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Sobre las elecciones en Cuba

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Mensaje por relojandante el Sáb Oct 13, 2012 12:11 am

Shenin escribió:
La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Y otros países recibieron ayuda americana y no llegaron a alcanzar los logros de Cuba. Incluso mientras a Cuba le apoyaba la URSS y le bloqueaba EEUU, a varios países que han recibido ayuda americana la URSS no les bloqueó. Más bien al contrario. Ejemplo: la India.

No entiendo nada. Creía que USA tiene altos niveles de vida, a pesar del capitalismo, porque explota a los países pobres. Sin embargo, a la hora de comparar la ayuda que recibe Cuba con los países pobres resulta que no son explotados, que incluso reciben ayuda.

Viva la coherencia.
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Mensaje por Razion el Sáb Oct 13, 2012 12:48 am

relojandante escribió:
Shenin escribió:
La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Y otros países recibieron ayuda americana y no llegaron a alcanzar los logros de Cuba. Incluso mientras a Cuba le apoyaba la URSS y le bloqueaba EEUU, a varios países que han recibido ayuda americana la URSS no les bloqueó. Más bien al contrario. Ejemplo: la India.

No entiendo nada. Creía que USA tiene altos niveles de vida, a pesar del capitalismo, porque explota a los países pobres. Sin embargo, a la hora de comparar la ayuda que recibe Cuba con los países pobres resulta que no son explotados, que incluso reciben ayuda.

Viva la coherencia.

Lo que importa es que tipo de ayudan reciben. La Alianza para el Progreso era un programa de "ayudas" para las semicolonias latinoamericanas, lo mismo que el Plan Marshall para los países europeos. Son ayudas que buscan acentuar la dependencia, o afirmar las cadenas imperialistas.
El punto es: Cuba comenzó una planificación vertiginosa de su economía apuntando a la expropiación del gran capital y el desarrollo de las fuerzas productivas, aún cuando la URSS no la apoyaba. El bloqueo económico boicoteó el desarrollo soberano de Cuba, ya que en ese entonces ningún país latinoamericano se atrevía a contrariar a los yanquis, sin contar que la tecnología industrial cubana era yanqui.
La pregunta es ¿los cubanos erraban el camino al hacer esto?¿Hubieran logrado un mayor económico que cualquier isla caribeña o incluso que cualquier país latinoamericano siguiendo este camino? Supongo que sí, pero no se puede debatir sobre posibilismos, o historia-ficción. El hecho es que Cuba fue boicoteada, bloqueada, se comió varios atentados, intentos de invasión, y que planificó su economía, consiguiendo primero el apoyo de países de la "Cortina de Hierro", Yugoslavia, y luego pasó a estar bajo la protección y el apoyo económico de la URSS, que liberó las posibilidades de desarrollo de los cubanos, alcanzando en poco tiempo, en los primeros años de la revolución, un considerable crecimiento, e incluso industrializando aunque sea parcialmente la Isla.

Nunca nadie toma en cuenta los primeros años de la revolución y los alcances de las políticas revolucionarias, ni siquiera se toma en cuenta el camino recorrido hasta que comenzó la ayuda soviética. Ni que hablar del proceso de industrialización de la Isla, completamente ignorado y desmerecido. Se habla de los cubanos como simples títeres.

Arturo Frondizi, "desarrollista" y presidente Argentino durante los años de proscripción del peronismo, proponía darle apoyo a Cuba, no bloquearla ni boicotearla para evitar que necesariamente la Isla virara hacia el lado soviético. Los yanquis orgullosos e imperialistas prepotentes se deben haber cagado de risa de este tipo de propuestas y continuaron con su intransigencia e intento de ahogar a la revolución cubana, lo que les salió para el traste.
No se puede desligar el desarrollo cubano de las imposiciones del imperialismo (además de un imperialismo tan cercano). Demasiado han logrado los cubanos si los comparamos con cualquier nación caribeña (de iguales proporciones y capacidades tanto humanas como potencialidades económicas), estando muchísimo más avanzados en materia económica y social mientras tuvo el apoyo soviético, y estándolo aún pese a no tener ningún tipo de sostén. Países como Argentina, México, Brasil, con infinitas posibilidades de desarrollo, muy difíciles de bloquear económicamente por la integración de la economía regional, no pudieron a lo largo de su historia estar siquiera cerca del desarrollo social Cubano.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 13, 2012 12:20 pm

Razion escribió:
relojandante escribió:
Shenin escribió:
La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Y otros países recibieron ayuda americana y no llegaron a alcanzar los logros de Cuba. Incluso mientras a Cuba le apoyaba la URSS y le bloqueaba EEUU, a varios países que han recibido ayuda americana la URSS no les bloqueó. Más bien al contrario. Ejemplo: la India.

No entiendo nada. Creía que USA tiene altos niveles de vida, a pesar del capitalismo, porque explota a los países pobres. Sin embargo, a la hora de comparar la ayuda que recibe Cuba con los países pobres resulta que no son explotados, que incluso reciben ayuda.

Viva la coherencia.

Lo que importa es que tipo de ayudan reciben. La Alianza para el Progreso era un programa de "ayudas" para las semicolonias latinoamericanas, lo mismo que el Plan Marshall para los países europeos. Son ayudas que buscan acentuar la dependencia, o afirmar las cadenas imperialistas.
El punto es: Cuba comenzó una planificación vertiginosa de su economía apuntando a la expropiación del gran capital y el desarrollo de las fuerzas productivas, aún cuando la URSS no la apoyaba. El bloqueo económico boicoteó el desarrollo soberano de Cuba, ya que en ese entonces ningún país latinoamericano se atrevía a contrariar a los yanquis, sin contar que la tecnología industrial cubana era yanqui.
La pregunta es ¿los cubanos erraban el camino al hacer esto?¿Hubieran logrado un mayor económico que cualquier isla caribeña o incluso que cualquier país latinoamericano siguiendo este camino? Supongo que sí, pero no se puede debatir sobre posibilismos, o historia-ficción. El hecho es que Cuba fue boicoteada, bloqueada, se comió varios atentados, intentos de invasión, y que planificó su economía, consiguiendo primero el apoyo de países de la "Cortina de Hierro", Yugoslavia, y luego pasó a estar bajo la protección y el apoyo económico de la URSS, que liberó las posibilidades de desarrollo de los cubanos, alcanzando en poco tiempo, en los primeros años de la revolución, un considerable crecimiento, e incluso industrializando aunque sea parcialmente la Isla.

