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¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA?

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Mensaje por Echospace el Lun Jul 23, 2012 10:02 pm

carlos3 escribió:vaya señor echopace como le gusta tergiversar

se olvida de esto

Un pequeño número de elementos de derecha de la burguesía nacional, que se adhieren al imperialismo, al feudalismo y al capitalismo burocrático y que se oponen a la revolución democrática popular, son también enemigos de la revolución, mientras que los elementos de izquierda de la burguesía nacional, adheridos al pueblo trabajador y opuestos a los reaccionarios, y el pequeño número de shenshi sensatos desprendidos de la clase feudal son también revolucionarios. Pero ni los primeros forman el cuerpo principal de los enemigos, ni los últimos el cuerpo principal de los revolucionarios. mao tse tung


acaso fidel representaba a la burguesìa de derecha? ahora en su teorìa lo que habia que hacer era levantar un partido obrerista, y combatir a fidel castro , a la burguesias de derecha proimperilaista y al imperialismo, vaya estratega parece que troski se esta apoderando del cuerpo de muchos "ml"

Mao lo ha dicho bien claro otra vez:

Ni los primeros forman el cuerpo principal de los enemigos, ni los últimos el cuerpo principal de los revolucionarios.

Que yo sepa, el cuerpo principal de algo es la mayor parte y, el cuerpo no principal no es la mayor parte, pero es.

Lo de la teoría lo has puesto tú en mi boca, como de costumbre tiendes a manipular debido a tu nula capacidad para debatir. Vuelves a acusarme, ahora de Trotskista...

¿Qué será lo siguiente? ¿Nazi?

La verdad es que sueles empobrecer los debates bastante, pero bueno, me resbala lo que me diga un engendro como tú.
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Mensaje por carlos3 el Lun Jul 23, 2012 10:05 pm

lo que ocurrio en cuba fue una revoluciòn burguesa , sin mayor componente proletario, falto un verdadero partido comunista, ejercito `popular y frente ùnico , que cbajo la unidad con otras clases (incluidas a fidel castro) haber establecido una revoluciòn democratica popular , una verdadera industrializaciòn , sin haber quedado dependiendo de ningun imperialismo, jamas se cambio la estructura econòmica , sino que se mantuvieron repartiendo el capital exportable, tratando de hacer una mejor distribuciòn de la riqueza, asi y todo hay que reconocer que existen dos logros importantes , logrados por el pueblo cubano , que es un sistema de educaciòn y salud de carácter socialista para los cubanos , sin embargo que sin un verdadero cambio de direcciòn , o una verdadera defensa de logros , serà lo primero que trataran de desmantelar a la cada vez mas cerca "apertura"
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¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA? - Página 2 Empty Cosas de la vida

Mensaje por Echospace el Lun Jul 23, 2012 10:06 pm

De hecho, creo que soy el primer trotskista del foro que tiene una firma con una cita de Stalin y utiliza una foto en la que aparece como encabezado de página.

Cosas de la vida.
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Mensaje por Shenin el Lun Jul 23, 2012 10:11 pm

Echospace escribió:
Shenin escribió:
Echospace escribió:
Shenin escribió:Una de las bases fundamentales de nuestro socialismo (el socialismo científico, el marxismo-leninismo) es precisamente la dictadura del proletariado como forma política de la época transitoria entre el capitalismo y el comunismo.

Ya camarada, pero sucede que no todos los socialismos son como el que tú y yo queremos. Por eso los llamamos revisionistas.

Y es precisamente ese "socialismo que nosotros queremos" lo que entendemos por socialismo y no otra cosa.

En eso no estoy de acuerdo,

El socialismo que los marxistas-leninistas buscamos tiene algunas cosas en común con el marxismo-libertario, y bajo el punto de vista materialista ellos también son comunistas, pero tienen otros métodos para alcanzar su tipo de socialismo, en el que por ejemplo, el partido no sea tan fundamental para el desarrollo del Sistema de Nuevo Tipo. Los maoístas acudieron a un método parecido, pero en este caso contando con todas las clases sociales "patriotas", en vez de en organizaciones obreras.

