Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


Sobre las elecciones en Cuba

EZLN
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1954
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 25
Localización : México, Nayarit

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por EZLN el Mar Oct 23, 2012 12:26 am

La Brujula escribió:Estas elecciones son tan importantes para Cuba, que nadie se va a meter con ellas, con niños cuidando las urnas es suficiente.

De todas formas, el resultado de ellas es irrelevante para el pueblo y para el PCC que es el que manda en Cuba.
No se si sientas que haces alguna labor importante al hacer estas afirmaciones asi nomas, vacias y sin sentido y con un alto interes en provocar... Ciertamente y para cualquiera que lo vea, esto es trolling simple. Si quieres que se lo tome uno con seriedad, te voy a pedir que comienzes a usar datos concretos, cifras, numeros, informes, algo así. De lo contrario voy a tener que empezar a tomar medidas contigo, porque se ha sido muy flexible con tus comentarios vacios desde la administración y creo que estas empezando a pensar que puedes soltar cosas como estas por el foro asi nomas, sin mostrar un solo dato siquiera.

Centrate en la segunda afirmación siquieres, y si no eres capaz de sostener lo que dices con hechos, entonces hazme favor de retractarte que no estamos para tolerar tus tonterias.
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Mar Oct 23, 2012 1:55 pm

Estimado EZLN, me gustaría saber cómo poder demostrar algo que es indemostrable y además a alguien que no lo quiere creer. Usted me pone una tarea difícil, pero trataré de explicarme mejor.

Para los cubanos, para los que viven en Cuba de forma casi permanente y para los que son asiduos visitante de la mayor de las Antillas, esta afirmación mía no es nada raro, ni siquiera cuestionable. Para los que no conocen Cuba y nunca la han visitado, tienen que conformarse con extraer datos números de cualquier lugar, creíble o no creíble, depende la fuente y los intereses de cada cual.

Yo en lo personal, que conozco a Cuba muy bien, que convivo con los cubanos, me resultan irrelevante las estadísticas y las conclusiones triunfalistas de algunos y las derrotistas y pesimistas de otros, porque la experiencia que vivo en las calles me da otra idea muy diferente a la de los medios.

Dada esta explicación de donde surge mi forma de ver el asunto, entro en materia.

¡¡¡¡Acabamos de elegir al delegado del barrio al Poder Popular!!!!

¿Cuál es la función y repercusión de este cargo?

Lo más seguro es que el 99% de los que están en este foro no lo sepan, tal vez VanVan, que visitó Cuba y algún que otro cubano escondido entre nosotros.
Yo le responderé, ninguna importante. Acabamos de elegir a un recadero que lleva las quejas del pueblo al Poder Popular Municipal (que dicho sea de paso, no es elegido por el pueblo) y al que trae las respuestas del Poder Popular Municipal (que como casi siempre, no tienen respuestas) y no tiene respuestas, porque no puede tenerlas, porque no tiene poder para darlas, para las respuestas esta el PCC de cada municipio.

Como yo le puedo explicar con datos y números esta situación, usted pretende que alguien se ocupe de llevar una estadística de las reclamaciones hechas y las que no tienen respuesta, para evaluar el desempeño del pobre hombre o mujer que está en ese cargo. Creo que usted quiere mucho, al menos para mí, eso debíamos dejárselo a los funcionarios del Poder Popular, que no tienen nada que hacer, además de ir a gastar gasolina en sus autos, para asistir a reuniones infructuosas.

Tal vez ustedes no lo crean así, pero los cubanos sí, que objetivo tendría falsificar boletas electorales para un cargo vacío de poder y recursos, para que se necesitan policías ni miembros del ejército, si al fin y al cabo, estamos eligiendo al cartero del barrio.

Los cubanos no tienen la oportunidad directa de influir en el gobierno de la isla, en los que dirigen al país, y dejo claro que yo no creo que ocurra, al menos en los próximos años, pero si esto ocurriera mañana… ¿Usted realmente cree que las urnas las iban a cuidar niños uniformados? ¿Usted cree que no sería necesario un sistema más sofisticado de control de los votos, qué una cruz con lápiz en una boleta?

Y le podría decir a usted lo mismo.
Porque no me demuestra con números y datos la importancia de ese delegado que acabamos de elegir. Explíqueme cual es su función y cuál es la trascendencia de su cargo.

Muy democrático, todos pueden participar, ¿Y para elegir al Comité Central del Partido, el Consejo de estado y de ministros, el Buro Político, etc…? ¿También se hace de forma muy democrática?

Si usted cree que esto es de TROLL, le sugiero considerar que en Cuba hay 11 millones de TROLLS.
avatar
Jorge117
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 421
Reputación : 702
Fecha de inscripción : 22/08/2010

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Jorge117 el Mar Oct 23, 2012 4:21 pm

He estado Indagando mas en el Sistema Electoral Cubano, y si bien es cierto que para las municipales cualquiera puede presentarse para organos mayores (Diputaciones o Nacional) debes ser "Recomendado" por las Comisiones de Candidaturas que actuan como filtro.

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm


No digo que sea malo, ya que es necesario para conservar la Revolución (Siempre que se haga de manera transparente) pero tampoco es correcto decir que cualquiera se puede presentar.
JoseKRK
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2764
Reputación : 2934
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 23, 2012 4:39 pm

Me parece que en lo que se trate de seguir entendiendo y comparando la Democracia Socialista desde la perspectivva de la Democracia Burguesa, poco vamos a avanzar en este debate y otros similares.

Las bases de ambas concepciones de Democracia, son radicalmente diferentes y pretenden objetivos diferentes y, en muchisimos aspectos, contrapuestos.

Quizas seria conveniente abrir un hilo que trate en profundidad este tema de los conceptos, alcances y modos practicos de realización de ambas concepciones de Democracia, empezando por colgar algun o algunos buenos textos introductorios para estimular al debate y analisis colectivo de la cuestión en el foro.

Pero tratar de evaluar las diferentes formas practicas de Democracia Socialista desde concepciones y modelos burgueses, me parece errado e inutil en el marco de este foro comunista.

Salud.
Nexus6
Nexus6
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 299
Reputación : 346
Fecha de inscripción : 25/01/2012
Localización : Barcelona.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Nexus6 el Mar Oct 23, 2012 7:13 pm

La Brujula escribió:Estimado EZLN, me gustaría saber cómo poder demostrar algo que es indemostrable y además a alguien que no lo quiere creer. Usted me pone una tarea difícil, pero trataré de explicarme mejor.

Para los cubanos, para los que viven en Cuba de forma casi permanente y para los que son asiduos visitante de la mayor de las Antillas, esta afirmación mía no es nada raro, ni siquiera cuestionable. Para los que no conocen Cuba y nunca la han visitado, tienen que conformarse con extraer datos números de cualquier lugar, creíble o no creíble, depende la fuente y los intereses de cada cual.