Nunca nadie toma en cuenta los primeros años de la revolución y los alcances de las políticas revolucionarias, ni siquiera se toma en cuenta el camino recorrido hasta que comenzó la ayuda soviética. Ni que hablar del proceso de industrialización de la Isla, completamente ignorado y desmerecido. Se habla de los cubanos como simples títeres.

Arturo Frondizi, "desarrollista" y presidente Argentino durante los años de proscripción del peronismo, proponía darle apoyo a Cuba, no bloquearla ni boicotearla para evitar que necesariamente la Isla virara hacia el lado soviético. Los yanquis orgullosos e imperialistas prepotentes se deben haber cagado de risa de este tipo de propuestas y continuaron con su intransigencia e intento de ahogar a la revolución cubana, lo que les salió para el traste.
No se puede desligar el desarrollo cubano de las imposiciones del imperialismo (además de un imperialismo tan cercano). Demasiado han logrado los cubanos si los comparamos con cualquier nación caribeña (de iguales proporciones y capacidades tanto humanas como potencialidades económicas), estando muchísimo más avanzados en materia económica y social mientras tuvo el apoyo soviético, y estándolo aún pese a no tener ningún tipo de sostén. Países como Argentina, México, Brasil, con infinitas posibilidades de desarrollo, muy difíciles de bloquear económicamente por la integración de la economía regional, no pudieron a lo largo de su historia estar siquiera cerca del desarrollo social Cubano.

Suscribo por entero esta intervencion del camarada Razion.

Hay que hacer analisis dialecticos que contemplen el desarrollo hsitórico de la sociedad y la Revolución cubanas, para evitar caer en simplificaciones que falsean la imagen de la realidad en la consciencia, impidiendo conocerla, evaluarla y transformarla adecuadamente. Razion ha sumado parte de ese enfoque con esta oportuna y acertada, a mi entender, intervención.
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Mensaje por Shenin el Sáb Oct 13, 2012 2:25 pm

relojandante escribió:
Shenin escribió:
La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Y otros países recibieron ayuda americana y no llegaron a alcanzar los logros de Cuba. Incluso mientras a Cuba le apoyaba la URSS y le bloqueaba EEUU, a varios países que han recibido ayuda americana la URSS no les bloqueó. Más bien al contrario. Ejemplo: la India.

No entiendo nada. Creía que USA tiene altos niveles de vida, a pesar del capitalismo, porque explota a los países pobres. Sin embargo, a la hora de comparar la ayuda que recibe Cuba con los países pobres resulta que no son explotados, que incluso reciben ayuda.

Viva la coherencia.

Aparte de lo señalado por Razion, acerca de la "ayuda al desarrollo" de los países imperialistas, yo no he dicho en ningún momento que no existiese explotación del llamado "tercer mundo" por parte de los mencionados países imperialistas. Supongo que el concepto de "reparto de migajas" te resultará familiar.
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Mensaje por sorge el Dom Oct 14, 2012 5:49 pm

JoseKRK escribió:
sorge escribió:camarada JoseKRK: yo no niego tampoco que puedan existir casos de privilegios, pero es que la lucha entre revisionistas y revolucionarios si las hubiere se da internamente en el PCC y en las organizaciones revolucionarias, desde aqui poco podemos hacer en ese sentido, utilizar los foros para semejante denuncias es con el fin poner en cuestion la revolución en su totalidad,a veces es para mantener los propios, porque un medico te denuncie burocracia, mientras intenta traer electrodomesticos de las misiones internacionales sin querer pagar impuestos, resulta como minimo chocante y cinico.

Bueno, eso depende de quien haga la critica o la denuncia, ante todo. Si lo hace un revolucionario como medio de lucha contra el revisionismo y/o como modo de colaborar en la depuración de los órganos de poder afectados y en erradicar los problemas, no se trata de un acto contrarrevolucionario en absoluto. Lo contrarrevolucionario seria hacer la vista gorda, en mi opinión.

Yo jamas doy una revolucion por triunfante ni "perfecta", ni lo hare, hasta el logro de la Sociedad Comunista Mundial (hasta entonces todo son etapas y eslabones de ese proceso), por lo que siempre habra desviaciones y residuos burgueses y de etapas anteriores de las revoluciones que detectar, caracterizar, aislar, denunciar, combatir y erradicar dentro del proceso de construcción o de analisis revolucionarios. Mis criticas van siempre en ese sentido y mi apoyo a todo avance revolucionario es absoluto, pero mi apoyo a los estancamientos, desviaciones leves y corregibles, retrocesos o detenciones temporales, etc. no es ya tan absoluto, sino critico, a veces despiadamente critico, segun perciba la gravedad potencial o real de esos factores.

Respecto a lo del medico deshonesto revendedor de neveras, no se a que ni a quien te refieres, camarada Sorge. Como se que ese no soy yo, dejo a quien sea la responsabilidad de sus propias palabras y acciones en este foro o donde sea que hable y actue.

Por otro lado, esas mismas desviaciones burocraticas mencionadas y otras que van desde leves a muy graves, se denuncian a diario en el Granma, en Cuba Socialista, en la prensa cubana en general, en los blogs de revolucionarios cubanos, por parte de Silvio Rodriguez y otros intelectuales cubanos y en los documentos del PCC, los no creo que tampoco tengan intenciones contrarrevolucionarias.

Lo del forero "La Brujula" ya es aparte y es responsabilidad suya lo que dice, sus acciones y sus intenciones; en cualquier caso, hasta ahora lo cierto es que sus argumentos hacen mas agua que otra cosa. Yo creo que en el fondo es alguien contrario al Comunismo Cientifico; me huele a socialdemocrata o incluso a medio anarcocomunista; es la impresión que tengo; pero mis dos o tres comentarios en este hilo, dudo mucho que puedan ser tildados de tales, como tampoco mi trayectoria en este foro, por mucho que no comparta a veces el concepto de lo que es un Estado Socialista neto con muchos otros camaradas foreros, pero todos apuntamos a los mismos objetivos y usamos el Marxismo-leninismo sin reservas para ello, aun dentro de cierto grado de discrepancias que achaco principalmente (que no unicamente) a la lucha de lineas en este foro.

