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Sobre las elecciones en Cuba

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Mensaje por La Brujula el Lun Oct 08, 2012 4:33 pm

Granma escribió:–¿Por qué no abrir las puertas a más partidos?

El día que eso ocurra, puede estar en peligro la dinastía Castro o la de los Dinosaurios que los apoyan.

Solo con cambiar de un hermano a otro, los cambios comienzan a ser notables, imagínese usted si el poder pasara a otra persona. No estoy pensando en ningún bocadeperro de la Florida, pienso en alguien de los que siguen el proceso en el mismo partido.

Si por casualidad la cosa fuera más lejos, entonces si sería otro cuento.
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Mensaje por EZLN el Mar Oct 09, 2012 12:35 am

La Brujula escribió:
Granma escribió:–¿Por qué no abrir las puertas a más partidos?

El día que eso ocurra, puede estar en peligro la dinastía Castro o la de los Dinosaurios que los apoyan.

Solo con cambiar de un hermano a otro, los cambios comienzan a ser notables, imagínese usted si el poder pasara a otra persona. No estoy pensando en ningún bocadeperro de la Florida, pienso en alguien de los que siguen el proceso en el mismo partido.

Si por casualidad la cosa fuera más lejos, entonces si sería otro cuento.

Mucha facilidad para hablar, pero poco contenido en escencia, supongo que es digno de ti. ¿Y tu dices que si hay más partidos hay cambios? Pues será cosa rara pero en mi pais al menos la cosa no funciona así y creo que pasa así en la mayoría de los paises, son ciclos y los dichosos "cambios" no cambian nada o nos traen una nueva reforma laboral que solo busca dejar desprotegidos a los trabajadores. Pero como existen muchos intereses empresariales de por medio y muchos muchos partidos que recibieron dinero, pues las cosas se aprueban en interes de quien paga mejor.

En cuba aunque te duela, el poder esta en manos de una asamblea no de el o los castros, asi que dejate ese cuento que ya te he dicho muchas veces aquí no vende. Quizá alla en miami te lo compren mejor.

El proceso cubano cierra la puerta a todos los partidos incluso el comunista pues no es partido electoral, porque la verdadera democracia cubana no requiere de instituciones tan inutiles como los partidos electorales.
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Mensaje por ArgentoRojo el Mar Oct 09, 2012 12:41 am

Cambio la pregunta de Granma,

-¿se pueden formar organizaciones políticas que no estén de acuerdo con la línea del PCC?

Supongamos un partido de izquierda también pero que considere al PCC revisionista. Los maoístas por ejemplo.

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Mensaje por Razion el Mar Oct 09, 2012 3:46 am

ArgentoRojo escribió:Cambio la pregunta de Granma,

-¿se pueden formar organizaciones políticas que no estén de acuerdo con la línea del PCC?

Supongamos un partido de izquierda también pero que considere al PCC revisionista. Los maoístas por ejemplo.


Supongo que sí, los troskos existen (no se si organicamente) y estaban hasta hace poco representados por Celia Hart.


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Mensaje por Lenny Leonard el Mar Oct 09, 2012 11:47 am

Razion escribió:
ArgentoRojo escribió:Cambio la pregunta de Granma,

-¿se pueden formar organizaciones políticas que no estén de acuerdo con la línea del PCC?

Supongamos un partido de izquierda también pero que considere al PCC revisionista. Los maoístas por ejemplo.