Yo en lo personal, que conozco a Cuba muy bien, que convivo con los cubanos, me resultan irrelevante las estadísticas y las conclusiones triunfalistas de algunos y las derrotistas y pesimistas de otros, porque la experiencia que vivo en las calles me da otra idea muy diferente a la de los medios.

Dada esta explicación de donde surge mi forma de ver el asunto, entro en materia.

¡¡¡¡Acabamos de elegir al delegado del barrio al Poder Popular!!!!

¿Cuál es la función y repercusión de este cargo?

Lo más seguro es que el 99% de los que están en este foro no lo sepan, tal vez VanVan, que visitó Cuba y algún que otro cubano escondido entre nosotros.
Yo le responderé, ninguna importante. Acabamos de elegir a un recadero que lleva las quejas del pueblo al Poder Popular Municipal (que dicho sea de paso, no es elegido por el pueblo) y al que trae las respuestas del Poder Popular Municipal (que como casi siempre, no tienen respuestas) y no tiene respuestas, porque no puede tenerlas, porque no tiene poder para darlas, para las respuestas esta el PCC de cada municipio.

Como yo le puedo explicar con datos y números esta situación, usted pretende que alguien se ocupe de llevar una estadística de las reclamaciones hechas y las que no tienen respuesta, para evaluar el desempeño del pobre hombre o mujer que está en ese cargo. Creo que usted quiere mucho, al menos para mí, eso debíamos dejárselo a los funcionarios del Poder Popular, que no tienen nada que hacer, además de ir a gastar gasolina en sus autos, para asistir a reuniones infructuosas.

Tal vez ustedes no lo crean así, pero los cubanos sí, que objetivo tendría falsificar boletas electorales para un cargo vacío de poder y recursos, para que se necesitan policías ni miembros del ejército, si al fin y al cabo, estamos eligiendo al cartero del barrio.

Los cubanos no tienen la oportunidad directa de influir en el gobierno de la isla, en los que dirigen al país, y dejo claro que yo no creo que ocurra, al menos en los próximos años, pero si esto ocurriera mañana… ¿Usted realmente cree que las urnas las iban a cuidar niños uniformados? ¿Usted cree que no sería necesario un sistema más sofisticado de control de los votos, qué una cruz con lápiz en una boleta?

Y le podría decir a usted lo mismo.
Porque no me demuestra con números y datos la importancia de ese delegado que acabamos de elegir. Explíqueme cual es su función y cuál es la trascendencia de su cargo.

Muy democrático, todos pueden participar, ¿Y para elegir al Comité Central del Partido, el Consejo de estado y de ministros, el Buro Político, etc…? ¿También se hace de forma muy democrática?

Si usted cree que esto es de TROLL, le sugiero considerar que en Cuba hay 11 millones de TROLLS.


+1
nunca
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6025
Reputación : 7044
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por nunca el Mar Oct 23, 2012 7:41 pm

Jorge117 escribió:He estado Indagando mas en el Sistema Electoral Cubano, y si bien es cierto que para las municipales cualquiera puede presentarse para organos mayores (Diputaciones o Nacional) debes ser "Recomendado" por las Comisiones de Candidaturas que actuan como filtro.

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm


No digo que sea malo, ya que es necesario para conservar la Revolución (Siempre que se haga de manera transparente) pero tampoco es correcto decir que cualquiera se puede presentar.
Entonces, ¿esto?

http://www.cubainformacion.tv/index.php/objetivo-falsimedia/44390-disidencia-puede-presentarse-a-las-elecciones-en-cuba-ise-atreveran-a-demostrar-su-respaldo-real
https://www.youtube.com/watch?v=cygGpg1p5OU

EZLN
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1954
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 25
Localización : México, Nayarit

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por EZLN el Miér Oct 24, 2012 6:06 am

Estimado EZLN, me gustaría saber cómo poder demostrar algo que es indemostrable y además a alguien que no lo quiere creer. Usted me pone una tarea difícil, pero trataré de explicarme mejor.

Para los cubanos, para los que viven en Cuba de forma casi permanente y para los que son asiduos visitante de la mayor de las Antillas, esta afirmación mía no es nada raro, ni siquiera cuestionable. Para los que no conocen Cuba y nunca la han visitado, tienen que conformarse con extraer datos números de cualquier lugar, creíble o no creíble, depende la fuente y los intereses de cada cual.

Yo en lo personal, que conozco a Cuba muy bien, que convivo con los cubanos, me resultan irrelevante las estadísticas y las conclusiones triunfalistas de algunos y las derrotistas y pesimistas de otros, porque la experiencia que vivo en las calles me da otra idea muy diferente a la de los medios.

En respecto a esto, ciertamente no tengo la experiencia empirica que me gustaría al respecto. Aprecio como tal el hecho de que usted hubiere visitado Cuba y lo siga haciendo, eso le da cierta importancia a sus afirmaciones. Sin embargo, y espero por el bien a la objetividad que usted esté de acuerdo conmigo, eso no le da objetividad a sus afirmaciones, pues 20 personas pueden ver lo mismo, e interpretarlo de manera diferente. En tal sentido, lo único que sirve poder analizar algo, es el poseer datos concretos y no meras apreciaciones, que igual son respetables, pero inutiles.

Dada esta explicación de donde surge mi forma de ver el asunto, entro en materia.

¡¡¡¡Acabamos de elegir al delegado del barrio al Poder Popular!!!!

¿Cuál es la función y repercusión de este cargo?

Lo más seguro es que el 99% de los que están en este foro no lo sepan, tal vez VanVan, que visitó Cuba y algún que otro cubano escondido entre nosotros.
Yo le responderé, ninguna importante. Acabamos de elegir a un recadero que lleva las quejas del pueblo al Poder Popular Municipal (que dicho sea de paso, no es elegido por el pueblo) y al que trae las respuestas del Poder Popular Municipal (que como casi siempre, no tienen respuestas) y no tiene respuestas, porque no puede tenerlas, porque no tiene poder para darlas, para las respuestas esta el PCC de cada municipio.

Como yo le puedo explicar con datos y números esta situación, usted pretende que alguien se ocupe de llevar una estadística de las reclamaciones hechas y las que no tienen respuesta, para evaluar el desempeño del pobre hombre o mujer que está en ese cargo. Creo que usted quiere mucho, al menos para mí, eso debíamos dejárselo a los funcionarios del Poder Popular, que no tienen nada que hacer, además de ir a gastar gasolina en sus autos, para asistir a reuniones infructuosas.