Por todos estos motivos, no me voy a a cortar en mostrar mi apoyo ni mi critica a lo que consiere oportuno en este foro y dentro del espiritu revolucionario que me anima en casi todas mis acciones en la vida, sobre todo social. Estas cosas que digo aqui, ni se me ocurre decirlas fuera de ambitos como este foro, entre camaradas, por otro lado. En esos otros ambitos, cuando actuo en ellos (cosa que sucede pocas veces) tengo una actitud de mucho mas apoyo incondicional y de criticar sólo a todo cuanto ni siquiera pretende avanzar hacia el Socialismo.

Salud y gracias por tu comentario, camarada Sorge.
No he hablado de reventas de neveras, ni de deshonestidades, por supuesto no dudo que la mayoria de los cubanos que participan en misiones son grandes revolucionarios, sí encuentras alguna denuncia en el blog de Silvio o en Granma respecto a los privilegios inmerecidos de la dirección del partido, te pedirias que no dudes en abrir tema al respecto.

Mi intención completa es defender mi postura respetando la libertad de expresión de los demas, sobre todo cuando respondo por alusiones, si no se entiende de esta forma lo lamento, no se corte en seguir defendiendo el marxismo-leninismo,gracias por sus aportaciones camarada JoseKRK.salud
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Mensaje por Shenin el Mar Oct 16, 2012 11:18 am

relojandante escribió:
Razion escribió:
NSV Liit escribió:
Shenin escribió:
NSV Liit escribió:Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

Países imperialistas.

No estoy de acuerdo, estimado camarada Shenin, el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba. Por ahí iba mi pregunta: ¿qué país pobre y del tercer mundo puede enrogullecerse de logros similares a los cubanos? Esa es la cuestión, a mi modo de ver y aquí no vale meter a países capitalistas ricos, precisamente porque son ricos (o más o menos ricos). Y la verdad no creo que haya muchos países que puedan decir eso. Por eso lo preguntaba, porque no sé a qué países se puede referir.

Salud, camarada.

Además todo país imperialista no sobrevive gracias al esfuerzo de su Pueblo, y sus propias riquezas, sino gracias a la explotación de terceros (además de la de su propio Pueblo). Esto es extensivo al caso Soviético, si bien se comparaba la URSS con EEUU, o el mundo capitalista, es mil veces mayor el esfuerzo de la URSS (y por lo tanto los logros de la misma), dado que se sostenían en base a sus propios esfuerzos y no gracias a la explotación de países africanos, latinoamericanos, asiáticos, etc.

Los países imperialistas saquean recursos de los pobres para su propio beneficio. Esta situación es injusta, y es cierto que determina el nivel de vida.
Por ello, Cuba no puede compararse con los países capitalistas ricos pero, ¿acaso puede hacerlo con los pobres? Cuba tampoco ha seguido adelante gracias a sus propias riquezas y esfuerzo de su pueblo. Para desarrollarse ha utilizado ingentes recursos de la URSS y Venezuela, no disponibles para los países capitalistas pobres. Si bien se puede considerar ayuda por afinidad ideológica, y no saqueo directo por pura avaricia, al fin y al cabo determina el nivel de vida de la misma forma y en el mismo grado.

También estás suponiendo que la ayuda soviética o venezolana fuese gratuita. No me parece que sea equiparable (como parece que estableces en tu intervención) el expolio de recursos naturales con el intercambio de azúcar o médicos por petróleo. Creo que existe una sutil, pero fundamental, diferencia entre beneficiarte de una división del trabajo entre países (en la que no solamente tú sales beneficiado) y beneficiarte de un sistema de explotación y expolio de unos países por otros.
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Mensaje por La Brujula el Mar Oct 16, 2012 8:54 pm

El punto es: Cuba comenzó una planificación vertiginosa de su economía apuntando a la expropiación del gran capital y el desarrollo de las fuerzas productivas, aún cuando la URSS no la apoyaba.
Muy cierto y ya en los años 70, la depauperación económica era tan grande, que hubieron de asociarse al COMECOM o comerse unos a otros. Algo similar a los 90, aunque no tan crudo. Tuvieron que acercarse de lleno al campo socialista del cual se habían distanciado durante los 60, luego de la Crisis de los Misiles. Y todo gracias a "la planificación vertiginosa de su economía y el desarrollo de las fuerzas productivas"
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Mensaje por Shenin el Mar Oct 16, 2012 10:04 pm

Pero, hombre, cita el párrafo de Razion al completo:

El punto es: Cuba comenzó una planificación vertiginosa de su economía apuntando a la expropiación del gran capital y el desarrollo de las fuerzas productivas, aún cuando la URSS no la apoyaba. El bloqueo económico boicoteó el desarrollo soberano de Cuba, ya que en ese entonces ningún país latinoamericano se atrevía a contrariar a los yanquis, sin contar que la tecnología industrial cubana era yanqui.

Parece que se te ¿olvidó? lo escrito en negrita.
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Mensaje por La Brujula el Miér Oct 17, 2012 10:21 pm

San Bloqueo, San Bloqueo.................¿le ponemos un velita? Que bueno debe ser tener siempre a quien culpar de nuestras metidas de pata.
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Mensaje por Razion el Miér Oct 17, 2012 11:39 pm

La Brujula escribió:San Bloqueo, San Bloqueo.................¿le ponemos un velita? Que bueno debe ser tener siempre a quien culpar de nuestras metidas de pata.

Brujula, el bloqueo económico en los 60, era mil veces más fuerte y determinante que lo que lo es ahora incluso. A eso sumale invasiones militares y sabotajes constantes ¿recordas que fue lo que pidió Guevara a cambio de los prisioneros de Playa Girón (además de a Arbenz)? Fijate el nivel de importancia que tenían los daños materiales que causaban los yanquis a Cuba.
Hay hechos objetivos, el bloqueo lo era (y lo sigue siendo), así como también la vuelta de espalda y el apoyo a los yanquis por parte del resto de los gobiernos vendepatrias latinoamericanos nucleados en la OEA.
Metidas de pata puede haber tenido la revolución, pero quedan sepultadas al lado de los infinitos logros que tuvo una pequeña isla caribeña a unos pocos kilómetros del gigante imperialista que baño de sangre todo el "tercer" mundo (o todo el mundo, como se jactan en sus canciones militares). Los yanquis no solo fueron una piedra en el desarrollo cubano, sino que lo fueron -al igual que los ingleses el siglo anterior- un obstáculo en el desarrollo de todos los países latinoamericanos. Es marca distintiva del imperialismo: hacen progresar lo que necesitan: introducen el capitalismo, desarrollan fuerzas productivas para expoliar mejor los recursos, y crean burguesías acordes a sus intereses, exterminando a las facciones que no le convenga, y de esa forma se reproduce su dominación. Quién rompe este esquema, lo paga militarmente.