Supongo que sí, los troskos existen (no se si organicamente) y estaban hasta hace poco representados por Celia Hart.

si que se que pueden ser representados, ¿pero formar organizaciones?
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Mensaje por La Brujula el Mar Oct 09, 2012 2:18 pm

EZLN escribió:El proceso cubano cierra la puerta a todos los partidos incluso el comunista pues no es partido electoral, porque la verdadera democracia cubana no requiere de instituciones tan inutiles como los partidos electorales.

artículo 5to.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

EZLN escribió:Pues será cosa rara pero en mi pais al menos la cosa no funciona así

Ya usted lo dijo, en su país.
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Mensaje por EZLN el Miér Oct 10, 2012 7:29 am

La Brujula escribió:
EZLN escribió:El proceso cubano cierra la puerta a todos los partidos incluso el comunista pues no es partido electoral, porque la verdadera democracia cubana no requiere de instituciones tan inutiles como los partidos electorales.

artículo 5to.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

EZLN escribió:Pues será cosa rara pero en mi pais al menos la cosa no funciona así

Ya usted lo dijo, en su país.

Supongo que no sabes leer, pero es cosa tuya, como dije, el partido comunista de cuba, partido de vanguardia y fuerza dirigente de la sociedad, no participa en el proceso electoral pues no es partido electoral, pasa que te las quieres dar de listo, pero no te sale el jueguito.

En mi pais y en casi todos, el que en tu burbuja no pase así, ya no es asunto mio
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Mensaje por socialista19 el Miér Oct 10, 2012 3:02 pm

En Españistan la gran burguesía es la fuerza dirigente de la sociedad y nadie ha podido elegir lo contrario porque pasan de recogerlo constitucionalmente. En Cuba por lo menos fueron sinceros a la hora de redactar la Constitución.
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Mensaje por La Brujula el Jue Oct 11, 2012 1:51 pm

EZLN escribió:no participa en el proceso electoral pues no es partido electoral

Me sumo a sus palabras estimado camarada, en Cuba la fuerza dirigente no tiene nada que ver con las elecciones.

Esto sencillamente demuestra la importancia de unas elecciones, en las cuales el pueblo no elige a la fuerza dirigente. (Esto no quiere decir que las elecciones de otros países estén bien) Puede resultar electo cualquiera, al fin y al cabo, el que dirige, orienta y guía el país, es el PCC.

En Venezuela, por citar un ejemplo, el pueblo votó por Chávez, evidentemente está haciendo el bien para el pueblo, aun cuando los resultados estuvieron bastante parejos, el pueblo lo apoyó para que continuara con su labor. Esta es una oportunidad que nunca se la han dado a los cubanos, y mientras tanto entretienen a los medios con unas elecciones muy bonita y organizadas, pero completamente improductivas.
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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 2:38 pm

La Brujula escribió:
EZLN escribió:no participa en el proceso electoral pues no es partido electoral

Me sumo a sus palabras estimado camarada, en Cuba la fuerza dirigente no tiene nada que ver con las elecciones.

Esto sencillamente demuestra la importancia de unas elecciones, en las cuales el pueblo no elige a la fuerza dirigente. (Esto no quiere decir que las elecciones de otros países estén bien) Puede resultar electo cualquiera, al fin y al cabo, el que dirige, orienta y guía el país, es el PCC.

En Venezuela, por citar un ejemplo, el pueblo votó por Chávez, evidentemente está haciendo el bien para el pueblo, aun cuando los resultados estuvieron bastante parejos, el pueblo lo apoyó para que continuara con su labor. Esta es una oportunidad que nunca se la han dado a los cubanos, y mientras tanto entretienen a los medios con unas elecciones muy bonita y organizadas, pero completamente improductivas.

Partiendo de la base de que Cuba no es para mí ejemplo, salvo de unas cuantas conquistas y logros concretos muy importamtes y heroicos, pero no de construcción comunista (ni socialista, por tanto, pues considero el Socialismo como una mera etapa transitoria y muy compleja de la construcción del Comunismo y no como un sistema social por sí), he de decirte, que como comunista no considero un problema democrático el que el Partido sea la organziación dirigente de la sociedad (la fuerza dirigente es el sector de las masas populares que por sus cualidades está organizado en el Partido, que es un organismo, una organización y no una fuerza dirigente, aunque de manera coloquial y teniendo esta diferencia clara, podamos llamar al Partido "fuerza dirigente" sin ser una fuerza en realidad).