Vamos por partes, en este punto usted remarca el hecho de que los diputados de la asamblea municipal del poder popular no tengan facultades de gobierno. El asunto es que Cuba no es una federación y si usted conoce la diferencia, entenderá que no existe razón posible para que alguien aparte de la Asamblea Nacional del Poder Popular tenga tales facultades. Desde siempre he supuesto que las facultades del diputado van por el sentido de llevar quejas de la poblacion al ayuntamiento local y viceversa. Sinceramente no veo la razón por la cual usted deslegitima esta noble tarea, pero ciertamente miente usted por partida doble y debo mencionarlo al decir; Primero, que el delegado a la asamblea municipal no tiene poder real sobre el poder popular, cuando es el y solo el quien elige, de dentro de la misma asamblea, a los integrandes del poder popular municipal, y en segundo al afirmar que los cubanos no tienen eleccion sobre este poder, por la misma razon que expongo anteriormente.

Si el conformar el gobierno, y ademas administrar los problemas de la localidad (que es lo que hace cualquier gobierno local) no le parece suficiente, pues lo siento pero así funciona en casi cualquier parte del mundo. Estaría faltando a la verdad si asumiera su premisa de que el poder popular municipal se establece de manera no democratica, cuando este surge de la misma asamblea por voto libre y secreto de quienes la componen y como tal es plenamente democratica.

Por último, veo que usted afirma que quien tiene verdadero poder hasta en el municipio es el PCC de cada municipio, pero no aborda la cuestion plenamente, y sería muy gratificante escucharla con mayor detenimiento y ampliar mi conocimiento sobre cuba, en base a que usted establezca por lo menos anedcotas (si no puede usar datos concretos, ya sea legales, ya sea estudios determinados) para poder comprender mas los motivos de esta afirmación.

Tal vez ustedes no lo crean así, pero los cubanos sí, que objetivo tendría falsificar boletas electorales para un cargo vacío de poder y recursos, para que se necesitan policías ni miembros del ejército, si al fin y al cabo, estamos eligiendo al cartero del barrio.

Los cubanos no tienen la oportunidad directa de influir en el gobierno de la isla, en los que dirigen al país, y dejo claro que yo no creo que ocurra, al menos en los próximos años, pero si esto ocurriera mañana… ¿Usted realmente cree que las urnas las iban a cuidar niños uniformados? ¿Usted cree que no sería necesario un sistema más sofisticado de control de los votos, qué una cruz con lápiz en una boleta?

El asunto esta, y salvo que me equivoque,creo que haces alusión tambien a una respuesta que una vez yo te hice de la porqueria "electoral" que ocurre en mi pais. Si tu crees que se fraudean elecciones solo con la intención de tener poder, creo que estas en un error. El interés princial de estas ratas asquerosas es el acumular dinero. Poco importa si son presidentes, diputados, gobernadores, regidores, presidentes municipales, etc. Y por razones economicas, y no ideológicas o de poder (Pues en México las ideologias existen solo sobre el papel y se esfuman en presencia del dinero) lo que motiva tales brutalidades. Si los cargos no tuvieran un salario ¿Cree usted que esto ocurriria?

Pero claro, el sistema capitalista no puede funcionar de esta manera, pues si no mantiene tan "bien alimentados" a sus ratas administrativas, van a empezar a aceptar sobornos de la iniciativa privada (aunque muchos ya lo hacen) y la porqueria va a ser mayor y mucho mas evidente. En Cuba es prácticamente imposible que pase algo así. Usa usted una misma vara para medir para 2 cuestiones diferentes y no es capaz de distinguir distintas realidades. Por eso no puede ser sino una mera provocación el escucharle decir que como las urnas las cuidan niños, entonces significa que son cargos vacios y no hay democracia. Al contrario, significa que no existen intereses económicos interpuestos y que la representación y las responsabilidades son mas plenas y menos asquerosas, es plena garantía del sistema democratico, habría que ser ciego o muy necio para no ver esto.

Luego se quejan de las comparaciones de México con Cuba o de paises tercer mundistas con cuba, pero la realidad es que tu mismo las haces todo el tiempo. Al criticar aspectos de cuba, al colocarlos como cosas que no funcionan, tienes que tener un concepto de algo que si funciona, de algo que si esta bien, para que cuba este mal con respecto a tal aspecto. Y tu siendo fiel a tu nombre, colocas tus parametros directo al norte, en la mal llamada democracia americana, por mas que ignores el mencionarlo en tus comentarios y en tus criticas. Pero mal que te pese, el modelo "democratico" norteamericano, puede ser muchas cosas, pero no democratico y menos ejemplo de nada. Aunque ciertamente puede pensarse que hago una acusación grave sin fundamentos, ya me dirá usted si me equivoco, y yo me corregiré (En el entendido que el modelo de democracia americano, o lo que doy a entender por eso, es aquel que existe en casi todo el mundo occidental y no solo dentro del imperio)

Y le podría decir a usted lo mismo.
Porque no me demuestra con números y datos la importancia de ese delegado que acabamos de elegir. Explíqueme cual es su función y cuál es la trascendencia de su cargo.

Muy democrático, todos pueden participar, ¿Y para elegir al Comité Central del Partido, el Consejo de estado y de ministros, el Buro Político, etc…? ¿También se hace de forma muy democrática?

Usted es ávido para aceptar las leyes cuando dicen lo que le parece y negarlas cuando no le parece adecuado. Así usted colocaba un artículo de la constitución cubana, que dice que el Partido es fuerza dirigente de la sociedad (mas no gobierna) para asegurar así de manera poco demostrativa que el partido es quien gobierna en Cuba. Si yo quiero puedo colocarle aquí mismo las atribuciones de la asamblea municipal del poder popular, pero creo que usted ya las conoce y sería hacerlo perder el tiempo y perder el mio. Busque la ley electoral si por otro lado no esta informado, ahi viene bien especificado su funcion y trascendencia. Y esto si basado en datos por lo menos de índole legal (Aunque acabo de recordar que según usted en Cuba la ley y las instituciones son letra muerta, cuando le conviene, cuando no la constitución y sus articulos son pruebas plenas de lo que usted quiera)

El comité central no es parte integral del estado ni del poder popular, es el comité del partido, lo elegirán unicamente sus militantes, no se que intenta demostrar con esto, si al fin y al cabo, el partido no gobierna ni administra nada, unicamente propone. El consejo de estado sabe bien que lo elige la asamblea nacional democraticamente constituida, pues es la asamblea nacional quien gobierna y el consejo no es sino una parte de la misma, que representa a la asamblea, en quien recae al fin y al cabo la soberania y no en el consejo. Y si bien es cierto que es el consejo quien de facto gobierna el país, tambien es verdad que la asamblea democraticamente constituida puede revocar el cargo. Si no se ha hecho, es que quiza las desiciones adoptadas por este no son tan malas ¿no cree? El buró politico lo mismo, es parte integral del partido.

Entonces para resumirselo en 2 renglones: Si, se hace de manera plenamente democrática, mal que le pese.

Si usted cree que esto es de TROLL, le sugiero considerar que en Cuba hay 11 millones de TROLLS.

