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El PCE e IU no condenan oficialmente en su web la muerte de Orlando Zapata

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Mensaje por camaradavorodin el Mar Mar 02, 2010 8:27 pm

Bastante claro, aunque les joda a algunos ISO 2000 del comunismo.
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Mensaje por camaradavorodin el Mar Mar 02, 2010 8:29 pm

Y si hace algunos años se condenó el fusilamiento de determinadas personas, es porque el PCE ( y yo, desde luego ) está en contra de la pena de muerte, sea cual sea el país que la aplique.
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Mensaje por Leningrad el Miér Mar 03, 2010 1:48 pm

camaradabolchevique escribió:Y si hace algunos años se condenó el fusilamiento de determinadas personas, es porque el PCE ( y yo, desde luego ) está en contra de la pena de muerte, sea cual sea el país que la aplique.

Craso error del partido, por otro lado. Si por algo nos tenemos que caracterizar los comunistas es por aplicar las medidas convenientes en cada momento sean las que sean. Claro está que se debe tender a la eliminación de la pena de muerte, pero en una situación de guerra no tan blanda contra el socialismo abolir la pena capital me parece un grave error.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 6:29 pm

camarada Leningrad, las medidas "sean las que sean "¿ incluyen violar al ganado y matar a las niñas ? ¿ o era al revés ?
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Mensaje por R-36M el Miér Mar 03, 2010 6:45 pm

camaradabolchevique escribió:camarada Leningrad, las medidas "sean las que sean "¿ incluyen violar al ganado y matar a las niñas ? ¿ o era al revés ?
Esas no, pero expropiar el ganado y retirar la custodia a los padres, puede que si.
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Mensaje por Leningrad el Miér Mar 03, 2010 6:46 pm

camaradabolchevique escribió:camarada Leningrad, las medidas "sean las que sean "¿ incluyen violar al ganado y matar a las niñas ? ¿ o era al revés ?

Si esas medidas hubiesen sido en algún sancionadas por el gobierno socialista o permitidas por los mandos, entendería tu comentario.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 6:47 pm

Era solamente ironía.
Saludos y salud.
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Mensaje por Antiheroe el Miér Mar 03, 2010 6:58 pm

Umm...eso conduciría a dar la razón a la máxima de que el Fin justifica los medios, y esa afirmación tiene mucho peligro, pues no todo medio es justificable...
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 6:58 pm

no si al final a los contrarevolucionarios les tendremos que reprimir a base de abrazos.

Esta claro que la pena de muerte aplicada de manera sistematica no es la solución y menos cuando la revolucion esta asentada pero situaciones especiales requieren medidas especiales. Y la de aquel momento lo fue.

Yo desde luego creo que la revolucion tiene plena potestad para ejecutar dicha medida y el resto de revolucionarios deberiamos apoyar sin fisuras al gobierno cubano cuando toma estas dificiles medidas que son aprovechadas por el imperio para atacarles.
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 7:00 pm

No todos los medios no son justificables, pero si bien hay ciertos casos en los que como digo las situaciones concretas requieren medios que a largo plazo debemos exterminar.

Y en esto incluyo el tema de la pena de muerte y las torturas.

Evidentemente el tema de las violaciones de ganado y las matanzas de niñas me parecen fuera de lugar y me gustaria saber que movimiento revolucionario las ha aplicado....
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 7:05 pm

camarada operario, ¡¡¡que mal lleváis la ironía los jóvenes!!!
Salud.
camarada marramamiau, de acuerdo contigo.
marramasalud.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 7:06 pm

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡coñooooooooo!!!!!!!!!!!( con perdón ), con el anterior comentario he "ascendido" a gran camarada, con tres estrellas. Espero felicitaciones.
Salud para todo el mundo.
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 7:12 pm

Camara bolchevique, de ahora en adelante gran camarada (felicidades) Razz, entiendo perfectamente la ironia, pero lo que no me gusta es salirme del debate.

¿te posicionas contra la pena de muerte en TODO momento historico?
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 7:18 pm

Actualmente estoy en contra de la pena de muerte.
gracias.
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 7:20 pm

joer, que bien se os da a los "puretas" esquivar el debate...
La pregunta no es si actualmente estas en contra de la pena de muerte actualmente, sino en TODO momento historico.

