Disturbios en Patras

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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Mayo 24, 2012 6:02 pm

A mi me parece un buen análisis hasta que se compara al KKE con personalidades como la de Llamazares... llevando “sutilmente” al lector a asimilar al KKE como el PCE y por tanto IU. Eso es una tontería que no se sostiene ante cualquier análisis medianamente serio. Por lo demás la información es demasiado difusa como para legitimar el enésimo ataque al KKE, nadie niega la necesidad de una respuesta contundente ante cualquier ataque fascista. No estoy defendiendo al KKE en plan “fan”, y en este caso aún menos. Pero relacionar a IU y al KKE es una chorrada oportunista como un piano.
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Mensaje por Paroxysm el Jue Mayo 24, 2012 7:40 pm

SovietML escribió:
¿Dónde está ese comunicado? Alguien habló antes de que convocaron una concentración, ¿hay alguna foto o vídeo de ella? ¿no se llevó a cabo al final o todavía no?

Ahul.
Me equivoqué, quería decir concentración, no se en que estaba pensado. Aún así me parece demasiado poco. Al fascismo no se le puede combatir así. Por otra parte, a ver si algún camarada sube algo más de información sobre dicha concentración.
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Mensaje por Tyler Durden el Jue Mayo 24, 2012 10:06 pm

http://www.publico.es/internacional/434380/un-griego-y-su-madre-enferma-se-suicidan-acuciados-por-la-crisis

Lamentable este sistema de mierda...
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Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 24, 2012 10:36 pm

Hace muy poco tiempo que intento estar al tanto de lo que dice y hace el KKe y La papariga, pero no deja de llamarme la atencion el hecho de que por hablar mas de ellos, se esta facilitando la llegada al foro de nuevos compañeros.

Lo que no se si hay alguno que venga a apoyar al KKe. Me fijaré.

Y volviendo al tema, ¿los hechos reales cuales han sido?

La noticia que lei hablaba de enfrentamiento de fachos con 7 u 8 policias que vigilaban el centro, sin menciones a nada mas.

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Mensaje por Kosuke el Jue Mayo 24, 2012 10:37 pm

Paroxysm escribió:
SovietML escribió:
¿Dónde está ese comunicado? Alguien habló antes de que convocaron una concentración, ¿hay alguna foto o vídeo de ella? ¿no se llevó a cabo al final o todavía no?

Ahul.
Me equivoqué, quería decir concentración, no se en que estaba pensado. Aún así me parece demasiado poco. Al fascismo no se le puede combatir así. Por otra parte, a ver si algún camarada sube algo más de información sobre dicha concentración.
http://www.redglobe.org/europa/grecia/122/2978-gran-concentracion-del-kke-en-atenas-no-queremos-un-gobierno-para-la-plutocracia-luchamos-y-votamos-por-otro-poder
¿Te refieres a esta concentración?
Aún organizando concentraciones y demás, no creo que así no vayan a conseguir contrarrestar la fuerza reaccionaria fascista que está sometiendo al pais...
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Mensaje por Tyler Durden el Jue Mayo 24, 2012 10:50 pm

Kosuke escribió:
Paroxysm escribió:
SovietML escribió:
¿Dónde está ese comunicado? Alguien habló antes de que convocaron una concentración, ¿hay alguna foto o vídeo de ella? ¿no se llevó a cabo al final o todavía no?

Ahul.
Me equivoqué, quería decir concentración, no se en que estaba pensado. Aún así me parece demasiado poco. Al fascismo no se le puede combatir así. Por otra parte, a ver si algún camarada sube algo más de información sobre dicha concentración.
http://www.redglobe.org/europa/grecia/122/2978-gran-concentracion-del-kke-en-atenas-no-queremos-un-gobierno-para-la-plutocracia-luchamos-y-votamos-por-otro-poder
¿Te refieres a esta concentración?
Aún organizando concentraciones y demás, no creo que así no vayan a conseguir contrarrestar la fuerza reaccionaria fascista que está sometiendo al pais...

A responder a esos ataques fascistas con contundencia. Para tonterías no están los griegos ahora..
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Mensaje por SovietML el Jue Mayo 24, 2012 11:44 pm

Kosuke escribió:
Paroxysm escribió:
SovietML escribió:
¿Dónde está ese comunicado? Alguien habló antes de que convocaron una concentración, ¿hay alguna foto o vídeo de ella? ¿no se llevó a cabo al final o todavía no?