Troll no es opinar diferente, es hacerlo y no fundamentarlo en nada, es buscar el enfrentamiento con argumentos vacios, eso es lo que hace usted.

Saludos


Última edición por EZLN el Jue Oct 25, 2012 12:08 am, editado 1 vez
avatar
Jorge117
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 421
Reputación : 702
Fecha de inscripción : 22/08/2010

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Jorge117 el Miér Oct 24, 2012 7:58 am

nunca escribió:
Jorge117 escribió:He estado Indagando mas en el Sistema Electoral Cubano, y si bien es cierto que para las municipales cualquiera puede presentarse para organos mayores (Diputaciones o Nacional) debes ser "Recomendado" por las Comisiones de Candidaturas que actuan como filtro.

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm


No digo que sea malo, ya que es necesario para conservar la Revolución (Siempre que se haga de manera transparente) pero tampoco es correcto decir que cualquiera se puede presentar.
Entonces, ¿esto?

http://www.cubainformacion.tv/index.php/objetivo-falsimedia/44390-disidencia-puede-presentarse-a-las-elecciones-en-cuba-ise-atreveran-a-demostrar-su-respaldo-real
https://www.youtube.com/watch?v=cygGpg1p5OU


Las municipales SI son abiertas pero si quieren presentarse mas arriba tienen que ser propios por los comites electorles que obviamente no los van a proponer, e incluso esta el problema es ke esos comites se corrompan y empiecen a proponer gente suya y formase una burrocracia corrupta... creo que eso se deberia abrir para cualquier persona (sin delitos claro como las municipales) pudiese presentarse...

He tirado de la propia ley cubana, no soy ningun gusado contrarevolucionario manipulado
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Miér Oct 24, 2012 2:13 pm

EZLN escribió: Sin embargo, y espero por el bien a la objetividad que usted esté de acuerdo conmigo, eso no le da objetividad a sus afirmaciones, pues 20 personas pueden ver lo mismo, e interpretarlo de manera diferente.

Es cierto, entiendo su punto de vista, yo para mis planteamientos, uso mi experiencia al interactuar y escuchar la opinión de muchas personas, que viven en Cuba y dan sus opiniones en un marco de conocimiento propio, gracias a mi convivencia con ellos, son cientos de opiniones, lo cual para mí y desde mi punto de vista le quita un poco de subjetividad a las opiniones que escribo, aunque reconozco que muchas veces son algo contradictoria al ser comparadas con otras fuentes, que yo en lo personal y después de convivir y conocer a los cubanos, considero menos confiables.

Cada vez que tengo la oportunidad, le sugiero a los visitantes de este foro, con la mejor de las intenciones, que visiten Cuba, cuando puedan, y si es que pueden hacerlo algún día, entenderán muchas cosas y serán capases de descubrir muchas mentiras que son dichas de ambas partes de las vertientes políticas.

EZLN escribió: En tal sentido, lo único que sirve poder analizar algo, es el poseer datos concretos y no meras apreciaciones, que igual son respetables, pero inutiles.

Primero agradecerle por la forma respetuosa en que considera mi posición, aunque no esté de acuerdo y la critique.

Es realmente difícil, al menos para mí, poder explicar las vivencias del día a día con los cubanos, y sé que corro el riesgo de que muchos consideren inútiles mis planteamientos, pero tengo la seguridad que algún día tendré la satisfacción de que me digan “visité Cuba y fue tal como me lo contaste” y saber que mis apreciaciones sirvieron de algo.

Los datos confiables y seguros de muchas organizaciones, son nada más y nada menos, que la apreciación de alguien, con reconocimiento público, pero la apreciación al fin y al cabo.

EZLN escribió:Sinceramente no veo la razón por la cual usted deslegitima esta noble tarea

Realmente es una tarea noble, difícil, muy difícil y necesaria, pero darle carácter democrático al gobierno de Cuba, por hacer elecciones para elegir a estos funcionarios, me parece exagerar de forma risible.

EZLN escribió: veo que usted afirma que quien tiene verdadero poder hasta en el municipio es el PCC de cada municipio

Déjeme explicarme mejor. Lo que usted plantea sobre la forma de elección, es cierto, todo fluye aproximadamente así, salvo que el presidente municipal del Poder Popular el propuesto por el PCC y “aprobado“ por los delegados, y digo ese “aprobado” porque estos delegados solo tienen la oportunidad de votar por alguien que el PCC apruebe con anterioridad, ellos no tiene la facultad de proponer a uno de ellos para ese cargo. En muchas ocasiones y diría que en casi todas, el presidente del PP del municipio, no ni residente en el, es alguien de otro lugar designado para esta tarea. (Aunque le parezca raro es así)

Esta persona en el PP, solo acomete actividades aprobadas por el PCC municipal o alguna instancia superior del PP, previa aprobación del PCC de su nivel. También es importante resaltar que el primer secretario del PCC municipal tampoco es de la localidad, es alguien que la instancia superior ubica para estas funciones, según miembros del PCC, solo en un 90% los secretarios son de la localidad, pero no son elegidos, sino asignados para estas funciones por los comités provinciales.

EZLN escribió:Y tu siendo fiel a tu nombre, colocas tus parametros directo al norte

Discúlpeme que no lo apoye, pero jamás he mencionado a esa gente, si fuera a mencionar algún sistema en estos momentos, lo haría con el de Venezuela. No conozco a fondo sus interioridades, pero al menos funciona.

EZLN escribió: la asamblea democraticamente constituida puede revocar el cargo. Si no se ha hecho, es que quiza las desiciones adoptadas por este no son tan malas ¿no cree?

¡¡¡¡Claro que son decisiones muy acertadas!!!! ….. Prueba de ello es el mal estado de la economía cubana y el deterioro social que ha experimentado en los últimos tiempos.
camarada_nestor
camarada_nestor
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 266
Reputación : 290
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Edad : 25
Localización : Navarra

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por camarada_nestor el Miér Oct 24, 2012 4:38 pm

La Brujula escribió:

EZLN escribió: Si no se ha hecho, es que quiza las desiciones adoptadas por este no son tan malas ¿no cree?
¡¡¡¡Claro que son decisiones muy acertadas!!!! ….. Prueba de ello es el mal estado de la economía cubana y el deterioro social que ha experimentado en los últimos tiempos.
Perdon? No tengo tiempo para responder a todo lo que dices, y no quiero entrometerme en vuestra discusion, pero brujula, compañero, eso que as dicho es una estupidez contante y sonante. Creo que NO ES DIFICIL entender que el hecho de la que la economia cubana vaya ''tan mal'' (aun que esto me parezca una soberana soplapollez teniendo en cuenta que vivo en Españistan y en la UE, que aqui si que las cosas van como el culo) es no solo ya por el efecto del Bloqueo, sino ademas por la crisis economica mundial, el descenso del turismo y ,SOBRETODO, la caida del Bloque Socialista, del Mercado Comun, del credito que la URSS daba a intereses de coña y asi un largo etc.
Ya vale de payasadas.