La duda que me queda ante tus intervenciones es: ¿Considerás que Estados Unidos no perjudicó para nada el libre desarrollo de la Revolución Cubana?¿Considerás que las medidas tendientes al desarrollo de las fuerzas productivas, a la planificación y centralización económica eran erradas?


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Mensaje por Shenin el Jue Oct 18, 2012 1:00 am

La Brujula escribió:San Bloqueo, San Bloqueo.................¿le ponemos un velita? Que bueno debe ser tener siempre a quien culpar de nuestras metidas de pata.

No, es mejor echarle toda la culpa de todos los males de Cuba a los comunistas, obviando sistemáticamente las circunstancias nada fáciles en que tuvieron que aplicar su programa.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Oct 18, 2012 5:03 am

La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

La verdad, no entiendo cual es el problema con esta cuestión. A ver si ahora va a resultar que Cuba no era un país pobre cuando recibió la ayuda soviética. Que recibiera ayuda de la URSS no significa que no fuera pobre. Y eso de las "facilidades del mercado", dejémoslo de lado, porque no es lo mismo que un país comercie con su vecino que el que se tenga que ir a comerciar al otro extremo del mundo, miles de kilómetros más lejos, porque su vecino no le deja otra opción. No me dirás que eso son facilidades del mercado. O todos los intentos del vecino por desestabilizar el país, los atentados terroristas, los intentos de aislar al país, etc,etc,etc.

Y sí, efectivamente la URSS envió mucha ayuda a Cuba, eso nadie lo niega. Y tampoco nadie niega que la dirección cubana haya cometido errores. Pero también es verdad que el embargo norteamericano ha causado mucho daño a la economía cubana. Luego entonces la conclusión es la misma: que el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba. Yo en mi comentario no he hecho mención a la ayuda soviética, es cierto, pero tampoco lo he hecho a las pérdidas por el embargo norteamericano. Muchos países pobres no tienen la ayuda que recibió Cuba de la URSS, pero tampoco están embargados económicamente por su vecino, ni resulta que su vecino es la principal economía del planeta.

relojandante escribió:

Exacto, hemos pensado lo mismo los dos.

Aquí no se considera el nivel de vida de los países ricos porque no obtienen los recursos por sus propios medios pero, ¿acaso Cuba lo hace?

En primer lugar, me remito lo dicho más arriba. Igual que es cierto que Cuba ha recibido ayuda externa muy importante, también es cierto que ha habido una presión externa muy grande contra Cuba y su economía ha sufrido graves daños por ello. Luego entonces este argumento de que tampoco Cuba vivió de sus recurso no es del todo cierto ni es aplicable en esta discusión de esta manera. Porque sí, Cuba recibió recursos de otros países, pero también perdió otros muchos por una determinada actitud política de sus vecinos.


En segundo lugar yo no he dicho en ningún momento que no considero a los países ricos en la cuestión porque no obtienen los recursos de sus propios medios. Eso es simplificar la cuestión y en cualquier caso yo no lo he mencionado. Y de hecho yo no estaba pensando en eso en absoluto. Yo estaba pensando en concreto en el avance del país en un determinado periodo de tiempo. La cuestión es que por el hecho de ser ricos tienen más recursos y lo han tenido de manera sostenida desde hace mucho tiempo, pero es que además muchos ya tenían esos indicadores con un alto grade de desarrollo antes incluso de que en Cuba tuviera lugar la revolución. Por eso no los incluía en la cuestión, no por otra cosa. Es que el punto de partida es otro diferente, por eso habrá que comparar Cuba con países que tienen un punto de partida similar, no con países que ya en los años cincuenta estaban a otra altura.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con los camaradas Shenin y Razion.

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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 18, 2012 10:15 am

Y, ademas de lo dicho, parece que al seńor la Brujula y a algun otro se les pasa por alto el hecho de que paises tan desarrollados, "democraticos" y capitalistas (que no "comunistas") como Espańa, Italia, Irlanda y, en menor medida, Alemania y Francia, por muy alejados que hayan estado del "perverso comunismo 'autoritario y buocratico'", en cuanto les han venido vientos desfavorables muy poco fuertes en comparación con el destructor tornado económico que supuso para la humilde Cuba el derrumbe sovietico, algunos han caido en quiebra económica que no saben ni cómo empezar a enmendar y han liquidado de la noche a la mańana todas las conquistas sociales que obtivieron por miedo al Comunismo y sobre la base del expolio a otros paises, mientras que los otros estan viendo cómo salvan lo que les queda al tiempo que estrangulan a los "aliados" debiles.

Cuba, en condiciones mucho mas dificiles de las que estos "sanos y democraticos" paises del Capitalismo, han enfrentado en la misma epoca (desde finales de los ańos 50 del siglo XX), invirtió la mayor de sus esfuerzos y recursos (propios y conseguidos de intercambios comerciales y ayudas con un puńadito exiguo de paises del ambito sovietico y de los No Alineados) en industrializar su pequeńajo archipielago semi aislado internacionalmente, alfabetizar a toda su población (cosa que ni un solo pais capitalista, rico o pobre, ha hecho jamas en su historia), erradicar el desempleo, erradicar el fenómeno de los "home less" proporcionando vivienda a todos sus ciudadanos, asistencia medica universal (mejor en los tiempos de vacas gordas que cuando las cosas vinieron muy mal dadas, como es lógico por completo), unos altos niveles educativos, de salud publica y tantas otras conquistas sociales, debidas casi exclusivamente a su forma socialista de gestionar la Sociedad. Defectos y carencias tienen para dar y regalar, sin duda, pero conquistas heroicas, conseguidas en condiciones de pesadilla para construir progreso, tienen aun mas y luchan como lobos por conservarlas mientras pasa el temporal.