Eso de que lo que no me gusta no existe no es científico.

Lo que no es científico es saltar de una cuestión a otra. Yo estoy hablando de que lo fundamental en el socialismo científico es la dictadura del proletariado. Y esta conclusión se extrae de un riguroso análisis histórico y económico de las sociedades humanas en general y de la sociedad capitalista en particular. No he hablado de las diversas interpretaciones que ha tenido el socialismo científico (cuya corrección es, por supuesto, bastante discutible).
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Mensaje por AliveRC el Lun Jul 23, 2012 10:39 pm

Echospace escribió:
AliveRC escribió:La RPDC tiene empresas extranjeras en su país también; muchas menos que Cuba, pero tiene también.

Me gustaría saber si en esas empresas extranjeras que operan en la RPDC hay trabajadores norcoreanos.

Me parece que sí hay trabajadores norcoreanos, un extracto de una entrevista donde Alejandro Cao de Benós habla de las empresas extranjeras:

P. Además de hacer labores de
prensa, usted hace de intermediario entre empresas extranjeras y el
régimen norcoreano. ¿Saca algún provecho económico?

R. En casos puntuales las empresas de fuera me pagan por la intermediación.

P. ¿Qué productos exporta Corea del Norte y cuáles son los países con los que hace negocio?

R. Textiles, maquinaria pesada
-con los recursos de nuestra industria militar-, piezas para motores,
embarcaciones, relojes, artesanía... Y con la crisis estoy recibiendo
más peticiones, porque aquí los costes de producción son baratos, las
calidades finales son buenas y damos facilidades fiscales. Me están
llamando empresas españolas que quieren ubicarse en Corea del Norte.

P. ¿Qué empresas españolas?

R. No se lo puedo decir. No quieren que lo digamos.

P. ¿Y qué otros países europeos comercian con ustedes?

R. En Corea del Norte hay
factorías belgas, francesas, austriacas... Pero tampoco quieren quese
sepa que producen en nuestro territorio. Prefieren esconderlo para
evitar suspicacias, y también para no darle pistas de negocio a la
competencia. Algunas de estas empresas, para que en sus productos no
aparezca el nombre de nuestro país como origen, crean terceras empresas
domiciliadas, por ejemplo, en Hong Kong y ponen este país como lugar de
origen.


Y había otras ocasiones en las que creo que afirmaba que era mano de obra norcoreana, aunque no he encontrado dónde dice eso. Y Corea del Sur tiene algunas empresas en una zona de Corea del Norte (en este foro hay un tema sobre esto).


Razion escribió:¿Como sabés eso Alive RC? Tenía entendido que con el fin de afianzar la construcción del Hombre Nuevo, los cubanos habían apuntado primordialmente a la educación para la edificación del socialismo. No conozco los planes de estudios cubanos, y menos los de la RPDC como para comparar. Me interesa el tema.
Saludos

De la educación en la RPDC y que está cargada de socialismo, se puede ver claramente en los escritos de Kim Il Sun y de Kim Jong Il.

Luego, además, los norcoreanos no tienen acceso a medios internacionales (o al menos a la inmensa mayoría de ellos), dicho por Alejandro Cao, lo que ayuda a evitar que haya mucho descontento y que ese descontento se materialice en algo contrario al socialismo, sea o no "mala" la situación.

Rectifico por si acaso lo que he dicho sobre Cuba; lo que está claro de la educación cubana y del Estado cubano es que no carga tanto de socialismo a los cubanos como el Estado norcoreano y la educación norcoreana a los norcoreanos.

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Mensaje por Echospace el Mar Jul 24, 2012 12:19 am

AliveRC escribió:
Echospace escribió:
AliveRC escribió:La RPDC tiene empresas extranjeras en su país también; muchas menos que Cuba, pero tiene también.