Edito: Se me ha olvidado poner que el Gobierno si que tiene parte de ''culpa'' en esta situacion, dado que es el organo que dirige el pais.
Ah, y eso del deterioro social es directamente mentira, compara los datos sociales de Cuba en 1997 con los de ahora, y luego comparalos con los de 1989, y veras que son MEJORES Y MAS ALTOS(generalizando, por que, evidentemente, hay casos especificos en los que las cosas no funcionan del todo bien, pero no se puede extrapolar a la totalidad del servicio) y que conste, tu opinion y tu experiencia personal y subjetiva es un buen argumento, pero al lado de DATOS, ESTUDIOS Y ESTADISTICAS de la ONU, la OMS, la FAO etc, no es suficiente.
avatar
relojandante
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1064
Reputación : 1214
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Localización : Localización

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por relojandante el Miér Oct 24, 2012 5:36 pm

Jorge117 escribió:
nunca escribió:
Jorge117 escribió:He estado Indagando mas en el Sistema Electoral Cubano, y si bien es cierto que para las municipales cualquiera puede presentarse para organos mayores (Diputaciones o Nacional) debes ser "Recomendado" por las Comisiones de Candidaturas que actuan como filtro.

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm


No digo que sea malo, ya que es necesario para conservar la Revolución (Siempre que se haga de manera transparente) pero tampoco es correcto decir que cualquiera se puede presentar.
Entonces, ¿esto?

http://www.cubainformacion.tv/index.php/objetivo-falsimedia/44390-disidencia-puede-presentarse-a-las-elecciones-en-cuba-ise-atreveran-a-demostrar-su-respaldo-real
https://www.youtube.com/watch?v=cygGpg1p5OU


Las municipales SI son abiertas pero si quieren presentarse mas arriba tienen que ser propios por los comites electorles que obviamente no los van a proponer, e incluso esta el problema es ke esos comites se corrompan y empiecen a proponer gente suya y formase una burrocracia corrupta... creo que eso se deberia abrir para cualquier persona (sin delitos claro como las municipales) pudiese presentarse...

He tirado de la propia ley cubana, no soy ningun gusado contrarevolucionario manipulado

Yo pensaba que si un candidato es elegido en su barrio ya puede optar directamente a un puesto en la Asamblea Nacional del Poder Popular. Entonces, ¿se necesita algún tipo de recomendación de militantes del PCC?
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Miér Oct 24, 2012 8:33 pm

camarada_nestor:

Le pondré un ejemplo para que usted entienda:

Usted tiene un auto, no tiene llantas y por lo tanto usted no puede caminar en el.

Usted logra comprar una llanta, su problema se resolvió al 25%, pero usted sigue sin poder caminar.

Al año siguiente usted compra otra llanta, y después otra, hasta que completa las cuatro. Ya el auto es operativo, usted puede usarlo y disfrutar de sus bondades, pero tiene el riesgo de pinchar y quedarse varado en una calle.

Si usted además tiene un repuesto, usted garantizo el 125% de su necesidad.

El auto cubano, tiene unas magnificas dos o tres llantas, pero las otras no están, o están en tan mal estado que es como si no estuvieran.
La meta es lograr al menos tener las cuatro imprescindibles y después conquistar la quinta. Yo estoy seguro que el gobierno está luchando por eso, que es difícil, muy difícil, pero no imposible.
avatar
Jorge117
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 421
Reputación : 702
Fecha de inscripción : 22/08/2010

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Jorge117 el Miér Oct 24, 2012 10:05 pm

relojandante escribió:
Jorge117 escribió:
nunca escribió:
Jorge117 escribió:He estado Indagando mas en el Sistema Electoral Cubano, y si bien es cierto que para las municipales cualquiera puede presentarse para organos mayores (Diputaciones o Nacional) debes ser "Recomendado" por las Comisiones de Candidaturas que actuan como filtro.

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm


No digo que sea malo, ya que es necesario para conservar la Revolución (Siempre que se haga de manera transparente) pero tampoco es correcto decir que cualquiera se puede presentar.
Entonces, ¿esto?

http://www.cubainformacion.tv/index.php/objetivo-falsimedia/44390-disidencia-puede-presentarse-a-las-elecciones-en-cuba-ise-atreveran-a-demostrar-su-respaldo-real
https://www.youtube.com/watch?v=cygGpg1p5OU


Las municipales SI son abiertas pero si quieren presentarse mas arriba tienen que ser propios por los comites electorles que obviamente no los van a proponer, e incluso esta el problema es ke esos comites se corrompan y empiecen a proponer gente suya y formase una burrocracia corrupta... creo que eso se deberia abrir para cualquier persona (sin delitos claro como las municipales) pudiese presentarse...

He tirado de la propia ley cubana, no soy ningun gusado contrarevolucionario manipulado

Yo pensaba que si un candidato es elegido en su barrio ya puede optar directamente a un puesto en la Asamblea Nacional del Poder Popular. Entonces, ¿se necesita algún tipo de recomendación de militantes del PCC?

a la ley cubana me remito, para las asambleas provincinales y diputados, son propuestas por las comisiones de candidaturas y mas adelante se explica kenes la forman en el articulo 68 y 69

"ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. "

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales.
En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

ARTICULO 69. Las Comisiones de Candidaturas son presididas por un representante de la Central de Trabajadores de Cuba.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
JoseKRK
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2764
Reputación : 2934
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 24, 2012 10:33 pm

Pero por lo que leo en estos extractos de la ley, camarada Jorge117, son las principales organizaciones de masas las constituyentes de las Comisiones de Candidaturas, no el PCC.

Quizas nos resulte extraño el cariz de eleccióm indirecta que eso representa en esos niveles del Poder Popular, pero no es una intrusión del PCC en los órganos de representación y de Adiministración democráticos (los diferentes niveles de las Asambleas del Poder Popular).

A mí me preocuparía muchísimo, por ser una señal de burocratismo muy grave, que los puestos de administración del Estado fueran cubiertos con propuestas o candidatos directos del PCC, lo que dejaría a los ciudadanos sin partido (el grueso de las masas populares cubanas) fuera de la incorporación la administración del Estado, que era exactamente lo que pasaba en la URSS revisionista y en la R.P. de Polonia, por ejemplo, donde la mayoría o la práctica totalidad de candidatos eran presentados directamente por el Partido. Y eso es imperdonable en un Estado que pretende construir el Socialismo como etapa transitoria al Comunismo.

Pero a la luz de las leyes electorales cubanas, no parece ese el caso en Cuba. Aún con esas cosas que nos chirrían, es mucho más directo que el español o el de otras democracias burguesas, en las que los candidatos son siempre y obligatoriamente presentados por los diferentes partidos y en nigún caso por asambleas vecinales.