Otros paises no Socialistas, ni siquiera revisionistas (como considero a Cuba en no poca medida en la actualidad, pero no por ello carente de dignidad y de heroica resistencia frente a la nueva oleada imperialista, que ademas de miseria generalizada salvo para una exigua elite, trae pestilentes aires de guerra mundial), con mayores ayudas e intercambios comerciales con una multitud de paises de similar sistema social, no han conseguido la mayoria de esas conquistas y las que tenian (sobre las bases del saqueo, eminentemente) las estan perdiendo a marchas forzadas y con toda la alegria del mundo, importandoles un pimiento todo menos los beneficos de los inversores burgueses, que son la unica prioridad a considerar, subordinando todos los demas asuntos a ella.

En cambio Cuba, con todos sus defectos y/o errores en la construcción socialista, aun lucha por mantener las conquistas sociales todo cuanto le resulte posible mientras espera activamente que llegue la segunda oleada de Revoluciones Proletarias y Antiimperialistas. Resiste con la dignidad que puede. Lo mismo que la RPDC, por mucho que su Ideologia del Juche me guste poco y tenga peros a su concepción del Socialismo (pero, a diferencia de algunos otros, yo no me voy a permitir que mis visiones personales de los temas, por mas acertadas o erradas que las considere, nublen mi capacidad de analizar con justeza las cosas y reconocer los meritos de cada quien junto con sus errores, desviaciones y carencias).

Para comprender y evaluar la realidad social, hay que tener la capacidad, el valor y la voluntad de mirar todo el panorama y no centrase sólo en unos pocos aspectos o conceptos fijos, muertos por estar desconectados de la realidad viva y cambiante, y predefinidos. Y eso no significa justificar todo o comulgar con ruedas de molino, sino sentar las bases para comprender mejor la realidad que hemos de transformar revolucionariamente en Comunista.

Salud.
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Mensaje por Granma el Jue Oct 18, 2012 2:19 pm

La Brujula escribió:San Bloqueo, San Bloqueo.................¿le ponemos un velita? Que bueno debe ser tener siempre a quien culpar de nuestras metidas de pata.

Vamos a darle la vuelta al slogan simplista: San Liberalismo, San Liberalismo............ ¿le rendimos pleitesía? Que bueno debe ser tener siempre la certeza ciega de que todos los problemas que pueda tener Cuba se solucionarán con medidas económicas liberales.
Pero bueno oye, parece que no le ha ido mal del todo a Cuba con su actual sistema socialista (a pesar de las críticas constructivas que hoy se le pueda hacer), en vista de como le ha ido al resto de países de su entorno bajo el efecto de las recetas de los Chicago Boys de Milton Friedman, las cuales tuvieron que aceptar sí o sí bajo amenaza de intervención militar orquestada desde el corazón del imperio,la escuela de las américas.

Algunas de las consecuencias lamentables que no gustaría a nadie ver en Cuba:

Spoiler:
Sobre las elecciones en Cuba - Página 7 Limpian_Carro_ninos

Sobre las elecciones en Cuba - Página 7 1435564194_fd99ff8f0a_z

Sobre las elecciones en Cuba - Página 7 14392459-los-ninos-limpiabotas-limpiando-zapatos-en-las-calles-de-pattaya-tailandia--07-08-2011

En países sin el San Bloqueo oye, que cosas,nada semejante a esto se ve en Cuba,el día que veamos algún atisbo de este tipo de lacras ya nos podemos empezar a preocupar de verdad.

En fin, el asunto esque hasta en las fases más avanzadas del reviosionismo más arribista y traidor en los estados socialistas del siglo pasado nada de esto se veía, y los trabajadores tenían muchos más derechos que en cualquier país neoliberal actual.

Por lo demás de acuerdo en general con las últimas intervenciones de los camaradas,especialmente con el análisis de JoseKRK.
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Mensaje por La Brujula el Jue Oct 18, 2012 10:53 pm

Granma escribió:Que bueno debe ser tener siempre la certeza ciega de que todos los problemas que pueda tener Cuba se solucionarán con medidas económicas liberales.

Yo no diría tanto, solo una parte de la expresión.

los problemas que pueda tener Cuba se solucionarán con medidas económicas

Si la economía está regida por reglas económicas, todo fluye, si la economía de un país está regida por criterios políticos (lo mismo de derecha que de izquierda) la economía es un fracaso, y esto ocurre en ambos extremos.

Mi modesta opinión: En Cuba jamás se respetaron reglas económicas, cuando los aliados políticos le quitaron la transfusión, no quedó más remedio que comenzar a cambiar. Si desde un principio (hace 50 años) se hubieran respetados las reglas económicas, en estos momentos, Cuba no estuviera en la mirilla de todos los buitres esperando su caída o su “cambio” de sistema (con bloqueo o sin bloqueo).
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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 18, 2012 11:11 pm

La Brujula escribió:
Granma escribió:Que bueno debe ser tener siempre la certeza ciega de que todos los problemas que pueda tener Cuba se solucionarán con medidas económicas liberales.

Yo no diría tanto, solo una parte de la expresión.

los problemas que pueda tener Cuba se solucionarán con medidas económicas

Si la economía está regida por reglas económicas, todo fluye, si la economía de un país está regida por criterios políticos (lo mismo de derecha que de izquierda) la economía es un fracaso, y esto ocurre en ambos extremos.

Mi modesta opinión: En Cuba jamás se respetaron reglas económicas, cuando los aliados políticos le quitaron la transfusión, no quedó más remedio que comenzar a cambiar. Si desde un principio (hace 50 años) se hubieran respetados las reglas económicas, en estos momentos, Cuba no estuviera en la mirilla de todos los buitres esperando su caída o su “cambio” de sistema (con bloqueo o sin bloqueo).

Las reglas económicas son diferentes para cada modo de producción. No son universales ni inmutables e independientes del tipo de sociedad de que se trate. Las reglas económicas generales y fundamentales del Feudalismo son diferentes de las del Capitalismo y las de este lo son de las del Socialismo. Las bases materiales sobre las que fucionan cada uno, empezando por su Economia, son claramente diferentes.