Mientras exista Estado, éste, para ser operativo y eficaz en su función, debe contar con una base material y organizativa, así como intelectual, estable pero renovable, función que cumplen perfectamente tanto el Partido Comunista, como los órganos del Poder Popular (que son gestores, no directores, siendo papeles diferentes en la división social del trabajo, que ha de ir desapareciendo si se avanza de veras hacia el Comunsimo).

Dejo aparte de momento el hecho de que se te olvida mencionar el método de promoción y de elección de militantes y dirigentes para el Partido. Pero eso ahora no es relevante para lo que deseo expresar, aunque es un curioso olvido por tu parte.

El problema no es el del Partido y sus miembros componiendo la fuerza dirigente no electa de manera directa por las masas populares. El problema es que el sistema de poder de la dictadura del proletariado en un momento dado, deja de impulsar el proceso de incorporación de las masas a la gestión directa de los asuntos sociales, cayendo en el burocratismo, que ya no es Socialismo.

Ahí es cuando el esquema y el proceso dejan de ser democráticos y populares.

Pero si el Partido y todos los organismos de poder proletario, de la dictadura del proletariado (Partido, Ejército Popular, Frente y organizaciones de masas, y Órganos de Poder Popular) cumplen con su función de dirigir, coordinar, defender y administrar la construcción comunista, el proceso revolucionario no se detiene y retrocede, sino que progresa, con los vericuetos y altibajos inevitables en la vida real. Y lo hace desde una verdaera democracia (gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo usando de sus organismos sociales para ello).

Y ninguna sociedad puede ser construida sin un órgano y fuerza directores que cuiden el rumbo y la coordinación necesarias para construir el proyecto deseado. El Partido es la columna vertebral del Estado Socialista, por lo que es su punto fuerte y el eslabó que lo mantiene dentro del rumbo adecuado; si falla este, lo demás es difícil que no le siga en ese fallo. Pero hasta que un aplísimo sector de las masas populares no sean comunistas de hecho (no me refiero a militantes si no a seres humanos comunistas), no veo otra manera de asegurar una dirección estable hacia esa meta sin perdeerse por el camino o dejarla a medias. Yo no sé si tú la ves, pero yo no. Puedo imaginar cosas muy utópicas, pero nada que pueda funcionar en la realidad concreta.

El anáisis a hacer, desde mi perspectiva Marxista-leninista, no es si el Partido es fuerza dirigente no elegida de manera directa por las masas, sino por qué el Partido ha perdido sus funciones y misión, así como su conexión y fusión progresivas con las masas, dando lugar al burocratismo progresivo en todos los estamentos de la sociedad, con el que la construcción socialista se paraliza y termina por sucumbir si no se erradica esa deformación, hija del revisionismo, de carácter burgués y nacida de la lucha de clases mal dirigida en el seno de la sociedad socialista en transición al Comunismo.
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Mensaje por La Brujula el Jue Oct 11, 2012 7:56 pm

JoseKRK:

Estoy de acuerdo con muchos de sus comentarios y reflexiones.

Yo creo, desde mi punto de vista muy personal, que también influye la estructura del PCC, y que en realidad este dejo de representar los intereses de la mayoría hace mucho.

Me explico: La directiva del PCC, es casi vitalicia, sus miembros dejaron de sentir como proletariado hace muchos años (algunos más de 50), y de esta forma se rompe esa unión del partido con sus masas. Las estructuras de gobiernos son “modificadas” de forma simbólica, porque solo cambian de puestos los mismos que siempre han estado. Cuando un nuevo miembro entra en el círculo de privilegiados, no fue electo por las masas, ni surgió de la base, nada de eso, cayó de repente de forma inesperada y gracias a la designación del comandante o de Raúl. Si estudias la trayectoria de estos nuevos miembros, te percatas que nunca han estado al pie con las masas, siempre fueron hijos de papá, acomodados y vive bien desde que nacieron (al estilo europeo).

