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Sobre las elecciones en Cuba

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Mensaje por relojandante el Mar Jul 31, 2012 6:07 pm

Exacto, no es necesario militar en el Partido Comunista para presentarse a las elecciones.

Oswaldo Payá cumplió con los requisitos y aún así no se lo permitieron. Esa es la versión de los gusanos, pero parece que ecured la corrobora:

http://www.ecured.cu/index.php/Oswaldo_Pay%C3%A1_Sardi%C3%B1as
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Mensaje por relojandante el Mar Jul 31, 2012 6:08 pm

relojandante escribió:Exacto, no es necesario militar en el Partido Comunista para presentarse a las elecciones.

Oswaldo Payá cumplió con los requisitos y aún así no se lo permitieron. Esa es la versión de los gusanos, pero parece que ecured la corrobora:

http://www.ecured.cu/index.php/Oswaldo_Pay%C3%A1_Sardi%C3%B1as


Veo que alguien ha borrado el texto que hacía referencia...

http://www.ecured.cu/index.php?title=Oswaldo_Pay%C3%A1_Sardi%C3%B1as&diff=1607353&oldid=1607352

"Línea 44"

"
En el año [[1992]] intenta postularse como delegado en la [[Asamblea Nacional del Poder Popular]], acción que fue impugnada por las autoridades cubanas. "

Espero que alguien conteste y aclare el asunto, porque esto ya me huele a chamusquina
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Mensaje por La Brujula el Mar Jul 31, 2012 8:08 pm

No espere que en una publicación oficialista cubana vayan a permitir datos de ese tipo. Vea el caso de CubaDebate que no permitieron hacer comentarios a la nota de prensa que informó sobre la muerte de Payá.
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Mensaje por relojandante el Mar Jul 31, 2012 8:19 pm

La Brujula escribió:No espere que en una publicación oficialista cubana vayan a permitir datos de ese tipo. Vea el caso de CubaDebate que no permitieron hacer comentarios a la nota de prensa que informó sobre la muerte de Payá.

No entiendo qué necesidad tiene Cuba de hacer este tipo de cosas.
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Mensaje por EZLN el Mar Jul 31, 2012 8:26 pm

http://www.cubadebate.cu/especiales/2012/07/31/editorial-de-granma-la-verdad-y-la-razon-fotos-y-video/

Pues yo no se si esa nota la "censuraron" pero esta otra trata de lo mismo y tiene 23 comentarios.

Digo yo, no se menciona especificamente a Paya, pero para nada es dificil hacer referencia a el si se tratara de un tema tan importante. En muchas ocasiones he podido ver comentarios de inconformidad en cubadebate y que no son minusculas quejas, como cuando se hablaba de la sesión de la Asamblea, y en los comentarios se leia mucho acerca de la nueva ley migratoria que nomas no llega y que al parecer no se va a realizar
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Mensaje por NSV Liit el Miér Ago 01, 2012 12:25 am

Bueno, pues el disidente Silvio Benítez, dirigente del Partido Liberal sí se pudo presentar a las elecciones, de hecho nadie le impidió presentarse a las del 2010.

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml


Disidentes cubanos en campaña electoral


Fernando Ravsberg

La Habana


Las postulaciones de delegados son a mano alzada pero la elección posterior es secreta, en urnas custodiadas por escolares.

Sectores de la disidencia cubana han iniciado un nuevo camino tratando de ganar fuerza social para poder ser electos en al Poder Popular, sistema de gobierno que va desde los municipios hasta el parlamento y la misma Presidencia de la República.

Durante los últimos meses han hecho campaña electoral con el fin de postularse como delegados de circunscripción, una especie de edil municipal encargado de solucionar los problemas de la comunidad. Son además potenciales candidatos a diputados.

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.
Trabajar hacia el pueblo

“Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población”.
Mujer cubana estudiando la biografía de un candidato (Foto Raquel Perez).

La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

“Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

Silvio agrega que “es posible hacerlo, tenemos que presentarnos a todas las asambleas, cuestionar las barbaries que se hacen, las farsas, las faltas de respuesta al pueblo, obligarlos a rendir cuentas, desnudar la mentira y la manipulación del gobierno”.

“Esta propuesta va a seguir ganando adeptos, pero hay que empezar desde la base”, nos explica y reconoce que “las organizaciones disidentes en Cuba son pequeñas, por eso es necesario llegar al cubano común y corriente que es el que te va a votar”.
Asamblea en calma

Llegamos a la Asamblea unos minutos antes de que se inicie y esperamos sentados en uno de los bancos del parque que hay enfrente. Queríamos que nuestra presencia no alterase el ambiente por lo que ni siquiera sacamos la cámara para no destacarnos.

Cuando nos acercamos vimos a Silvio con su Guayabera gris parado en primera fila. Se cantó el himno nacional y se leyó un artículo del periódico oficial, Granma, en el que se orienta sobre las cualidades que debe tener un delegado.

Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.

Cuando entramos a la reunión sólo nos miraron con curiosidad, éramos una pareja de personas extrañas. Sin embargo, nadie nos cuestionó por estar parados allí, ni siquiera detectamos miradas hoscas, comentarios agresivos ni nada por el estilo.
Ganar la abstención

Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.
Silvio Benítez (Foto Raquel Perez).

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal y promotor de la postulación de disidentes en las elecciones.

Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.

Los disidentes apuestan a hacer un trabajo “casa por casa, como hacen los Testigos de Jehová” nos explica Silvio y termina diciendo que la tarea pendiente de la disidencia es lograr el apoyo de todas esas personas que ya no votan por la propuesta gubernamental.

De hecho, según lo que dice el artículo, de la BBC, que por cierto, no es ningún medio procubano, si la disidencia no se presenta a las elecciones es porque no quiere (ojo, no soy yo quien lo dice, es lo que se desprende de lo que comenta el tal Silvio).

Lo que es más, en el artículo que abre este hilo se menciona a otro disidente que también se presentó en las elecciones (Gerardo Sánchez).

O sea que queda claro que la disidencia sí puede presentarse a las elecciones, afirmar lo contrario es simplemente mentir. Eso en primer lugar. Ahora, si ha habido algunos de sus miembros que han querido presentarse y no han podido porque no se lo han permitido, habrá que analizar cada caso por separado y mirar las razones que ha habido para eso (por cierto yo ni siquiera puedo votar en las elecciones del país en el que vivo, que además es miembro de la UE y un país supuestamente democrático). Solo en vista de esas razones se puede decir hasta qué punto ha sido una decisión correcta o no el impedirle a uno presentarse.

relojandante escribió:
En el año [[1992]] intenta postularse como delegado en la [[Asamblea Nacional del Poder Popular]], acción que fue impugnada por las autoridades cubanas. "

No sé donde ves tú que eso signifique que Payá cumpliera los requisitos. Su intento pudo ser impugnado perfectamente porque no cumplia los requisitos legales establecidos. Si la única fuente que hay de que cumplía los requisitos son los círculos de la disidencia pues no vale de nada, sobre todo teniendo en cuenta la tendencia que tienen los disidentes cubanos a dejar llevar su imaginación (como cuando dicen que no hay bloqueo o embargo norteamericano sobre Cuba, o que no hay internet, o cosas así).

Salud.







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Mensaje por NSV Liit el Miér Ago 01, 2012 12:33 am

La Brujula escribió:Solo como detalle a su post, puedo decirle que a Osvaldó Payá nunca se le pudo probar que fuese mercenario al servicio de potencia extranjera, pues de lo contrario, hubiese estado tras las rejas.


Pues no sé si estaría al servicio de una potencia extranjera, pero que recibió fondos de una potencia extranjera eso sí está demostrado (empezando una bien disimulada por el Premio Sájarov y terminando con la confesión del sueco implicado en el accidente).

También la bloguera que todos conocemos recibe financiación de una potencia extranjera y no está en la cárcel.

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Mensaje por relojandante el Miér Ago 01, 2012 6:56 pm

NSV Liit escribió:Bueno, pues el disidente Silvio Benítez, dirigente del Partido Liberal sí se pudo presentar a las elecciones, de hecho nadie le impidió presentarse a las del 2010.

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml


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Durante los últimos meses han hecho campaña electoral con el fin de postularse como delegados de circunscripción, una especie de edil municipal encargado de solucionar los problemas de la comunidad. Son además potenciales candidatos a diputados.

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.
Trabajar hacia el pueblo

“Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población”.
Mujer cubana estudiando la biografía de un candidato (Foto Raquel Perez).

La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

“Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

Silvio agrega que “es posible hacerlo, tenemos que presentarnos a todas las asambleas, cuestionar las barbaries que se hacen, las farsas, las faltas de respuesta al pueblo, obligarlos a rendir cuentas, desnudar la mentira y la manipulación del gobierno”.

“Esta propuesta va a seguir ganando adeptos, pero hay que empezar desde la base”, nos explica y reconoce que “las organizaciones disidentes en Cuba son pequeñas, por eso es necesario llegar al cubano común y corriente que es el que te va a votar”.
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Llegamos a la Asamblea unos minutos antes de que se inicie y esperamos sentados en uno de los bancos del parque que hay enfrente. Queríamos que nuestra presencia no alterase el ambiente por lo que ni siquiera sacamos la cámara para no destacarnos.

Cuando nos acercamos vimos a Silvio con su Guayabera gris parado en primera fila. Se cantó el himno nacional y se leyó un artículo del periódico oficial, Granma, en el que se orienta sobre las cualidades que debe tener un delegado.

Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.