Me gustaría saber si en esas empresas extranjeras que operan en la RPDC hay trabajadores norcoreanos.

Me parece que sí hay trabajadores norcoreanos, un extracto de una entrevista donde Alejandro Cao de Benós habla de las empresas extranjeras:

P. Además de hacer labores de
prensa, usted hace de intermediario entre empresas extranjeras y el
régimen norcoreano. ¿Saca algún provecho económico?

R. En casos puntuales las empresas de fuera me pagan por la intermediación.

P. ¿Qué productos exporta Corea del Norte y cuáles son los países con los que hace negocio?

R. Textiles, maquinaria pesada
-con los recursos de nuestra industria militar-, piezas para motores,
embarcaciones, relojes, artesanía... Y con la crisis estoy recibiendo
más peticiones, porque aquí los costes de producción son baratos, las
calidades finales son buenas y damos facilidades fiscales. Me están
llamando empresas españolas que quieren ubicarse en Corea del Norte.

P. ¿Qué empresas españolas?

R. No se lo puedo decir. No quieren que lo digamos.

P. ¿Y qué otros países europeos comercian con ustedes?

R. En Corea del Norte hay
factorías belgas, francesas, austriacas... Pero tampoco quieren quese
sepa que producen en nuestro territorio. Prefieren esconderlo para
evitar suspicacias, y también para no darle pistas de negocio a la
competencia. Algunas de estas empresas, para que en sus productos no
aparezca el nombre de nuestro país como origen, crean terceras empresas
domiciliadas, por ejemplo, en Hong Kong y ponen este país como lugar de
origen.


Y había otras ocasiones en las que creo que afirmaba que era mano de obra norcoreana, aunque no he encontrado dónde dice eso. Y Corea del Sur tiene algunas empresas en una zona de Corea del Norte (en este foro hay un tema sobre esto).


Razion escribió:¿Como sabés eso Alive RC? Tenía entendido que con el fin de afianzar la construcción del Hombre Nuevo, los cubanos habían apuntado primordialmente a la educación para la edificación del socialismo. No conozco los planes de estudios cubanos, y menos los de la RPDC como para comparar. Me interesa el tema.
Saludos

De la educación en la RPDC y que está cargada de socialismo, se puede ver claramente en los escritos de Kim Il Sun y de Kim Jong Il.

Luego, además, los norcoreanos no tienen acceso a medios internacionales (o al menos a la inmensa mayoría de ellos), dicho por Alejandro Cao, lo que ayuda a evitar que haya mucho descontento y que ese descontento se materialice en algo contrario al socialismo, sea o no "mala" la situación.

Rectifico por si acaso lo que he dicho sobre Cuba; lo que está claro de la educación cubana y del Estado cubano es que no carga tanto de socialismo a los cubanos como el Estado norcoreano y la educación norcoreana a los norcoreanos.


Gracias por los datos,

Tenía mucho interés en saber esto.
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¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA? - Página 2 Empty Re: ¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA?

Mensaje por diegodiego el Miér Jul 25, 2012 5:04 am

Vale, acabo de intentar leer todos las respuestas (soy el autor del tema, el que no sabe nada sobre comunismo) y ahora estoy un poco más liado. Voy a ver si me podéis aclarar las cosas.

Si Cuba tiene los principales medios de producción nacionalizados pero se permite tener otros menos importantes en manos de empresas, podría así solucionar los problemas de hambre, etc porque supongo que cuando os referís a los medios de producción principales, os referiréis a los del alimento, medicamentos, etc. (Supongo, nunca he hablado con comunistas). Entonces, aunque solucione ese problema, el tener empresas privadas (si las hay públicas) con trabajadores significaría (creo) la creación de las clases burguesa y proletaria, cosa que por lo poco que yo sé no es compatible con el comunismo.

En el caso de que Cuba necesita adoptar estas medidas porque está en una situación complicada (eso lo habéis dicho vosotros yo no lo sé), ¿Pueden estas medidas ser solamente temporales? Es decir, ¿no sería más probable que con el crecimiento de la burguesía, se empezará a invertir más dinero en la empresa privada y así pues empezar el país a adoptar una estructura típica de un sistema capitalista?