Por otra parte, la superestructura social no es separable de la infraestructura social, por lo que politica y economia estan fuertemente entrelazadas y se condicionan mutuamente a cada momento, si bien la infraestrucura (economia) es la base estructural de la sociedad. No hay gestión económica que sea independiente de la gestión politica de la sociedad en que se dan ambas.

Otra cosa aparte es que la gestion de los asuntos sociales (entre los que se encuentran los económicos como los fundamentales, como los basicos) no haya sido acertada en Cuba, en tu opinion (en la mia no ha sido nunca totalmente acertada, pero tampoco completamente errada), pero eso de considerar que hay unas leyes economicas generales y universalmente validas e independientes del juego politico (que es tan sólo una expresión superestructural de la lucha de clases, que es de origen económico), me parece un error de partida bastante grueso.

Seria mejor que concretaras mas para saber que quieres decir con mayor precisión, porque dicho como lo has dicho, es todo demasiado general y confuso, poco claro, casi sin significado concreto alguno.

Salud.
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Mensaje por La Brujula el Vie Oct 19, 2012 1:54 pm

JoseKRK escribió:Seria mejor que concretaras mas para saber que quieres decir con mayor precisión, porque dicho como lo has dicho, es todo demasiado general y confuso, poco claro, casi sin significado concreto alguno.


Por supuesto que hay factores económicos que determinan el tipo de sistema social o el sistema social determina esos factores económicos, pero no me refiero a ellos.

En cualquier sistema social es determinante que se cumpla determinados parámetros (producción – inversión = ganancias) (donde: ganancias > inversión)

Partiendo de esta premisa obtienes todo lo demás.

En el caso particular de Cuba, las inversiones en actividades sociales fueron realmente altas, al menos en determinadas etapas, pero no se aseguro que la producción nacional fuera acorde a estas actividades. Cuando en los años 90 se acabo el vínculo privilegiado para el comercio de la isla, se volvió imposible mantener esos niveles y se calló en el deterioro social que actualmente se vislumbra y que no es peor por las buenas bases que tenía sentadas con anterioridad.

Era preferible invertir un poco más en la infraestructura económica, con análisis reales y de forma fundamental, hacerlos sustentables. Cuba vivió pendiente del subsidio soviético, al desaparecer este, todos los logros se pusieron en peligro. Si las empresas, los salarios, las inversiones y todo el sistema económico, estuviera sentado sobre bases reales y no en ayudas humanitarias y preferencias mercantiles, en estos momentos la situación económica de Cuba no fuera tan apretada.

Ejemplo: Uno de los fundamentales renglones económicos de Cuba en estos momentos es la exportación de servicios de salud y medicamentos a Venezuela, ¿Qué ocurriría si Chávez no resultaba electo? Se repetiría la misma situación de los años 90, donde el periodo especial fue como un deshielo de los valores sociales.
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Mensaje por JoseKRK el Vie Oct 19, 2012 8:59 pm

La Brujula escribió:
JoseKRK escribió:Seria mejor que concretaras mas para saber que quieres decir con mayor precisión, porque dicho como lo has dicho, es todo demasiado general y confuso, poco claro, casi sin significado concreto alguno.


Por supuesto que hay factores económicos que determinan el tipo de sistema social o el sistema social determina esos factores económicos, pero no me refiero a ellos.

En cualquier sistema social es determinante que se cumpla determinados parámetros (producción – inversión = ganancias) (donde: ganancias > inversión)

Partiendo de esta premisa obtienes todo lo demás.

En el caso particular de Cuba, las inversiones en actividades sociales fueron realmente altas, al menos en determinadas etapas, pero no se aseguro que la producción nacional fuera acorde a estas actividades. Cuando en los años 90 se acabo el vínculo privilegiado para el comercio de la isla, se volvió imposible mantener esos niveles y se calló en el deterioro social que actualmente se vislumbra y que no es peor por las buenas bases que tenía sentadas con anterioridad.

Era preferible invertir un poco más en la infraestructura económica, con análisis reales y de forma fundamental, hacerlos sustentables. Cuba vivió pendiente del subsidio soviético, al desaparecer este, todos los logros se pusieron en peligro. Si las empresas, los salarios, las inversiones y todo el sistema económico, estuviera sentado sobre bases reales y no en ayudas humanitarias y preferencias mercantiles, en estos momentos la situación económica de Cuba no fuera tan apretada.

Ejemplo: Uno de los fundamentales renglones económicos de Cuba en estos momentos es la exportación de servicios de salud y medicamentos a Venezuela, ¿Qué ocurriría si Chávez no resultaba electo? Se repetiría la misma situación de los años 90, donde el periodo especial fue como un deshielo de los valores sociales.

Bueno, he de decir que en esa crítica general que haces, estoy bastante de acuerdo y es uno de los factores principales en que me baso para explicar el estancamiento de Cuba en la profundización y avance en el Socialismo y hacia el Comunismo, de resultas del cual, entre otros factores no achacables ya a la propia Cuba, lleva bastantes años empleando muchos recursos en seguir resistiendo como puede y muy heroicamente, aguantando los temporales internos y externos y tratando de no retroceder en conquistas sociales propias del Socialismo y avanzando en los rubros que puede hacerlo, con enormes dificultades.

Esa situación, como Comunista, me preocupa, sin duda. Y como ser humano, me preocupan las incomodidades y sufrimiento adicionales que eso supone para las masas populares cubanas. Pero yo deseo y pido que se le busquen soluciones desde el avance al Comunsimo Científico y no desde el desmontaje del proceso revolucionario.

Para mí, hasta donde conozco el tema, es bastante claro que Cuba Socialsta no se desarrlló sobre unas bases materiales totalmente adecuadas para construir un completo y nítido Estado Socialista, pues le faltó siempre desarrollo industrial y energetico,entre otros, que nunca llegaron a ser suficiente, lastrando de manera crónica su desarrollo sobre bases socialistas que, a pesar de todo, no ha sido escaso si tenemos en cuenta sus limitaciones.

Lo que ya no tengo tan claro son las causas de ese triste hecho.