Cuando entramos a la reunión sólo nos miraron con curiosidad, éramos una pareja de personas extrañas. Sin embargo, nadie nos cuestionó por estar parados allí, ni siquiera detectamos miradas hoscas, comentarios agresivos ni nada por el estilo.
Ganar la abstención

Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.
Silvio Benítez (Foto Raquel Perez).

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal y promotor de la postulación de disidentes en las elecciones.

Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.

Los disidentes apuestan a hacer un trabajo “casa por casa, como hacen los Testigos de Jehová” nos explica Silvio y termina diciendo que la tarea pendiente de la disidencia es lograr el apoyo de todas esas personas que ya no votan por la propuesta gubernamental.

De hecho, según lo que dice el artículo, de la BBC, que por cierto, no es ningún medio procubano, si la disidencia no se presenta a las elecciones es porque no quiere (ojo, no soy yo quien lo dice, es lo que se desprende de lo que comenta el tal Silvio).

Lo que es más, en el artículo que abre este hilo se menciona a otro disidente que también se presentó en las elecciones (Gerardo Sánchez).

O sea que queda claro que la disidencia sí puede presentarse a las elecciones, afirmar lo contrario es simplemente mentir. Eso en primer lugar. Ahora, si ha habido algunos de sus miembros que han querido presentarse y no han podido porque no se lo han permitido, habrá que analizar cada caso por separado y mirar las razones que ha habido para eso (por cierto yo ni siquiera puedo votar en las elecciones del país en el que vivo, que además es miembro de la UE y un país supuestamente democrático). Solo en vista de esas razones se puede decir hasta qué punto ha sido una decisión correcta o no el impedirle a uno presentarse.

relojandante escribió:
En el año [[1992]] intenta postularse como delegado en la [[Asamblea Nacional del Poder Popular]], acción que fue impugnada por las autoridades cubanas. "

No sé donde ves tú que eso signifique que Payá cumpliera los requisitos. Su intento pudo ser impugnado perfectamente porque no cumplia los requisitos legales establecidos. Si la única fuente que hay de que cumplía los requisitos son los círculos de la disidencia pues no vale de nada, sobre todo teniendo en cuenta la tendencia que tienen los disidentes cubanos a dejar llevar su imaginación (como cuando dicen que no hay bloqueo o embargo norteamericano sobre Cuba, o que no hay internet, o cosas así).

Salud.


Si, ya leí en su momento esa noticia. Es cierto que algunos disidentes se presentan a las elecciones, todos con resultados desastrosos.
Pero el caso de Oswlado Payá es distinto, a él no le permitieron postulares. Como ya he dicho, tengo fuentes burguesas pero también ecured, y espero que no digas que también está al servicio del imperialismo porque es la wiki menos objetiva que he visto.
Tengo varias teorías:
-Ahora los disidentes pueden presentarse a las elecciones, pero en 1992 no.
-Oswaldo Payá se presentó a las elecciones, consiguió el voto de sus vecinos y, ya superada la primera fase, los autoridades impugnaron su candidatura.
-Oswaldo Payá tenía un apoyo real de parte del pueblo, a diferencia de otros disidentes, con posibilidades de entrar a la Asamblea, así que las autoridades intervinieron previendo el peligro.

Es lo que me parece más razonable, y sea cual sea me enerva que cubadebate suba esos vídeos a internet cuando hace este tipo de cosas. Demasiada hipocresía.



Por cierto, ya pasó algo parecido con el Proyecto Valera
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Mensaje por NSV Liit el Miér Ago 01, 2012 8:56 pm

relojandante escribió:

Si, ya leí en su momento esa noticia. Es cierto que algunos disidentes se presentan a las elecciones, todos con resultados desastrosos.
Pero el caso de Oswlado Payá es distinto, a él no le permitieron postulares.

pero entonces habrá que ver cual fue la razón. No partir de que el gobierno cubano es muy malo y antidemocrático porque no se lo permitió. O porque lo dice la propaganda burguesa o la de los gusanos.

Te pongo un ejemplo: cuando Kasparov intentó presentarse a las elecciones presidenciales en Rusia su candidatura fue anulada por la comisión electoral. La prensa occidental (por ejemplo El País), ponían el grito en el cielo por eso... sin embargo la razón de que fuera anulada su candidatura era que no tiene nacionalidad rusa, sino georgiana y según las leyes rusas un extranjero no puede presentarse. Pero de eso no se informaba porque no interesaba. A mí de nada me sirve que me digas, uff, que fuerte, no dejaron a Kasparov presentare porque seguramente iba a ganar (que era la imagen que intentaban dar los periódicos en España por ejemplo). A ver si tenemos claro de una vez que los medios de comunicación occidentales mienten y manipulan (bueno no solo los occidentales, pero lo escribo para resaltarlo).