Luego, aparte está la cuestión de cómo articular en la práctica la dirección del PC del proceso revolucionario sin caer en el burocratismo ni en la cooptación de miembros del Partido por el hecho de serlos a los puestos de administración del poder popular. ¿Cómo aseguras esa combinación de dirección del proceso revolucionario por parte del Partido sin copar éste los puestos clave de la administración estatal y del poder popular?

Creo que el modelo cubano no resuelve mal del todo esa cuestión, por más que a los nacidos y educados en las democracias burguesas, nos resulte muy extraño y raro ese sistema.

No sé, me parece todo este asunto algo confuso; quizás mal enfocado por nuestra parte. Creo que hay librarse de ciertos clichés y prejuicios "democráticos" burgueses para analizar con mayor rigor y precisión científica este asunto. Es la impresión que tengo.

En cualquier caso, estoy aprendiendo mogollón con este hilo, hasta con las intervenciones del forero "La Brújula", que introduce a veces aspectos dignos de atención en el debate, por provenir de experiencias de primera mano, por más mediatizadas por prejuicios burgueses que parezcan estar también. Pero creo que el enfoque general que le estamos dando hasta ahora, quizás no sea el más adecuado.

Saludos.
EZLN
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1954
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 25
Localización : México, Nayarit

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por EZLN el Miér Oct 24, 2012 11:52 pm

Es cierto, entiendo su punto de vista, yo para mis planteamientos, uso mi experiencia al interactuar y escuchar la opinión de muchas personas, que viven en Cuba y dan sus opiniones en un marco de conocimiento propio, gracias a mi convivencia con ellos, son cientos de opiniones, lo cual para mí y desde mi punto de vista le quita un poco de subjetividad a las opiniones que escribo, aunque reconozco que muchas veces son algo contradictoria al ser comparadas con otras fuentes, que yo en lo personal y después de convivir y conocer a los cubanos, considero menos confiables.

Cada vez que tengo la oportunidad, le sugiero a los visitantes de este foro, con la mejor de las intenciones, que visiten Cuba, cuando puedan, y si es que pueden hacerlo algún día, entenderán muchas cosas y serán capases de descubrir muchas mentiras que son dichas de ambas partes de las vertientes políticas.

Supongo que sobre esto no puedo añadir nada mas, es un buen consejo y en tal sentido no puedo sino aplaudir esa actitud de su parte.

Primero agradecerle por la forma respetuosa en que considera mi posición, aunque no esté de acuerdo y la critique.

Es realmente difícil, al menos para mí, poder explicar las vivencias del día a día con los cubanos, y sé que corro el riesgo de que muchos consideren inútiles mis planteamientos, pero tengo la seguridad que algún día tendré la satisfacción de que me digan “visité Cuba y fue tal como me lo contaste” y saber que mis apreciaciones sirvieron de algo.

Los datos confiables y seguros de muchas organizaciones, son nada más y nada menos, que la apreciación de alguien, con reconocimiento público, pero la apreciación al fin y al cabo.

Creo que aqui tenemos un diferendo de opiniones. Esta discusión al menos trataba sobre las elecciones en Cuba, no sobre el dia a dia de los cubanos. Y si bien es cierto que las elecciones son parte de la vida de los cubanos, mis criticas no iban en razón de que usted supiera o no como es su dia a dia, es obvio que usted tiene muchos mas conocimientos en la materia. Mi critica iba y va dirigida a sus posiciones unica y exclusivamente en lo que respecta al proceso democratico porque se pueden dar infinidad de apreciaciones y usted toma la mas crítica, diciendo, aunque muy discretamente que cuba es poco menos que una dictadura (porque para usted no es democratica, por lo tanto no se que mas podria ser) Y no se quien podria tomarle ese discurso con seriedad en este foro. Aún así usted lo repite con frecuencia y me vi en la necesidad de mostrar mis conocimientos al respecto, pues considero que usted usa el discurso a su conveniencia y manipula los hechos para que su concepcion de como ocurre el proceso democratico cubano sea acercada a esa malintencionada postura que, usted dice rechazar, esa que sale de la extrema derecha en miami y que usted enerigamente desconoce, pero que curiosamente, mantiene una idea similar a la suya.

Realmente es una tarea noble, difícil, muy difícil y necesaria, pero darle carácter democrático al gobierno de Cuba, por hacer elecciones para elegir a estos funcionarios, me parece exagerar de forma risible.

Hay que recordar que son estas elecciones quizá de las mas importantes, pues son estas asambleas "sin poder" precisamente las que terminan eligiendo a los candidatos que se presentarán a las elecciones para las asambleas provinciales y la asamblea nacional. Bajo propuesta de la comisión de candidaturas (Debo afirmar que este proceso de las "comisiones de candidaturas" siempre me ha parecido una traba a la realizacion de una democracia mas plena, si sus criticas hubieran ido en este sentido, quizá hasta les habría dado mi visto bueno, aunque hay que recordar que aun así, al menos el 50% de esas candidaturas deben provenir de asambleas municipales. Si no me equivoco otros camaradas comentan en este mismo hilo, sobre la misma situación. Aún así, eso no hace a cuba anti-democratica, pues hasta las comisiones se establecen con una suerte de democracia organica en cada organización)

Déjeme explicarme mejor. Lo que usted plantea sobre la forma de elección, es cierto, todo fluye aproximadamente así, salvo que el presidente municipal del Poder Popular el propuesto por el PCC y “aprobado“ por los delegados, y digo ese “aprobado” porque estos delegados solo tienen la oportunidad de votar por alguien que el PCC apruebe con anterioridad, ellos no tiene la facultad de proponer a uno de ellos para ese cargo. En muchas ocasiones y diría que en casi todas, el presidente del PP del municipio, no ni residente en el, es alguien de otro lugar designado para esta tarea. (Aunque le parezca raro es así)

Esta persona en el PP, solo acomete actividades aprobadas por el PCC municipal o alguna instancia superior del PP, previa aprobación del PCC de su nivel. También es importante resaltar que el primer secretario del PCC municipal tampoco es de la localidad, es alguien que la instancia superior ubica para estas funciones, según miembros del PCC, solo en un 90% los secretarios son de la localidad, pero no son elegidos, sino asignados para estas funciones por los comités provinciales.

Debo admitir que en este punto si me agarras en curva, esto yo no lo sabia, si donde dice PCC dijera comisiones de candidaturas, lo entendería pero así como lo pone es contradictorio con lo que yo se. Si despues de leer esto me corrije PCC por Comisiones de candidaturas, podriamos empezar a analizar las cualidades democraticas de estas últimas, pero primero deberia retractarse de su afirmación sobre que el PCC municipal es quien concentra todo el poder. Tambíen tengo mis reservas sobre su afirmación de que el presidente del PP es hasta de otro municipio, porque para poder aspirar a dicho cargo, tengo entendido que se debe ser parte de la asamblea, y todos los miembros de la asamblea deben pertenecer al municipio por simple sentido común. No lo estoy llamando mentiroso, pero me quedaría mas tranquilo si me mostrara evidencia que soportara tal afirmación.