Espero que me contestéis y no os alarméis si digo alguna burrada, además ando un poco cauteloso por utilizar algunas palabras que no conozco muy bien por si realmente no las se usar en el sentido que tienen. Espero que me corrijan si digo alguna cosa incorrecta. Gracias.
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¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA? - Página 2 Empty Re: ¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA?

Mensaje por EZLN el Miér Jul 25, 2012 5:58 am

diegodiego escribió:Vale, acabo de intentar leer todos las respuestas (soy el autor del tema, el que no sabe nada sobre comunismo) y ahora estoy un poco más liado. Voy a ver si me podéis aclarar las cosas.

Si Cuba tiene los principales medios de producción nacionalizados pero se permite tener otros menos importantes en manos de empresas, podría así solucionar los problemas de hambre, etc porque supongo que cuando os referís a los medios de producción principales, os referiréis a los del alimento, medicamentos, etc. (Supongo, nunca he hablado con comunistas). Entonces, aunque solucione ese problema, el tener empresas privadas (si las hay públicas) con trabajadores significaría (creo) la creación de las clases burguesa y proletaria, cosa que por lo poco que yo sé no es compatible con el comunismo.

En el caso de que Cuba necesita adoptar estas medidas porque está en una situación complicada (eso lo habéis dicho vosotros yo no lo sé), ¿Pueden estas medidas ser solamente temporales? Es decir, ¿no sería más probable que con el crecimiento de la burguesía, se empezará a invertir más dinero en la empresa privada y así pues empezar el país a adoptar una estructura típica de un sistema capitalista?


Espero que me contestéis y no os alarméis si digo alguna burrada, además ando un poco cauteloso por utilizar algunas palabras que no conozco muy bien por si realmente no las se usar en el sentido que tienen. Espero que me corrijan si digo alguna cosa incorrecta. Gracias.

Supongo que hemos sido un poco desconsiderados, hemos generado todo un debate y nos hemos olvidado de que teniamos que darte respuesta. Las clases sociales (Burguesia, Proletariado, Campesinado, Pequeñaburguesia etc.) se determinan de acuerdo a su posicion con respecto a los medios de producción y tienen diferentes relaciones en la producción segun la clase social que sean. El estado socialista, pretende ser un paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo, y busca terminar con las clases sociales, pero como tal, existe porque existen clases sociales. Esto se explica porque para el marxismo, el estado es un organo de dominación, utilizado por las clases sociales poderosas, para legitimar su explotacion y para reprimir a las clases sociales que dependen de estas. Asi pues, el estado burgues reprime al proletariado, aunque en ocasiones y dependiendo de la presion que ejerza el proletariado, puede otorgar diversas concesiones a fin de mantener estable el regimen de explotacion.

Ahora bien, el estado socialista, debe encargarse de socializar los medios de producción, esto es, otorgar los medios de producción al proletariado. Si el estado es dueño de los medios de producción y el estado se mantiene controlado por el proletariado, entonces se puede decir que esos medios de producción estan socializados. Ahora bien explico todo esto para poder abordar lo siguiente.

Si Cuba tiene los principales medios de producción nacionalizados pero se permite tener otros menos importantes en manos de empresas, podría así solucionar los problemas de hambre, etc porque supongo que cuando os referís a los medios de producción principales, os referiréis a los del alimento, medicamentos, etc. (Supongo, nunca he hablado con comunistas). Entonces, aunque solucione ese problema, el tener empresas privadas (si las hay públicas) con trabajadores significaría (creo) la creación de las clases burguesa y proletaria, cosa que por lo poco que yo sé no es compatible con el comunismo.