Como ya he dicho, tengo fuentes burguesas pero también ecured

Que yo sepa ecured lo único que hace es informar del hecho, ni lo explica ni lo juzga. Es como si dices que la página web de Putin también reconoce que se anuló la candidatura de Kasparov. Ya, claro que se anuló, pero el problema no es ese, sino la razón por la que se hizo. Es eso lo que hay que analizar, no el hecho en sí.

-Ahora los disidentes pueden presentarse a las elecciones, pero en 1992 no.
-Oswaldo Payá se presentó a las elecciones, consiguió el voto de sus vecinos y, ya superada la primera fase, los autoridades impugnaron su candidatura.
-Oswaldo Payá tenía un apoyo real de parte del pueblo, a diferencia de otros disidentes, con posibilidades de entrar a la Asamblea, así que las autoridades intervinieron previendo el peligro.

Pues tienes poca imaginación... a mí se me ocurren otros casos, por ejemplo:

- Payá se presenta, pero resulta que no cumple los requisitos, entonces anulan su candidatura.
- Payá se presenta, pero resulta que se descubre que está recibiendo financiación de alguna potencia extranjera. Entonces se decide anular su candidatura.

Salud.

PD: Según tu mensaje en este hilo (el número 51): "Oswaldo Payá cumplió con los requisitos y aún así no se lo permitieron. Esa es la versión de los gusanos, pero parece que ecured la corrobora". Pero eso no es así. No sé de dónde sacas que Ecured lo corrobora, porque no lo corrobora (al menos la frase que has indicado posteriormente en tu mensaje 52 no muestra eso). Lo único que corrobora Ecured es que intentó postularse, punto. Pero eso no es lo que dices anteriormente. ¿Por qué sacas la conclusión de que eso demuestra que cumplía con los requisitos?. Porque no lo demuestra ni de cerca. Lo único que demuestra es que intentó postularse y punto. Eso de que cumplía los requisitos o no habrá que verlo.
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Mensaje por Nexus6 el Miér Ago 01, 2012 9:17 pm

La pregunta que tengo es, ¿cual es el motivo de que en los estados socialistas el pueblo no elija al máximo representante/dirigente del país y solo a los diputados?
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Mensaje por camarada_nestor el Jue Ago 02, 2012 1:56 am

Nexus6 escribió:La pregunta que tengo es, ¿cual es el motivo de que en los estados socialistas el pueblo no elija al máximo representante/dirigente del país y solo a los diputados?
Porque al Jefe de Estado lo eligen los susodichos diputados que a su vez pueden destituirle sin problemas, y como se supone que estos diputados son elegidos de la forma mas democratica posible y representan lo mejor posible al pueblo son ellos los encargados de hacer esas cosas.
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Mensaje por EZLN el Jue Ago 02, 2012 3:19 am

Incluso es un metodo mas representativo, porque a todos los diputados se les elige dentro de las circunscripciones donde uno vive, hay mas posibilidades de que se les conozca asi como a su trayectoria. Sin embargo el presidente por un lado daria lugar a problemas logisticos, si hubiera un candidato por cada circunscripcion tendrias mas de 700 candidatos. Si fueran por provincia tambien serian demasiados candidatos. Entonces tendrian que establecerse mecanismos para purgar la postulación de tal suerte quiza al final la elección se decidiría entre 2 personajes que jamas en mi vida he visto y de los cuales no conozco nada en absoluto. Por lo tanto en lugar de establecer un Máximo dirigente, se nombra a una asamblea como Máximo dirigente. La asamblea es el organismo con mas facultades, con las capacidades de deponer al supuesto presidente adeas de nombrarlo. Recordando que incluso en el nombramiento del presidente, no se nombra sino a un cuerpo colegiado. Es el presidente... pero del consejo de estado, compuesto por otras 20 personas y que juntos componen el ejecutivo, asi pues, las desiciones del ejecutivo, deben ser aprovabadas por todo el consejo de estado no solo por el presidente del mismo. Y sus desiciones representan tambien a las de la asamblea, pues de esta surgen.

Igual si en algun momento la asamblea considera que el accionar del presidente o de alguno de los miembros del consejo de estado es inadecuado, esta facultada para removerlo del cargo.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ago 02, 2012 4:34 am