Como usted comprenderá es difícil defender algo que no se conoce, que no se ha vivido, algo completamente ajeno. (Tan ajeno, como para la escoria de Miami)

Para mí, el Capitalismo de Estado instaurado en Cuba, cada día se aleja más del posible socialismo, que tiene algunos logros importantes, es verdad, pero muchos países tienen los mismos logros y más aun y no son ni dicen ser socialistas.

Por eso creo que está bien que el Partido este en el poder, pero si el pueblo lo pone en el poder, no decir “como yo defiendo los intereses del pueblo, tengo que estar en el poder” y siempre y cuando el pueblo tenga el poder de quitarlo, en caso de que no cumpla con las expectativas.

Pero un grupo de burgueses, con casas en los repartos más lujosos de La Habana, con autos espectaculares, con fines de semanas en cotos de caza privados, con semanas en hoteles de Varadero con los gastos pagados, con autos y choferes personales, que llevan sus hijos hasta las escuelas y los recogen de regreso, con meriendas pagadas en CUC (mientras los demás no tienen merienda), etc…. y toda una lista de privilegios que disfrutan los funcionarios del gobierno. Esos no, esos no pueden ser los que dirijan una sociedad socialista. Esos son los capitalistas y burgueses que se esconden tras el telón del “comunismo” para vivir una vida de empresarios, acosta del sudor de los obreros que no pueden siquiera pagarse un taxi para ir a un hospital, donde será atendido de forma mediocre, a no ser que le lleve algún “regalo” a su doctor. (El que no crea esto último, lo invito a visitar cualquier hospital de la capital y preguntar en las extensas colas que deben hacer los pacientes para ser atendido)
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Mensaje por sorge el Jue Oct 11, 2012 8:53 pm

Los hechos demuestran que la dirección del PCC esta validada por las masas, cuando cayo la URSS y las democracias populares, podrian haber pasado lo mismo en Cuba,¿que es lo que mantiene actualmente en pie su poder?,¿porque las masas aceptan a esa dirección teniendo en cuenta las restricciones que provocan el bloqueo?; como dijo Fidel solo el PCC puede hacerse el harakiri y dilapidar el gran caudal de apoyo que tiene.

¿que hay problemas de burocratismo, de privilegios?,solo vale denuncias concretas con nombres y apellidos, lo demas es tirar la piedra y esconde la mano que es una forma de calunmiar,aqui abajo pongo la lista de los miembros de organos de dirección,si buscamos sus biografias,y me encuentro por ejemplo en el secretariado del comite central a Olga Lidia Tapia Iglesias http://www.pcc.cu/eo_b_olga_lidia_tapia.php ¿su designación es un ejemplo de ruptura con las masas? veo que sus datos desmienten semejante afirmaciónm.

No creo que permitir a terroristas presentarse a las elecciones sea la forma de pluralismo, no hay ni un solo ejemplo de oposición que no tenga relación con la escoria de Miami, como deja claro el video de este excontrarevolucionario:





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Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 10:02 pm

Lo cierto es que yo desconozco en enorme medida la situación concreta de Cuba. Aquí hay camaradas que la conocen mucho mejor que yo, como también estoy convencido de que muchas de las denuncias que haces de privilegios de castas burocráticas estables pueden ser reales, perfectamente. No sé hasta dónde llega esa lacra propia del revisionismo en acción dentro del Socialismo y de las dificultades prácticas de hacer avanzar una revolución socialista en las extremadamente difíciles condiciones que soporta la heroica República de Cuba.