Tiendo a sospechar que se juntaron diversos factores, como son las dificultades propias de ser un proceso revolucionario puesto en marcha en un pequeño archipiélago junto a las costas yanquis, muy limitado por ambos factores en cuanto a posibilidades de desarrollo revolucionario autosustentado, apoyado fudamentalmente en sus propias fuerzas (cosa que fue mucho más posible en la URSS, China o Corea, por ejemplo), el auge del revisionismo kruschoviano en el Movimiento Comunista Internacional en la epoca, que afectó a las fuerzas dirigentes cubanas, sin duda y como el mismo Che ya notó y trató de luchar contra ello, la composición interclasista inicial del Movimiento 26 de Julio, que en principo tomó la forma de un movimiento de Liberación Nacional, no netamemnte Comunista, y los errores internos siempre inevitables.

Un cóctel de factores muy complejo y potencialmente muy dañino, en mi opinión.

No tengo claro que todo o la mayor parte de lo que ha sucedido a Cuba sea responsabilidad o culpa directa de sus dirigentes o de "los Castro", ni tampoco tengo claro cómo se pueda salir de la actual situación, que no es halagüeña y que no pinta un futuro muy prometedor para el avance comunista ni en Cuba ni en parte alguna durante un tiempecillo, la verdad.

Lo que sí tengo claro es que sola no podrá salir de ella y que necesitará del avance de la Revolución a nivel internacional y, mientras este se produce, del apoyo y la solidaridad de otros países no alineados con el Imperialismo yanqui o enemigos del mismo, unido a los esfuerzos de sus propias masas trabajadoras por corregir los errores y las deficiencias allí donde se den, incluyendo el propio Partido Comunista y el propio Estado Cubano. Pero que ha de ser en dirección al Comunismo y no en otra diferente, que sólo puede ser capitalista. No hay más opciones. No existen terceras vías. Y el Capitalismo, sera nefasto para Cuba si se restablece.

Salud.


Última edición por JoseKRK el Vie Oct 19, 2012 9:23 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Razion el Vie Oct 19, 2012 9:15 pm

Lo que sí tengo claro es que sola no podrá salir de ella y que necesitará del avance de la Revolución a nivel internacional y, mientras este se produce, del apoyo y la solidaridad de otros países no alineados con el Imperialismo yanqui o enemigos del mismo, unido a los esfuerzos de sus propias masas trabajadoras por corregir los errores y las deficiencias allí donde se den, incluyendo el propio Partido Comunista y el propio Estado Cubano. Pero que ha de ser en dirección al Comunismo y no en otra diferente, que sólo puede ser capitalista. No hay más opciones. No existen terceras vías. Y el Capitalismo, sera nefasto para Cuba si se restablece.

Muy de acuerdo con esto camarada, al igual que con sus intervenciones anteriores y la de los camaradas Shenin, NSV Liit y Granma.

Cuba tiene que dar soluciones a sus problemáticas profundizando la Revolución. Considero fundamental el papel que jueguen las nuevas generaciones que se han creado con la Revolución. La derrota, la caída del socialismo Cubano, además de ser una tragedia para su pueblo (es conocido lo que ha ocurrido en los países donde se reinstauró el capitalismo) lo será para el movimiento comunista internacional (el efecto desmoralizador de la victoria imperialista es tremendo). Confío sin embargo, que los cubanos hayan logrado un nivel de conciencia revolucionaria que les permita seguir sorteando los temporales sin resignar las conquistas sociales. Es muy importante lo que suceda en el resto del mundo, en especial en Latinoamérica, para que el camino que recorran los cubanos no sea tan tortuoso (soy optimista y considero que no se desviarán de los objetivos revolucionarios, pese a las dificultades que deban afrontar).

Saludos


------------------------------
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Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por La Brujula el Vie Oct 19, 2012 9:33 pm

JoseKRK:

Yo concuerdo con usted y no lo desmiento, aunque crea que el peso fundamental está en la administración económica, los demás factores también están presentes.

Cuando a finales de los 90 y principios de este siglo, empezaron a verse las primeras luces del resurgimiento de la economía cubana (en el plano macro, porque en la particular o privada sigue oscuro) a mi modo de ver era el momento de hacer una nueva revolución, de poner pie en tierra y defender lo alcanzado. Tal vez el error estuvo en ese momento, cada dólar, euro o lo que fuera, era el momento de invertirlo en el país, no de donarle decenas de hospitales equipados a Bolivia, y no hablo de negar la solidaridad, hablo de no regalar lo que con mucho trabajo el pueblo logró. Ayudar con médicos y maestros, magnifico, pero…. ¿y los cubanos qué?, en esa misma época se dio la mayor crisis de maestros en Cuba (la mayoría estaba para Venezuela y otros países) …

Estos son solo ejemplos de algunos detalles que predisponen a la población y socaban el prestigio de la revolución, y eso si es culpa del gobierno.

Raúl en cada intervención importante, llama al cambio de mentalidad, no al cambio ese que muchos pregonan, el se refiere a cambiar los métodos arcaicos de trabajo, a discrepar, a tener opiniones, a sencillamente no estar de acuerdo con algo y expresarlo, en fin, a terminar con la falsa unanimidad, pero por mucho que él insiste todo sigue igual o casi, porque siempre algo cambia.

Muchos le tienen miedo al cambio, y ese es uno de los principales frenos de la sociedad en Cuba, cuando cambias para mejorar (mejorar de verdad) estimulas a la gente a trabajar, obtienes mejores resultados y la economía crese, claro está…., después no pagues con ese dinero, un hospital para no sé qué país, a menos que los hospitales de Cuba estén en perfecto estado (comparte lo que tienes, pero no, lo que no tienes)
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Mensaje por Granma el Sáb Oct 20, 2012 3:37 pm

¿Por qué el sistema electoral cubano es diferente?

Sobre las elecciones en Cuba - Página 7 Elecciones-en-cuba

El sistema electoral cubano se distingue del existente en otros países, principalmente por la posibilidad que tienen los ciudadanos comunes de ocupar responsabilidades públicas, explicó hoy el académico Juan Mendoza.

El vicedecano de la Facultad de Derecho de la Universidad de La Habana sobre las particularidades del modelo cubano, a propósito de la realización mañana de los comicios para elegir a los delegados (concejales) a las asambleas municipales del Poder Popular.

Al referirse a la manera en que las personas pueden llegar a convertirse en candidatos, dijo que en muchos países, quienes forman parte de las listas electorales de los partidos son ciudadanos con un desempeño fundamentalmente económico.