De hecho, por comparar (lo resalto), tampoco en muchos países "democráticos" burgueses es normal que se elija directamente ni al presidente o/ni al primer ministro. En España por ejemplo el jefe del estado (que no lo llamamos presidente sino Rey), no es elegido por nadie (ya lo eligió Franco por nosotros para la eternidad y encima nos lo trangamos al votar la constitución), mientras que el jefe de gobierno (que en otros países se llama primer ministro, pero en España llamamos presidente), tampoco es elegido directamente por los ciudadanos sino por el parlamento. En Inglaterra el jefe del estado tampoco es elegido por nadie ya que es una monarquía, y el primer ministro no es elegido directamente por el pueblo sino por la Cámara de los Comunes (y eso que no hablo de la Cámara de los Lores elegida a dedo por la reina). En los EEUU podríamos decir que sí se vota directamente al presidente, pero la distribución de escaños se hace con una legislación completamente antidemocrática ya que otorga todos los escaños de un estado al que gana en ese estado (es decir el voto de uno que ha votado por el candidato perdedor se cuenta como voto al candidato vencedor en esa región. Eso para algunos se llama democracia, yo lo asemejo más a un atraco a mano armada). Por eso mismo uno puede ser presidente en los EEUU sin ser el más votado (cosa que ya pasó por ejemplo en el 2000 cuando fue elegido Bush, a pesar de que Al-Gore consiguió más votos).

En Rusia por ejemplo sí hay elección directa del presidente y además no hay una legislación tan antidemocrática como la de EEUU, pero esa falta la compensan con que algún que otro chanchullo, alguna trampita aquí y allá para que gane quien tiene que ganar (aunque sinceramente sin trampas ganaría también, pero mejor que las cosas estén atadas y bien atadas no sea que haya alguna sorpresa). En Hungría por ejemplo no se elije directamente por el pueblo ni al presidente ni al primer ministro. De hecho hace poco hemos cambiado de presidente y el partido gobernante ha puesto de nuevo presidente a quien le ha salido de las narices sin consultar con nadie. En Francia sí se puede elegir al presidente directamente, al primer ministro no, a ese lo elige el presidente.

Un saludo.

PD: aclaro que no he puesto esto para discutir el carácter más o menos democrático de unas elecciones u otras, solo lo he puesto por curiosidad, por comparar y por que me parece curioso. El capitalismo es dictatorial por su naturaleza y da igual que su apariencia política sea más o menos democrática.

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Mensaje por sorge el Jue Ago 02, 2012 6:59 pm

La Brujula escribió:
Platon escribió:podrías decirme de dónde sacaste esta vez dicha frase
Wikiquote

sorge escribió:El presidente de los consejos de estado es elegido por la asamblea nacional popular.
Claro, claro......que descubrimiento!!!!!!!
Es que dijiste esto:
No mencione a la Asamblea Nacional, que esa no decide nada en Cuba.
No es que sea un organo al estilo del parlamento español, ni necesidad que tiene, pero decide.
Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.
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Mensaje por nunca el Jue Ago 02, 2012 7:05 pm

En Inglaterra el jefe del estado tampoco es elegido por nadie ya que es una monarquía, y el primer ministro no es elegido directamente por el pueblo sino por la Cámara de los Comunes
A eso hay que añadir todas las repúblicas parlamentarias europeas como Portugal, Alemania, Italia, etc.
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Mensaje por sorge el Jue Ago 02, 2012 7:21 pm

http://www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=92:fragmentos-de-la-entrevista-a-ricardo-alarcon-de-quesada&catid=51:democracia&Itemid=106
EG. Aquí se había especulado que lo habían tenido que operar dos o tres veces más… Yo sé que Usted no me va a responder eso, entonces vamos a otro punto que tiene que ver con el Parlamento cubano, con las elecciones. Vamos a ver Alarcón, explíqueme algo, si yo ahora mismo no me hubiese ido de Cuba, si yo viviera en Cuba y yo no soy comunista, ni siquiera revolucionario, yo puedo conseguir que mis vecinos me postulen, pongo mi biografía ahí y yo puedo estar en el conteo de votos y llamar a la prensa… ¿eso hipotéticamente es posible?

- RA. Bueno, habla en Miami con Yndamiro Restano, tengo entendido que él anda por allá, que se fue para allá hace ya algún tiempo. Yndamiro fue candidato, fue propuesto por San Miguel del Padrón. Alguien en una asamblea de nominación lo postuló y fue aprobado como candidato, después no lo eligieron, pero así es la democracia ¿no? Qué te quiero decir con esto, Yndamiro, que todo el mundo sabía que era periodista independiente, que había estado preso, aunque proviene de una familia de mucho prestigio en ese barrio… los Restano son conocidos en esa zona, viejos comunistas por cierto, y yo no quiero ni criticarlo ni defenderlo, solo lo doy como un dato objetivo, como un ejemplo que recuerdo bien porque cuando esto sucedió fue ampliamente cubierto por la prensa extranjera en La Habana.

- EG. Yo le pregunté sobre el tema porque Oswaldo Payá Sardiñas está pidiendo que se disuelva la Ley Electoral cubana porque ellos no tienen posibilidades reales de participar. Mi pregunta es: ¿tienen los opositores la posibilidad, la Constitución y la Ley Electoral cubanas le permitirían a Payá o a Martha Beatriz o al que fuera, postularse sin ningún problema, o habría algún inconveniente?