Yo vivo en Polonia y conozco bien la multitud de casos similares, ya establecidos en los últimos años de la R.P. de Polonia como algo estable y muy reaccionario, una vez que los revisionistas afianzaron su poder en el aparato del Partido y del Estado, que se logró con el infame vendepatrias de Gierek, pero que comenzó con Gomułka, en paralelo con el kruschovismo soviético. Y sé que fueron hechos reales, muy exagerados y deformados grotescamente por la propaganda anticomunista, pero con una base real que fue muy dañina para el Socialismo y repugnante para buena parte de las masas populares polacas, que no siempre fueron (ni mucho menos) tan anticomunistas como nos las presentan en la actualidad, entre las que terminó cundiendo el desencanto ante un cinismo creciente por parte del PZPR (el POUP).

Es algo común a las desviaciones burocráticas y que crece si estas no logran ser erradicadas o mantenidas en unos límites asumibles mientras se bandean y superan las dificultades que las causaron en primer lugar.

Mi intervención en este hilo, fue por tu insinuación de que el hecho de que el Partio Comunista sea el director no electo directamente por las masas (subrayo lo de directamente) de la sociedad socialista, sea algo antidemocrático, cuando en realidad no es así.

Antidemocrático es parar de elevar y aumentar la incorporación de las masas a la gestión del Estado, de los asuntos sociales, proceso que al avanzar es el que crea una de las bases fundamentales de la futura Sociedad Comunista, no el que el Partido sea la fuerza directora de la Revolución y que no sea elegido por votación directa de las masas. Antidemocrático también es que el propio Partido pierda su carácter de clase proletaria y su proceso de fusión con las masas.

A eso me refería, como concepto general.

Las particularidades de Cuba, las desconozco en buena medida y he de recurrir a lo que me llega por otras personas y fuentes ajenas a mí mismo, asi como a mi capacidad de analizar todo ello desde el Marxismo-leninismo. Nunca he gozado de dinero ni de posibilidades para viajar y conocer los países socialistas que me hubiera gustado conocer de primera mano, desgraciadamente.
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Mensaje por Shenin el Jue Oct 11, 2012 11:35 pm

Para mí, el Capitalismo de Estado instaurado en Cuba, cada día se aleja más del posible socialismo, que tiene algunos logros importantes, es verdad, pero muchos países tienen los mismos logros y más aun y no son ni dicen ser socialistas.

Los países que tienen los mismos logros socioeconómicos que Cuba no tienen embargo alguno. Es más, muchos tienen relaciones comerciales preferenciales con EEUU.

En Venezuela, por citar un ejemplo, el pueblo votó por Chávez, evidentemente está haciendo el bien para el pueblo, aun cuando los resultados estuvieron bastante parejos, el pueblo lo apoyó para que continuara con su labor. Esta es una oportunidad que nunca se la han dado a los cubanos, y mientras tanto entretienen a los medios con unas elecciones muy bonita y organizadas, pero completamente improductivas.

Todo sistema institucional (capitalista o socialista) basa su estabilidad en la hegemonía. En cualquier país que tenga un sistema estable las elecciones solamente deciden algo dentro de las coordenadas de dicho sistema. Venezuela es un país sin proyecto hegemónico alguno (ya sea capitalista colonial, capitalista nacional o socialista). De ahí que las elecciones sean tan decisivas en cuanto al proyecto institucional político, económico y social del país. Antes de la ruptura de esta hegemonía de la que hablo (y que se produjo en la década de los 90 con la revuelta de 1989, el Caracazo, como detonante), las elecciones en Venezuela no decidían nada acerca del proyecto institucional del país. Pero ese carácter decisivo de las elecciones no es la única faceta de esta situación, también lo es la violencia social. Y la historia reciente de Venezuela lo demuestra (revueltas, intentos de golpe de Estado, etc...).

Sobre lo que comenta JoseKRK. La cuestión de la democracia socialista está estrechamente vinculada a la cuestión de las relaciones entre el Partido y las masas. Esta relación es bidireccional. No solo el Partido influye en las masas, sino que éstas también deben poder hacerlo sobre aquel. Si la hegemonía del Partido Comunista está basada en el trabajo político e ideológico en el seno de las masas, no hay problema. El problema viene cuando esta hegemonía es administrativa, es decir, basada únicamente en copar puestos en la administración del Estado.