Añadió que en ese escenario, es muy difícil presentarse como candidato de manera independiente, debido a lo costosa que puede resultar la campaña.

Situaciones de ese tipo no ocurren en el sistema cubano, donde solo se requiere tener más de 16 años, residir en el país y tener el apoyo de sus vecinos.

Esa es una de las razones de que sea un modelo “particular, idiosincrático y profundamente democrático”, según el profesor universitario.

Mendoza apuntó que hay países donde los medios de comunicación presentan las elecciones como paradigmáticas a partir de la existencia de un juego tradicional entre partidos que se enfrentan.

“Algunos especialistas lo denominan no como democracia sino partidocracia, porque justamente los partidos representan determinados intereses sectoriales dentro de la sociedad y se erigen como protagonistas de esa disputa supuestamente democrática”, señaló.

¿POR QUÉ EN CUBA ES DIFERENTE?

El modelo electoral cubano surgió a partir de la Constitución aprobada en 1976, la cual fue la base de la primera ley electoral. Luego de las modificaciones constitucionales de 1992, la norma debió reestructurarse y es esa la que continúa vigente en la actualidad.

La ley organiza las elecciones en dos momentos: las generales cada cinco años para elegir a los diputados a la Asamblea Nacional y a los delegados a la Provincial, y las parciales cada dos años y medio para seleccionar a los delegados a las asambleas municipales.

En la etapa parcial hay un factor de gran valor que es la nominación, la cual constituye un acto de participación eminentemente ciudadana puesto que para realizarla, se reúne la comunidad a nivel de zonas de nominación y se proponen a aquellas personas con condiciones para representarla, manifestó el abogado.

Las propuestas aprobadas en las reuniones pasan directamente a integrar la boleta de esa circunscripción, hecho en el que “se evidencia el concepto ampliamente democrático de nuestras elecciones”, resaltó Mendoza.

Según las normas, los candidatos no realizan campañas electorales, como es frecuente en otros modelos. La Comisión Electoral local es la encargada de divulgar las biografías y fotos para que la población esté informada y pueda discernir quién tiene las mejores condiciones.

Otro elemento destacado por el vicedecano es la universalidad de las elecciones cubanas, concretada en “el derecho de todos para votar y así comprometerse ciudadanamente”.

La universalidad radica en que todos los cubanos en edad electoral ingresan de forma automática al padrón electoral, mientras que en otras naciones es necesario inscribirse, advirtió.

“Esto resulta relevante porque cuando se escucha en las noticias que en tal país votó el 40 por ciento de los electores, ese por ciento no es de la ciudadanía toda sino de las personas que están inscritas en el padrón. Cuando aquí decimos que vota el 90 y tanto por ciento, es en realidad tomando en cuenta a toda la población”, sentenció.

ELECCIONES, DEMOCRACIA Y SISTEMA POLÍTCO

Uno de los objetivos de la Comisión Nacional Electoral es lograr que la población acuda a las urnas.

No obstante, Mendoza comenta que votar no es una obligación, “no le pasa nada a quien no vota, pero es un derecho cívico y como tal la sociedad llama al civismo, a que la persona ejerza su derecho al voto y exprese así su compromiso con la sociedad”.

La importancia de la votación de cada individuo radica en que las elecciones son un mecanismo de validación de sistema político, afirmó el catedrático.

En ese sentido, consideró que algunos países alardean de ser democráticos y tener buenos sistemas políticos; sin embargo cuando se profundiza en la gente que vota y se compara con la población, se descubre que es una fachada, porque el verdadero nivel de validación y legitimación se logra con la participación de la ciudadanía.

“Cuando una persona vota, está consolidando ese sistema político, de ahí que se logre un modelo más democrático en la medida en sea mayor la movilización del voto. En Cuba, los altos niveles de votación durante las últimas décadas han demostrado la fortaleza y el compromiso de la gente con el modelo político”, sentenció el abogado.

Según datos oficiales, en todos los comicios celebrados desde 1976 ha votado más del 95 por ciento de los electores.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/10/20/por-que-el-sistema-electoral-cubano-es-diferente/
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Mensaje por Granma el Dom Oct 21, 2012 8:15 pm

Los jóvenes participan activamente en las elecciones

Los jóvenes cubanos participan activamente en las Elecciones Municipales que se desarrollan en todo el país. En la provincia de Santiago de Cuba ejercen su derecho al voto más de 21.700 jóvenes.


Elecciones en Cuba: Raúl Castro ejerce su derecho al voto

El Presidente de los Consejo de Estado y de Ministros, General de Ejército Raúl Castro, ejerció su derecho al voto en el Colegio No. 1 Circunscripción 107, del municipio Plaza de la Revolución.

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Mensaje por Platon el Dom Oct 21, 2012 11:44 pm

Cuba elige autoridades para las asambleas municipales

Unos 8,5 millones de cubanos estaban habilitados para elegir este domingo en las urnas a más de 14.000 delegados para las asambleas municipales de la isla.

Había 31.183 candidatos para 14.537 cargos pero este domingo quedarán consagrados únicamente aquellos que obtengan más de la mitad de los votos válidos, informaron las autoridades.

Para aquellos casos en que ningún candidato obtenga el piso necesario de votos, dentro de siete días se celebrará segunda vuelta.

Hasta poco antes del mediodía ya habían votado poco más de 5,6 millones de ciudadanos, equivalentes a 64,5 por ciento del padrón, anunció la vicepresidenta de la Comisión Electoral Nacional, Rosa Charroó.

La funcionaria afirmó que los comicios transcurrían con normalidad y que los ciudadanos asistían a las urnas “de manera masiva y espontánea”, informó la agencia noticiosa estatal

Fuente; Telam
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Mensaje por stefanos666 el Lun Oct 22, 2012 7:25 am

http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/10/21/en-fotos-cuba-vota/
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http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/10/21/mas-de-56-millones-de-cubanos-votaron-en-la-jornada-matutina/
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Mensaje por La Brujula el Lun Oct 22, 2012 1:55 pm

Estas elecciones son tan importantes para Cuba, que nadie se va a meter con ellas, con niños cuidando las urnas es suficiente.

De todas formas, el resultado de ellas es irrelevante para el pueblo y para el PCC que es el que manda en Cuba.

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