- RA. Lo está pidiendo igual que lo pide el plan Bush, exactamente igual, no hay diferencia entre los dos por una razón muy sencilla. Lo que Payá en el proyecto ese, el llamado Proyecto Varela, lo que plantea es - y en realidad se concentra mucho en el tema de las elecciones – es cambiar el sistema electoral cubano, poner fin a lo que estamos haciendo ahora, en este mes de Septiembre en que la gente se reúne en todas partes, en todos los barrios del país y propone a quien le dé la gana, aunque se llame Oswaldo Payá o Martha Beatriz Roque… el que sea. Si tiene los votos va a ser candidato. Mira Edmundo, cómo puede ser candidato un individuo que no tiene ni a una sola persona dispuesta a decir que quiere que sea elegido, hay que suponer que cualquiera tiene, por lo menos, un sobrino, un amigo…

- EG. ¿Ha llegado a la Asamblea alguna información de la intención de alguno de ellos de postularse?

- RA. Pero ahí es donde está la clave de la cuestión… ¿qué es lo que quiere EU? Que no sea directamente la gente la que postule sino que sea un sistema - citando a Bush - como el norteamericano. Que no sea automática la inscripción electoral, sino que sea como es en EU. Averigua, lo que significa convertirse en elector en ese país, los trámites que hay que hacer, las gestiones que se deben hacer en horas de trabajo, el trabajo que cuesta…

- EG. Yo lo sé, yo soy elector…

- RA. …y como te mudes, como se te ocurra irte a vivir a otro estado, allí ya no eres elector, tienes que volver a hacer todos esos trámites y puede que en esto te pases unos cuantos años. Si fueras para Nueva York, en Nueva York te piden diez años de residencia en ese estado para ser elector… aunque hubieras sido elector antes en Nebraska o en Florida, etc. Esa es una, y en segundo lugar, que el sistema de presentación de los candidatos sea mediante la recogida de firmas en un porciento determinado; digamos, para ser diputado harían falta decenas de miles de firmas, eso lo pueden conseguir los llamados partidos políticos electorales, las maquinarias que son las que deciden quién es el candidato. Y ¿por qué no puede hacerlo el ciudadano común y corriente, el pueblo?, lo que esta gente haría si se hiciera ese cambio sería quitarle a cualquier cubano la posibilidad que tiene hoy de postular a quien le de la gana, de nominar o proponer a quien le de la gana…

- EG. ¿Aunque sea a Payá?

- RA. Que se deje de tanta bobería y que se busque a un amigo, a un vecino y que lo propongan allí… Ahora, los votos no se los vamos a buscar nosotros, que se los busquen ellos a ver si los consiguen…
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Sobre las elecciones en Cuba - Página 3 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Vie Ago 03, 2012 1:19 pm

sorge escribió:Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.

Si, ha sido diputado, al igual que otros muchos que tengo el placer de conocer personalmente. El problema es que esos diputados pertenecen al Poder Popular, y me parece que a muchos les cuesta entender que en Cuba quien dirige, manda y organiza, es el PCC.
El Poder Popular en el sentido práctico carece de función.
En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.
Quizá a muchos les cueste entenderlo, porque en la teoría parece fácil, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas.


Como tantas otras veces le he dicho, los invito a que visiten Cuba, sin apuro, para que puedan tomarle el pulso a la sociedad de la que hablamos y saber que se siente estando dentro de esta gente. Créanme no se van a arrepentir.
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Mensaje por relojandante el Lun Ago 06, 2012 4:11 pm

NSV Liit escribió:Bueno, pues el disidente Silvio Benítez, dirigente del Partido Liberal sí se pudo presentar a las elecciones, de hecho nadie le impidió presentarse a las del 2010.

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml


Disidentes cubanos en campaña electoral


Fernando Ravsberg

La Habana


Las postulaciones de delegados son a mano alzada pero la elección posterior es secreta, en urnas custodiadas por escolares.

Sectores de la disidencia cubana han iniciado un nuevo camino tratando de ganar fuerza social para poder ser electos en al Poder Popular, sistema de gobierno que va desde los municipios hasta el parlamento y la misma Presidencia de la República.

Durante los últimos meses han hecho campaña electoral con el fin de postularse como delegados de circunscripción, una especie de edil municipal encargado de solucionar los problemas de la comunidad. Son además potenciales candidatos a diputados.

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.
Trabajar hacia el pueblo

“Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población”.
Mujer cubana estudiando la biografía de un candidato (Foto Raquel Perez).

La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

“Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

Silvio agrega que “es posible hacerlo, tenemos que presentarnos a todas las asambleas, cuestionar las barbaries que se hacen, las farsas, las faltas de respuesta al pueblo, obligarlos a rendir cuentas, desnudar la mentira y la manipulación del gobierno”.