Más que la hegemonía del PCC, a mí me preocupan el escaso relevo generacional, que el congreso del Partido llevase más de diez años sin convocarse, la excesiva fusión entre el aparato estatal y el aparato partidario o (y esto es lo más preocupante) que las reformas se estén enfocando desde una perspectiva de mejorar la administración económica, sin que se plantee la incorporación de las masas a dicha administración.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 12, 2012 3:48 am

Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

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Mensaje por Shenin el Vie Oct 12, 2012 12:48 pm

NSV Liit escribió:Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

Países imperialistas.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 12, 2012 1:59 pm

Shenin escribió:
NSV Liit escribió:Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

Países imperialistas.

No estoy de acuerdo, estimado camarada Shenin, el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba. Por ahí iba mi pregunta: ¿qué país pobre y del tercer mundo puede enrogullecerse de logros similares a los cubanos? Esa es la cuestión, a mi modo de ver y aquí no vale meter a países capitalistas ricos, precisamente porque son ricos (o más o menos ricos). Y la verdad no creo que haya muchos países que puedan decir eso. Por eso lo preguntaba, porque no sé a qué países se puede referir.

Salud, camarada.
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Mensaje por Razion el Vie Oct 12, 2012 3:05 pm

NSV Liit escribió:
Shenin escribió:
NSV Liit escribió:Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

Países imperialistas.

No estoy de acuerdo, estimado camarada Shenin, el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba. Por ahí iba mi pregunta: ¿qué país pobre y del tercer mundo puede enrogullecerse de logros similares a los cubanos? Esa es la cuestión, a mi modo de ver y aquí no vale meter a países capitalistas ricos, precisamente porque son ricos (o más o menos ricos). Y la verdad no creo que haya muchos países que puedan decir eso. Por eso lo preguntaba, porque no sé a qué países se puede referir.

Salud, camarada.

Además todo país imperialista no sobrevive gracias al esfuerzo de su Pueblo, y sus propias riquezas, sino gracias a la explotación de terceros (además de la de su propio Pueblo). Esto es extensivo al caso Soviético, si bien se comparaba la URSS con EEUU, o el mundo capitalista, es mil veces mayor el esfuerzo de la URSS (y por lo tanto los logros de la misma), dado que se sostenían en base a sus propios esfuerzos y no gracias a la explotación de países africanos, latinoamericanos, asiáticos, etc.


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Mensaje por La Brujula el Vie Oct 12, 2012 5:02 pm

NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.
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Mensaje por relojandante el Vie Oct 12, 2012 5:07 pm

Razion escribió:
NSV Liit escribió:
Shenin escribió:
NSV Liit escribió:Por curiosidad, ¿cuál se supone que es esa multitud de países que tienen unos logros comparables a los de Cuba?

Países imperialistas.

No estoy de acuerdo, estimado camarada Shenin, el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba. Por ahí iba mi pregunta: ¿qué país pobre y del tercer mundo puede enrogullecerse de logros similares a los cubanos? Esa es la cuestión, a mi modo de ver y aquí no vale meter a países capitalistas ricos, precisamente porque son ricos (o más o menos ricos). Y la verdad no creo que haya muchos países que puedan decir eso. Por eso lo preguntaba, porque no sé a qué países se puede referir.

Salud, camarada.

Además todo país imperialista no sobrevive gracias al esfuerzo de su Pueblo, y sus propias riquezas, sino gracias a la explotación de terceros (además de la de su propio Pueblo). Esto es extensivo al caso Soviético, si bien se comparaba la URSS con EEUU, o el mundo capitalista, es mil veces mayor el esfuerzo de la URSS (y por lo tanto los logros de la misma), dado que se sostenían en base a sus propios esfuerzos y no gracias a la explotación de países africanos, latinoamericanos, asiáticos, etc.

