioso- de Irak durante la primer guerra del Golfo, además Irak no había hecho amague alguno de adquirir ese tipo de armas.
La excusa de armas químicas, repudiada por casi toda la comunidad internacional -excepto por sus aliados- por intragable (podrían haber buscado otra mejor la verdad), la aplican del mismo modo que con cualquier país que decidan invadir.
Si Iran abandonara su plan nuclear, dirían que tiene armas atómicas y que es una amenaza para el mundo occidental, o bien que se comen a los niños crudos como les enseñaron los comunistas.
Los casus belli los consiguen de cualquier forma: los inventan.

Además conocen muy bien la vocación humanitaria y poco belicista de Cuba -salvo los halcones del Pentágono-, por lo que estarían bastante seguros de que la Isla no lanzaría un ataque sorpresa-preventivo sobre EEUU. No dormirían tranquilos, desde luego.


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