“Esta propuesta va a seguir ganando adeptos, pero hay que empezar desde la base”, nos explica y reconoce que “las organizaciones disidentes en Cuba son pequeñas, por eso es necesario llegar al cubano común y corriente que es el que te va a votar”.
Asamblea en calma

Llegamos a la Asamblea unos minutos antes de que se inicie y esperamos sentados en uno de los bancos del parque que hay enfrente. Queríamos que nuestra presencia no alterase el ambiente por lo que ni siquiera sacamos la cámara para no destacarnos.

Cuando nos acercamos vimos a Silvio con su Guayabera gris parado en primera fila. Se cantó el himno nacional y se leyó un artículo del periódico oficial, Granma, en el que se orienta sobre las cualidades que debe tener un delegado.

Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.

Cuando entramos a la reunión sólo nos miraron con curiosidad, éramos una pareja de personas extrañas. Sin embargo, nadie nos cuestionó por estar parados allí, ni siquiera detectamos miradas hoscas, comentarios agresivos ni nada por el estilo.
Ganar la abstención

Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.
Silvio Benítez (Foto Raquel Perez).

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal y promotor de la postulación de disidentes en las elecciones.

Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.

Los disidentes apuestan a hacer un trabajo “casa por casa, como hacen los Testigos de Jehová” nos explica Silvio y termina diciendo que la tarea pendiente de la disidencia es lograr el apoyo de todas esas personas que ya no votan por la propuesta gubernamental.

De hecho, según lo que dice el artículo, de la BBC, que por cierto, no es ningún medio procubano, si la disidencia no se presenta a las elecciones es porque no quiere (ojo, no soy yo quien lo dice, es lo que se desprende de lo que comenta el tal Silvio).

Lo que es más, en el artículo que abre este hilo se menciona a otro disidente que también se presentó en las elecciones (Gerardo Sánchez).

O sea que queda claro que la disidencia sí puede presentarse a las elecciones, afirmar lo contrario es simplemente mentir. Eso en primer lugar. Ahora, si ha habido algunos de sus miembros que han querido presentarse y no han podido porque no se lo han permitido, habrá que analizar cada caso por separado y mirar las razones que ha habido para eso (por cierto yo ni siquiera puedo votar en las elecciones del país en el que vivo, que además es miembro de la UE y un país supuestamente democrático). Solo en vista de esas razones se puede decir hasta qué punto ha sido una decisión correcta o no el impedirle a uno presentarse.

relojandante escribió:
En el año [[1992]] intenta postularse como delegado en la [[Asamblea Nacional del Poder Popular]], acción que fue impugnada por las autoridades cubanas. "

No sé donde ves tú que eso signifique que Payá cumpliera los requisitos. Su intento pudo ser impugnado perfectamente porque no cumplia los requisitos legales establecidos. Si la única fuente que hay de que cumplía los requisitos son los círculos de la disidencia pues no vale de nada, sobre todo teniendo en cuenta la tendencia que tienen los disidentes cubanos a dejar llevar su imaginación (como cuando dicen que no hay bloqueo o embargo norteamericano sobre Cuba, o que no hay internet, o cosas así).

Salud.



Creo que la discusión ha llegado a un punto de no retorno hasta que alguien encuentre información fiable al respecto.
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Mensaje por relojandante el Lun Ago 06, 2012 4:12 pm

La Brujula escribió:
sorge escribió:Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.

Si, ha sido diputado, al igual que otros muchos que tengo el placer de conocer personalmente. El problema es que esos diputados pertenecen al Poder Popular, y me parece que a muchos les cuesta entender que en Cuba quien dirige, manda y organiza, es el PCC.
El Poder Popular en el sentido práctico carece de función.
En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.
Quizá a muchos les cueste entenderlo, porque en la teoría parece fácil, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas.


Como tantas otras veces le he dicho, los invito a que visiten Cuba, sin apuro, para que puedan tomarle el pulso a la sociedad de la que hablamos y saber que se siente estando dentro de esta gente. Créanme no se van a arrepentir.

Pero eso no es socialismo
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Mensaje por La Brujula el Lun Ago 06, 2012 6:52 pm

¿Y quien dijo que Cuba es socialista?
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Mensaje por sorge el Lun Ago 06, 2012 7:58 pm

La Brujula escribió:
sorge escribió:Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.

Si, ha sido diputado, al igual que otros muchos que tengo el placer de conocer personalmente. El problema es que esos diputados pertenecen al Poder Popular, y me parece que a muchos les cuesta entender que en Cuba quien dirige, manda y organiza, es el PCC.
El Poder Popular en el sentido práctico carece de función.
En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.
Quizá a muchos les cueste entenderlo, porque en la teoría parece fácil, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas.