Los países imperialistas saquean recursos de los pobres para su propio beneficio. Esta situación es injusta, y es cierto que determina el nivel de vida.
Por ello, Cuba no puede compararse con los países capitalistas ricos pero, ¿acaso puede hacerlo con los pobres? Cuba tampoco ha seguido adelante gracias a sus propias riquezas y esfuerzo de su pueblo. Para desarrollarse ha utilizado ingentes recursos de la URSS y Venezuela, no disponibles para los países capitalistas pobres. Si bien se puede considerar ayuda por afinidad ideológica, y no saqueo directo por pura avaricia, al fin y al cabo determina el nivel de vida de la misma forma y en el mismo grado.
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Mensaje por relojandante el Vie Oct 12, 2012 5:09 pm

La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Exacto, hemos pensado lo mismo los dos.

Aquí no se considera el nivel de vida de los países ricos porque no obtienen los recursos por sus propios medios pero, ¿acaso Cuba lo hace?
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Mensaje por sorge el Vie Oct 12, 2012 8:14 pm

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=156054
El funcionamiento del partido es muy criticado, y no menos por Raúl Castro. La conferencia del partido de enero-febrero de 2012 pretendía, entre otras cosas, enfocar este problema. Raúl tiene la intención de depurar el partido de corruptos y oportunistas, de aquellos que se hacen miembros para conseguir un puesto. Un puesto o un empleo no se deben adjudicar a alguien por ser miembro del partido sino por poseer los conocimientos apropiados. Se ha creado un nuevo ministerio que examina todos los ministerios y empresas y toma decisiones claras que pueden conducir al despido si es necesario. Raúl quiere dar la oportunidad de manifestarse a las voces críticas dentro del partido. También le pide a la prensa que cumpla su rol crítico más que antes. El resultado es que hoy se publican más artículos críticos.
Tiene razon Silvio Rodriguez cuando dice:
Jamás he dicho que el bloqueo tiene toda la culpa de nuestras desgracias. Pero la existencia del bloqueo no nos ha dado nunca la oportunidad de medirnos a nosotros mismos.
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Mensaje por sorge el Vie Oct 12, 2012 8:51 pm

otra cosa,camarada JoseKRK: yo no niego tampoco que puedan existir casos de privilegios, pero es que la lucha entre revisionistas y revolucionarios si las hubiere se da internamente en el PCC y en las organizaciones revolucionarias, desde aqui poco podemos hacer en ese sentido, utilizar los foros para semejante denuncias es con el fin poner en cuestion la revolución en su totalidad,a veces es para mantener los privilegios propios, porque un medico te denuncie burocracia, mientras intenta traer electrodomesticos de los paises de las misiones internacionales sin querer pagar impuestos, resulta como minimo chocante y cinico.
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Mensaje por Shenin el Vie Oct 12, 2012 9:02 pm

La Brujula escribió:
NSV Liit escribió:el logro es que un país pobre consiga lo que ha conseguido Cuba

El detalle es que Cuba no obtuvo sus logros como un país pobre, lo hizo con un financiamiento inmenso proveniente de la URSS, además de con todas las facilidades del mercado con las que contaba en esa época, el bloqueo era casi imperceptible mientras los rusos le daban todo a los cubanos.

Cuando la URSS se fue a pique, el desarrollo “social” cubano dio un frenazo extremo, hasta que a finales del 94 se empezaron a tomar medidas “nuevas” para el modelo económico del país y ralentizó su caída, ralentizó la caída económica, porque el deterioro social aun hoy no han logrado frenarlo.