Discúlpeme que no lo apoye, pero jamás he mencionado a esa gente, si fuera a mencionar algún sistema en estos momentos, lo haría con el de Venezuela. No conozco a fondo sus interioridades, pero al menos funciona.

Me retracto entonces, pero mi duda, como habrá leído anteriormente, persiste.

¡¡¡¡Claro que son decisiones muy acertadas!!!! ….. Prueba de ello es el mal estado de la economía cubana y el deterioro social que ha experimentado en los últimos tiempos.

Curiosamente, mensajes atras, usted le contesta a otro usuario que el gobierno cubano busca superar todas estas cuestiones, que está usted seguro de eso. Supongo por lo tanto que malas intenciones no ha tenido y entenderá usted que manejar un pais no es cosa de magia y existen muchisimos factores que intervienen. Pero la asamblea siempre ha aprobado esas desiciones, pues nunca han sido en detrimento del pais. A eso me refería yo con desciciones acertadas.

P.D. He cometido un error al momento de contestarle, el botón de citar esta muy cerca al boton de editar mensajes (para los moderadores) De tal suerte que sin darme cuenta he comenzado a escribir mi respuesta sobre su mensaje, y dado que al citar una respuesta ésta se copia en el recuadro, ni cuenta me he dado que en realidad editaba su mensaje original. No fue sino hasta haber terminado mi respuesta cuando me hube dado cuenta, entonces la copie y coloqué aquí, e intenté dejar su mensaje tal como usted lo colocó, si he cometido un error o he omitido algo hagamelo saber... y una disculpa de mi parte, debo ser mas cuidadoso.


Última edición por EZLN el Jue Oct 25, 2012 12:12 am, editado 1 vez
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16588
Reputación : 21117
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por SS-18 el Jue Oct 25, 2012 12:11 am

Y otra vez brujula aprovecha el argumento de "problemas en recambios" para arguir que el sistemabeconomico socialista cubano no funciona. Nuevamente teansgrede el debate demostrativo, obviando el factor terr impuesto orista del bloqueo .

Tu apreciacion particular, como bien te corrije te vale a ti, de forma subjetiva y visto que no puedes ir mas alla de una percepcion perdonal material que solo.comprendes si ves drlante de tus narices, intenta no pretender equipara eso con estudios cientificos por parte de comisiones con expertos intetacionalmente recococidos y sus datos que obviamente sirven para un correcto analisis. Tu no puedes usar el argumento empirico por que careces de datos y estudios sobre ellos, asi es cono achscas un problema a la economua cubana por lis repuestos cusndo lis coches son yanques y dependen de ellos, contando con que toda empresa que venda a cuba un producto que posea un minimo de un diez por ciento de componentes yankes es multada.

No eres ni siquiera capaz de entender algo tan simple, entonces nos tomamis tu opinion como lo que es, interpretacion sesgada, parcial, subjetiva y en muchos casos, inclusive interesada politicamente. Si tu intencion fuese realmente un intento por la objetividad, otro gallo cantaria. Pero vamos, visto que incluso intentas menospreciar o dar de menos argumentos cientificos, datos y organizaciones sobre las que asientan, tu seriedad es bastante cuestionable. Yo no me lo creo, por que esta claro que no buscas la objetividad.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16588
Reputación : 21117
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por SS-18 el Jue Oct 25, 2012 12:22 am

Escribo desde el movil.
No puedo editar para corregir fallos. Disculpad.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Jue Oct 25, 2012 3:07 pm

PCC= Partido Comunista de Cuba

EZLN escribió:Tambíen tengo mis reservas sobre su afirmación de que el presidente del PP es hasta de otro municipio

Le explico cómo funciona esto:

El PCC provincial selecciona al futuro candidato, le asigna una vivienda en el municipio de destino y acto seguido presentan la propuesta a la asamblea, que para mejor información, aprueba la propuesta por unanimidad. ¿Unanimidad?





Última edición por La Brujula el Jue Oct 25, 2012 6:18 pm, editado 1 vez
Razion
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7216
Reputación : 7667
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Razion el Jue Oct 25, 2012 5:24 pm

La Brujula escribió:PCC= Partido Comunista de Cuba

EZLN escribió:Tambíen tengo mis reservas sobre su afirmación de que el presidente del PP es hasta de otro municipio

Le explico cómo funciona esto:

El PCC provincial selecciona al futuro candidato, le asigna una vivienda en el municipio de destino y apto seguido presentan la propuesta a la asamblea, que para mejor información, aprueba la propuesta por unanimidad. ¿Unanimidad?





La misma forma en la que funciona la democracia directa en las organizaciones de bases en los diferentes frentes de masas (claro que con la diferencia que no hay una sola organización de izquierda hegemónica como lo es el PCC). Me parece correcto, aquí exceptuando los sindicatos y organizaciones controladas por mafias de la patronal (burocracia sindical) en general el resto de los sindicatos y centros de estudiantes por ejemplo se manejan de esa forma. El sistema de asamblea y elección directa me parece el más democrático de todos. Si una organización es hegemónica es muy posible que solo lleve a referendo a un candidato o medida, en general previamente discutida en otros espacios (no creo que en Cuba se haga simplemente lo que le canta a la cúpula del PCC, sino que deben existir estos espacios, y a juzgar por la información brindada parece ser así), lo que lleva a que sea aprobada por unanimidad (para mantener la unidad -y la disciplina- lo que no implica que en instancias anteriores se hayan dado discusiones). En Venezuela se evidencia algo similar en las internas entre el Gran Polo Patriótico frente a la elección de candidatos: cuando se procede verticalmente como ocurre actualmente con algunas de las candidaturas, el resto de las fuerzas salen enérgicamente a repudiar el hecho, pero sin que implique una ruptura ¿no existen estos espacios de debate en Cuba? Recuerdo muchos que apoyando incondicionalmente a la Revolución, se han manifestado contra determinadas políticas, por lo que supongo que la lucha de lineas existe.


En general, abordando la cuestión democrática respecto de la forma democrática burguesa: hay que quitárse de la cabeza el sistema electoral burgués para analizar un país como Cuba, o cualquiera que se precie de avanzar en el sentido del socialismo. No se pueden permitir candidaturas de fuerzas burguesas, ni los programas de esta ya que implicarían necesariamente la desintegración nacional, todo debe darse en el marco de una democracia revolucionaria socialista, donde sólo se permitan a los sectores que defiendan este sistema. Los programas burgueses son antitéticos con los programas socialistas, no veo forma de que Cuba, realice una ""apertura"" en este sentido sin que implique la caída del socialismo. Lo que podría considerarse es que líneas dentro del campo revolucionario podrían tener sus candidatos, creo que en Vietnam existía un Frente Patriótico que analizaba las candidaturas en función del programa, donde no solo el partido revolucionario era el habilitado para los cargos, sino también aquellos que estuvieran en la línea de la revolución.