Como tantas otras veces le he dicho, los invito a que visiten Cuba, sin apuro, para que puedan tomarle el pulso a la sociedad de la que hablamos y saber que se siente estando dentro de esta gente. Créanme no se van a arrepentir.
No creo que tenga que explicarle la teoria marxista-leninistas, todo lo que nos consideremos comunistas no puede sorprenderse que sea el PCC quien marquen la linea a seguir, ademas es lo correcto, pero eso no significa que haya debate sobre su aplicación, la lucha de clases siga dentro del partido y de las organizaciones populares, para eso basta con mirar la historia del bloque socialista europeo como boton de prueba de que cualquier proceso revolucionario se puede revertir. Claro un democrata burgues se espantan con este tipo de cuestiones como es logico.
No hace falta que invite, algunos cuando podemos vamos, otros estan loquito por hacerlo.

Cuba esta construyendo una nueva transición del socialismo con toda las dificultades que puede tener un pais subdesarrollado sin apoyo de paises ricos como fue la URSS.
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Mensaje por La Brujula el Lun Ago 06, 2012 9:38 pm

sorge escribió:no puede sorprenderse que sea el PCC quien marquen la linea a seguir
Me alegra que usted toque este punto porque: ¿y los demás partidos políticos que ustedes dicen que están permitidos en Cuba, que posibilidad tienen de incidir en el desarrollo de la sociedad cubana?

sorge escribió:la lucha de clases siga dentro del partido y de las organizaciones populares
Ya sabemos lo que pasa con la lucha de clases dentro del partido: Felipe Pérez Roque, Carlos Laje, Roberto Robaina......etc, etc, etc.

sorge escribió:cualquier proceso revolucionario se puede revertir
No lo dije yo, pero lo reafirmo, y para allá va Cuba de lleno.

sorge escribió:Cuba esta construyendo una nueva transición del socialismo
Que a todas luces no es más que un capitalismo monopolista de Estado
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Mensaje por relojandante el Lun Ago 06, 2012 10:03 pm

sorge escribió:
La Brujula escribió:
sorge escribió:Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.

Si, ha sido diputado, al igual que otros muchos que tengo el placer de conocer personalmente. El problema es que esos diputados pertenecen al Poder Popular, y me parece que a muchos les cuesta entender que en Cuba quien dirige, manda y organiza, es el PCC.
El Poder Popular en el sentido práctico carece de función.
En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.
Quizá a muchos les cueste entenderlo, porque en la teoría parece fácil, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas.


Como tantas otras veces le he dicho, los invito a que visiten Cuba, sin apuro, para que puedan tomarle el pulso a la sociedad de la que hablamos y saber que se siente estando dentro de esta gente. Créanme no se van a arrepentir.
No creo que tenga que explicarle la teoria marxista-leninistas, todo lo que nos consideremos comunistas no puede sorprenderse que sea el PCC quien marquen la linea a seguir, ademas es lo correcto, pero eso no significa que haya debate sobre su aplicación, la lucha de clases siga dentro del partido y de las organizaciones populares, para eso basta con mirar la historia del bloque socialista europeo como boton de prueba de que cualquier proceso revolucionario se puede revertir. Claro un democrata burgues se espantan con este tipo de cuestiones como es logico.
No hace falta que invite, algunos cuando podemos vamos, otros estan loquito por hacerlo.

Cuba esta construyendo una nueva transición del socialismo con toda las dificultades que puede tener un pais subdesarrollado sin apoyo de paises ricos como fue la URSS.

Se supone que la labor del partido comunista es guiar al proletariado. Si piensas que Cuba es socialista dí que La Brujula no lleva razón, pero no puedo comprender que reconozcas que el PCC asume todo el poder y a la vez afirmes que eso sea socialismo
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Mensaje por relojandante el Lun Ago 06, 2012 10:04 pm

La Brujula escribió:
sorge escribió:Por cierto me consta si no me equivoco que Silvio Rodriguez no es del partido,lo digo porque ha sido diputado.

Si, ha sido diputado, al igual que otros muchos que tengo el placer de conocer personalmente. El problema es que esos diputados pertenecen al Poder Popular, y me parece que a muchos les cuesta entender que en Cuba quien dirige, manda y organiza, es el PCC.
El Poder Popular en el sentido práctico carece de función.
En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.
Quizá a muchos les cueste entenderlo, porque en la teoría parece fácil, pero en la práctica las cosas no son tan sencillas.


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¿Por qué pasa eso? ¿Cómo se puede arreglar?
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Mensaje por Shenin el Lun Ago 06, 2012 10:10 pm

En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.

En cualquier país que viva tal proceso el ministerio de economía es un mero gestor. Siempre son poderes fácticos (políticos, pero con intereses económicos) los que elaboran tales patrones. Y es que esa separación entre economía y política es ficticia. No en vano la economía fue "bautizada" como Economía Política. Porque toda organización económica es fruto de una correlación de fuerzas entre personas y/o grupos de personas que tienen sus intereses y sus bazas para negociar.

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