Primero, en cuba no existen problemas de hambre, existen muchas carencias materiales y dificultades de otro tipo, sobretodo relacionadas a las tecnologias, pero tambien en el aspecto de la vivienda por ejemplo (aunque aun asi, todo mundo tiene acceso a la vivienda y no hay nadie sin techo). Los medios de producción principales, son las grandes industrias, esas que producen la mayor parte de las materias primas y que transforman las mismas en productos. La nueva politica economica que mantiene cuba, ha permitido la contratación de personas en pequeños negocios, sin embargo, tambien fomenta el trabajo por cuenta propia, el cual no requiere necesariamente de obreros pues es solo de la misma persona, y el cooperativismo, en el cual tampoco existen esas relaciones de producción de explotación. Entonces al permitir el desarrollo de algunas pequeñas empresas se genera una clase social la pequeña burguesia. La pequeña burguesia no es igual que la gran burguesia, en un pais capitalista el pequeño burgues depende del gran burgues. Si las industrias grandes de las cuales surte lo que compra o vende dejan de trabajar, entonces el tambien. Basicamente la pequeña burguesia, depende para su propia existencia de las grandes industrias, mismas que estan socializadas, asi pues, no es una clase social plenamente independiente, pero el proceso de producción basado en la explotación, permite que el capital crezca constantemente y se acumule, es decir que la empresa comienze a crecer y desarrollarse hasta poder convertirse en una clase social que verdaderamente ponga en riesgo el poder del proletariado en el estado socialista e intente revertir este proceso al capitalismo anterior. Y es cierto, la existencia de la pequeña burguesia no es compatible con el comunismo, pero la existencia del estado tampoco lo es, y es solo una fase transitoria, en tanto el proletariado tenga el control del estado, entonces no existe problema alguno y aquello puede seguir llamandose socialismo.

En el caso de que Cuba necesita adoptar estas medidas porque está en una situación complicada (eso lo habéis dicho vosotros yo no lo sé), ¿Pueden estas medidas ser solamente temporales? Es decir, ¿no sería más probable que con el crecimiento de la burguesía, se empezará a invertir más dinero en la empresa privada y así pues empezar el país a adoptar una estructura típica de un sistema capitalista?

En efecto, cuba esta en una situación económica bastante complicada. Lo ideal seria que estas medidas tomadas por el estado, fueran solamente temporales, pero como dije anteriormente, y por mucho que a algunos les duela, el Partido Comunista de Cuba ha perdido el norte y las plantea como permanentes, no como un mal necesario, sino como un avance en el socialismo. Por lo tanto si el partido comunista, que debiera ser la vanguardia ideologica del proletariado, ha perdido el norte asi, entonces puede uno dudar seriamente de que el estado verdaderamente sea dirigido por los intereses del proletariado y por el proletariado en si, y no por los intereses de la pequeña burguesia o de la llamada burguesia burocratica. Los impuestos mantenidos por el estado de los que te hable, son para evitar que la clase pequeñoburguesa, pueda crecer hasta convertirse en un peligro para la existencia del estado socialista en cuba. Puede pasar que existan presiones sociales por la pequeñaburguesia, la contrarrevolución financiada y la burocracia en cuba que lleven al pais hacia otro rumbo, eso dependera de los comunistas de cuba y de su capacidad de reencausar el proceso dentro del partido y en las estructuras de la sociedad.

No se si te he aclarado o he terminado confundiendote, pero he hecho mi mejor intento, saludos.
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¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA? - Página 2 Empty Re: ¿POR QUÉ CUBA ES UN ESTADO SOCIALISTA?

Mensaje por Luchador Revolucionario el Jue Abr 04, 2013 12:48 am

bueno cuba tiene su concepto de socialismo que solo cuba y el pueblo cubano son los que pueden construir el socialismo por eso como diria fidel que solo los cubanos pueden construir el socialismo
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Mensaje por izeta el Jue Abr 04, 2013 2:09 am

-Nunca ha habido un socialismo pleno?
-Cómo puede permitirse un país socialista que siga existiendo la explotación? (hablo de Cuba desde la ignorancia...)

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