Y otros países recibieron ayuda americana y no llegaron a alcanzar los logros de Cuba. Incluso mientras a Cuba le apoyaba la URSS y le bloqueaba EEUU, a varios países que han recibido ayuda americana la URSS no les bloqueó. Más bien al contrario. Ejemplo: la India.
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Mensaje por JoseKRK el Vie Oct 12, 2012 9:23 pm

sorge escribió:camarada JoseKRK: yo no niego tampoco que puedan existir casos de privilegios, pero es que la lucha entre revisionistas y revolucionarios si las hubiere se da internamente en el PCC y en las organizaciones revolucionarias, desde aqui poco podemos hacer en ese sentido, utilizar los foros para semejante denuncias es con el fin poner en cuestion la revolución en su totalidad,a veces es para mantener los propios, porque un medico te denuncie burocracia, mientras intenta traer electrodomesticos de las misiones internacionales sin querer pagar impuestos, resulta como minimo chocante y cinico.

Bueno, eso depende de quien haga la critica o la denuncia, ante todo. Si lo hace un revolucionario como medio de lucha contra el revisionismo y/o como modo de colaborar en la depuración de los órganos de poder afectados y en erradicar los problemas, no se trata de un acto contrarrevolucionario en absoluto. Lo contrarrevolucionario seria hacer la vista gorda, en mi opinión.

Yo jamas doy una revolucion por triunfante ni "perfecta", ni lo hare, hasta el logro de la Sociedad Comunista Mundial (hasta entonces todo son etapas y eslabones de ese proceso), por lo que siempre habra desviaciones y residuos burgueses y de etapas anteriores de las revoluciones que detectar, caracterizar, aislar, denunciar, combatir y erradicar dentro del proceso de construcción o de analisis revolucionarios. Mis criticas van siempre en ese sentido y mi apoyo a todo avance revolucionario es absoluto, pero mi apoyo a los estancamientos, desviaciones leves y corregibles, retrocesos o detenciones temporales, etc. no es ya tan absoluto, sino critico, a veces despiadamente critico, segun perciba la gravedad potencial o real de esos factores.

Respecto a lo del medico deshonesto revendedor de neveras, no se a que ni a quien te refieres, camarada Sorge. Como se que ese no soy yo, dejo a quien sea la responsabilidad de sus propias palabras y acciones en este foro o donde sea que hable y actue.

Por otro lado, esas mismas desviaciones burocraticas mencionadas y otras que van desde leves a muy graves, se denuncian a diario en el Granma, en Cuba Socialista, en la prensa cubana en general, en los blogs de revolucionarios cubanos, por parte de Silvio Rodriguez y otros intelectuales cubanos y en los documentos del PCC, los no creo que tampoco tengan intenciones contrarrevolucionarias.

Lo del forero "La Brujula" ya es aparte y es responsabilidad suya lo que dice, sus acciones y sus intenciones; en cualquier caso, hasta ahora lo cierto es que sus argumentos hacen mas agua que otra cosa. Yo creo que en el fondo es alguien contrario al Comunismo Cientifico; me huele a socialdemocrata o incluso a medio anarcocomunista; es la impresión que tengo; pero mis dos o tres comentarios en este hilo, dudo mucho que puedan ser tildados de tales, como tampoco mi trayectoria en este foro, por mucho que no comparta a veces el concepto de lo que es un Estado Socialista neto con muchos otros camaradas foreros, pero todos apuntamos a los mismos objetivos y usamos el Marxismo-leninismo sin reservas para ello, aun dentro de cierto grado de discrepancias que achaco principalmente (que no unicamente) a la lucha de lineas en este foro.

Por todos estos motivos, no me voy a a cortar en mostrar mi apoyo ni mi critica a lo que consiere oportuno en este foro y dentro del espiritu revolucionario que me anima en casi todas mis acciones en la vida, sobre todo social. Estas cosas que digo aqui, ni se me ocurre decirlas fuera de ambitos como este foro, entre camaradas, por otro lado. En esos otros ambitos, cuando actuo en ellos (cosa que sucede pocas veces) tengo una actitud de mucho mas apoyo incondicional y de criticar sólo a todo cuanto ni siquiera pretende avanzar hacia el Socialismo.

Salud y gracias por tu comentario, camarada Sorge.

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