Enga, responde gran camarada. Wink
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 7:26 pm

Es que no me gusta hablar en términos de ¿ "que habrías hecho tú si vivieras en la URSS en 1940" ?, porque no sé la respuesta. Sé que en el actual momento histórico hay que estar en contra de la pena de muerte, pero no puedo condenar, globálmente, las ejecuciones de 1.940 o del año 300 antes de cristo, porque es imposible ponerse en otro contexto histórico, es decir, que tu pregunta no tiene respuesta lógica posible.
¿pureta?, pues no es eso lo que me dice Pilar Rubio cheers
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 7:29 pm

A mi me parece logica una respuesta como:

¿Pena de muerte? Dependiendo del contexto concreto, evidentemente en un proceso revolucionario, en una guerra a muerte contra la burguesia todas las vias ( menos la del ganado y las niñas Razz) son validas para el avance de la clase obrera.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 7:55 pm

Pudiera ser, pero prefiero estár en contra de la pena de muerte, incluso en un proceso revolucionario. A los fascistas y contrarrevolucionarios hay que darles el castigo que merecen, pero nunca la pena de muerte.
Salud y buenas noches.
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 8:04 pm

entonces les aplastaremos a base de abrazos!.
Tambien esta la posibilidad de neutralizarles a base de vino nacional, tenerles todo el dia borrachos perdidos y que no se les ocurra ninguna accion contrevolucionaria.
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Mensaje por gazte el Miér Mar 03, 2010 8:08 pm

os reireis, pero en la rev rusa se destruyeron bodegas y depositos de alcohol para que la contra no lo utilizara para crear desorden.
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Mensaje por operario el Miér Mar 03, 2010 8:13 pm

y porque nos ibamos a reir? a mi me parece una buena medida en esa situacion.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Mar 03, 2010 8:15 pm

¿ destruir bodegas? eso sí que no, por ahí no paso.
En cuanto a lo de "aplastarlos a base de abrazos", no es mala idea si es el camarada Falete el que abraza.
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Mensaje por gazte el Miér Mar 03, 2010 9:04 pm

operario escribió:entonces les aplastaremos a base de abrazos!.
Tambien esta la posibilidad de neutralizarles a base de vino nacional, tenerles todo el dia borrachos perdidos y que no se les ocurra ninguna accion contrevolucionaria.

lo decia por esa broma tuya
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Mensaje por carlos el Miér Mar 03, 2010 9:32 pm

los opresores llevan exprimiendo a los oprimidos desde hace siglos a traves de la opresion y la sangre , es logico que los oprimidos les pagen con la misma moneda , aunque solo sea porque si no se hace imposible el mantenimiento de la revolucion y la realizacion de la misma

los bolcheviques tras la revolucion violenta , abolieron la pena de muerte ¿que ocurrio? pues que las viejas fuerzas reaccionarios aprovecharon la ocasion para reagruparse y promover una ofensiva contrarrevolucionario

por supuesto que la tendencia debe ser abolir la pena de muerte e incluso a mas largo plazo la carcel , pero mientras la situacion sea tensa y ante situaciones excepcionales como las que vivio cuba en 2003 el uso de la pena de muerte esta justificado

y no es que el fin justifique los medios todo lo contrario el fin condiciona los medios , si pretendemos liberar a la clase obrera y por ende a la humanidad , no vamos a aplicar la violencia contra el pueblo , ahora una cosa es el pueblo y otra la contra ; la burguesia y el imperialismo , contra esos mano dura , no por revanchismo ni ansias de sangre sino por amor a la humanidad y a la vida si me apuras , pues ellos son los que provocan miles de muertes y dirigen un sistema explotador y si no se les matiene raya no dudaran en combatir el socialismo hasta derrocarlo

la aptitud del PCE con cuba en 2003 fue lamentable y forma parte de su politica de presentarse como comunistas de los buenos , democratas de pro , legales a tope ante de los ojos del sistema y su prensa ¿ condena el PCE acaso todas y cada una de las decenas de ejecuciones que se suceden casi a diario en paises capitalistas? ¿ha condenado la desaparicion y mas que posible asesinato de jon anza? la respuesta es no

lo del ISO 2000 puede tener su gracia en conversaciones casi kafkanianas sobre la pureza ml ; no es el caso de las criticas al PCE , el pce rechaza la dictadura del proletariado y la teoria marxista del estado , acepta el actual regimen como democratico , apoya el sindicalismo amarillento y burocratico , ha llevado y lleva una politica seguidista con respecto al psoe , acepta la constitucion , no se solidariza con los represialidos por el estado español , rechaza cualquier tipo de lucha que desborde la legalidad lo mas minimo , actuando en la practica , como cortafuegos , no reivindica las figuras de stalin o mao (e incluso de lenin) , vacia de contenido cuando no niega la teoria de la lucha de clases como motor historica , es electoralista , el ataque al CSO octubre , apoyo al envio de tropas al libano , negacion de los derechos nacionales de los pueblos ..... son criticas justificadisimas
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Mensaje por Antiheroe el Miér Mar 03, 2010 11:54 pm

carlos escribió:acepta la constitucion

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