Saludos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Jue Oct 25, 2012 6:23 pm

Razion escribió:donde sólo se permitan a los sectores que defiendan este sistema.
Ahora si ha dicho algo usted, que se parece a la Cuba que yo conozco.
Stitch
Stitch
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 584
Reputación : 609
Fecha de inscripción : 15/07/2012
Edad : 33

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Stitch el Jue Oct 25, 2012 9:34 pm

Nexus6 escribió:
La Brujula escribió:Estimado EZLN, me gustaría saber cómo poder demostrar algo que es indemostrable y además a alguien que no lo quiere creer. Usted me pone una tarea difícil, pero trataré de explicarme mejor.

Para los cubanos, para los que viven en Cuba de forma casi permanente y para los que son asiduos visitante de la mayor de las Antillas, esta afirmación mía no es nada raro, ni siquiera cuestionable. Para los que no conocen Cuba y nunca la han visitado, tienen que conformarse con extraer datos números de cualquier lugar, creíble o no creíble, depende la fuente y los intereses de cada cual.

Yo en lo personal, que conozco a Cuba muy bien, que convivo con los cubanos, me resultan irrelevante las estadísticas y las conclusiones triunfalistas de algunos y las derrotistas y pesimistas de otros, porque la experiencia que vivo en las calles me da otra idea muy diferente a la de los medios.

Dada esta explicación de donde surge mi forma de ver el asunto, entro en materia.

¡¡¡¡Acabamos de elegir al delegado del barrio al Poder Popular!!!!

¿Cuál es la función y repercusión de este cargo?

Lo más seguro es que el 99% de los que están en este foro no lo sepan, tal vez VanVan, que visitó Cuba y algún que otro cubano escondido entre nosotros.
Yo le responderé, ninguna importante. Acabamos de elegir a un recadero que lleva las quejas del pueblo al Poder Popular Municipal (que dicho sea de paso, no es elegido por el pueblo) y al que trae las respuestas del Poder Popular Municipal (que como casi siempre, no tienen respuestas) y no tiene respuestas, porque no puede tenerlas, porque no tiene poder para darlas, para las respuestas esta el PCC de cada municipio.

Como yo le puedo explicar con datos y números esta situación, usted pretende que alguien se ocupe de llevar una estadística de las reclamaciones hechas y las que no tienen respuesta, para evaluar el desempeño del pobre hombre o mujer que está en ese cargo. Creo que usted quiere mucho, al menos para mí, eso debíamos dejárselo a los funcionarios del Poder Popular, que no tienen nada que hacer, además de ir a gastar gasolina en sus autos, para asistir a reuniones infructuosas.

Tal vez ustedes no lo crean así, pero los cubanos sí, que objetivo tendría falsificar boletas electorales para un cargo vacío de poder y recursos, para que se necesitan policías ni miembros del ejército, si al fin y al cabo, estamos eligiendo al cartero del barrio.

Los cubanos no tienen la oportunidad directa de influir en el gobierno de la isla, en los que dirigen al país, y dejo claro que yo no creo que ocurra, al menos en los próximos años, pero si esto ocurriera mañana… ¿Usted realmente cree que las urnas las iban a cuidar niños uniformados? ¿Usted cree que no sería necesario un sistema más sofisticado de control de los votos, qué una cruz con lápiz en una boleta?

Y le podría decir a usted lo mismo.
Porque no me demuestra con números y datos la importancia de ese delegado que acabamos de elegir. Explíqueme cual es su función y cuál es la trascendencia de su cargo.

Muy democrático, todos pueden participar, ¿Y para elegir al Comité Central del Partido, el Consejo de estado y de ministros, el Buro Político, etc…? ¿También se hace de forma muy democrática?

Si usted cree que esto es de TROLL, le sugiero considerar que en Cuba hay 11 millones de TROLLS.


+1

+11
JoseKRK
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2764
Reputación : 2934
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 9:36 pm

Stitch escribió:

+11


No te pases, que eres sólo uno y bastante insignificante en el peso de sus opiniones en el foro, Stitch. Confórmate con un modesto y mas real "+1".

Stitch
Stitch
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 584
Reputación : 609
Fecha de inscripción : 15/07/2012
Edad : 33

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Stitch el Jue Oct 25, 2012 9:51 pm

JoseKRK escribió:
Stitch escribió:

+11


No te pases, que eres sólo uno y bastante insignificante en el peso de sus opiniones en el foro, Stitch. Confórmate con un modesto y mas real "+1".


¿Y cuando otros usuarios, han citado y han puesto: +11111111, por qué no le dices lo mismo? ¿Por qué ahí si no te ha molestado sus citas? Por que son comunistas y congenias con ellos, ¿verdad?

Me das risa, la verdad. Pero está bien, sigue con la caza Smile

Saludos.
JoseKRK
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2764
Reputación : 2934
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Localización : Sí, claro que tengo de eso.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 9:58 pm

Stitch escribió:
JoseKRK escribió:
Stitch escribió:

+11


No te pases, que eres sólo uno y bastante insignificante en el peso de sus opiniones en el foro, Stitch. Confórmate con un modesto y mas real "+1".


¿Y cuando otros usuarios, han citado y han puesto: +11111111, por qué no le dices lo mismo? ¿Por qué ahí si no te ha molestado sus citas? Por que son comunistas y congenias con ellos, ¿verdad?

Me das risa, la verdad. Pero está bien, sigue con la caza Smile

Saludos.

Si ya sabes que a ti te persigo de cerca. Con los camaradas soy más tolerante. Con los trolls anticomunistas y liberales como tú no lo soy, porque estás en el bando contrario o enemigo en la lucha de clases. Es fácil de entender cuando comprendes que estás en medio de la lucha de clases escenificada en este foro.

Al enemigo burgués, ni un respiro, que ya dispone del poder mundial para respirar él y asfixiar a los trabajadores. No le voy a regalar encima este espacio nuestro para que siga abusando y dando por el culo.
La Brujula
La Brujula
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1418
Reputación : 1666
Fecha de inscripción : 30/11/2010
Localización : Por aquí, por allá.......donde puedo.

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por La Brujula el Jue Oct 25, 2012 10:12 pm

JoseKRK:

Le felicito, usted si que es un verdadero comunista.

Contenido patrocinado

Sobre las elecciones en Cuba - Página 8 Empty Re: Sobre las elecciones en Cuba

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér Nov 25, 2020 10:55 pm