Ahul.
Me equivoqué, quería decir concentración, no se en que estaba pensado. Aún así me parece demasiado poco. Al fascismo no se le puede combatir así. Por otra parte, a ver si algún camarada sube algo más de información sobre dicha concentración.
http://www.redglobe.org/europa/grecia/122/2978-gran-concentracion-del-kke-en-atenas-no-queremos-un-gobierno-para-la-plutocracia-luchamos-y-votamos-por-otro-poder
¿Te refieres a esta concentración?
Aún organizando concentraciones y demás, no creo que así no vayan a conseguir contrarrestar la fuerza reaccionaria fascista que está sometiendo al pais...

Yo me refiero a la supuesta concentración que convocó el KKE ante todos estos incidentes. Al principio del post se hablaba de que convocaron una en repulsa contra los fascistas
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Mensaje por gazte el Vie Mayo 25, 2012 7:50 am

lo que escribi fue la idea que me hice al momento leendo un monton de cosas y de sitios, pero la informacion no es 100%
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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 8:57 am

Curioso, unos FASCISTAS atacan un centro de Inmigrantes, y supuestos camaradas, a lo que se dedican es atacar al KKE y de soslayo al PCPE. Manda huevos.
Supongo que serán camaradas griegos, que están siendo testigos de todos los sucesos en Grecia. Si no simplemente sois gentuza echando basura. Y hablando cual marujas en patio de vecinos.

Cualquier excusa es válida, para atacar al KKE, cualquier excusa es buena para meterlo en medio de todo,... SE OS VE EL PLUMERO.
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Mensaje por comissom da estaca el Vie Mayo 25, 2012 9:57 am

EUROPIA escribió:Curioso...

El insulto a otros miembros del foro es motivo de baneo. Relájate, discúlpate, y di las cosas de otra forma.

Saludos

PD Por cierto, olvidas (porque no tendrás idea para contra-argumentar) todos los argumentos y críticas que se le hacen al KKE y saltas con el insulto fácil. Así sólo haces el ridículo y ni ayudas al comunismo en Grecia ni en ninguna otra parte.
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Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Mayo 25, 2012 10:10 am

Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.

pd:
porcierto, ¿os creéis que los camaradas del KKE son de piedra, que si pasa algo de ésto se van a quedar todos en su casita? ¿que pasa, que allí no tienen brigadas antifascistas o qué? ¿que el trabajo militante se reduce a lo que leéis en sus comunicados? Porfavor, apelo ya al sentido común xD menos odios
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Mensaje por comissom da estaca el Vie Mayo 25, 2012 10:19 am

Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.
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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 10:22 am

comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:Curioso...

El insulto a otros miembros del foro es motivo de baneo. Relájate, discúlpate, y di las cosas de otra forma.

Saludos

PD Por cierto, olvidas (porque no tendrás idea para contra-argumentar) todos los argumentos y críticas que se le hacen al KKE y saltas con el insulto fácil. Así sólo haces el ridículo y ni ayudas al comunismo en Grecia ni en ninguna otra parte.

Si cierto que el insulto es causa de baneo , pero al igual que la falsa información.
Las críticas que se hacen al KKE, como las que haces tu, las haces desde el desconocimiento absoluto o estás en Grecia??. O basandose en blog´s anarquistas de dudosas fuentes.

Yo argumento que las críticas que se hacen al KKE en muchos casos, se hacen con un ataque claro y directo y no como crítica para arreglar las cosas. Es como cuando se dice que el KKE llame infiltrados a los que radicalizan su protesta, como una mentira repetida 1000 veces quereis hacerla verdad. EL KKE ha llamado a infiltrados entre otros a los de Amananecer Dorado que han llegado a colarse en las manis del PAME con sus banderas para reventarlas y crear incertidumebre o cuando la muerte del trbajador del PAme y los sospechosos que en esos altercados hubo.

El KKE hará lo que tenga que hacer y con datos y con sus comunicados, valoraremos. Lo que no es normal, es que ocurra esto, y al momento supuestos camaradas se tiren al cuello del KKE, por que no hacen o dejan de hacer, sin tener la más mínima idea de lo que están haciendo.



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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 10:31 am

comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.



Perdón que me tome la libertad para contestar a esta sarta de mierda.
Estos son tus comentarios en este post:



El problema del KKE es su pacifismo-burgués. Si están en contra de que se les tiren yogures a los políticos burgueses, ¿cómo van a estar a favor de una contundente respuesta antifascista? Y menos aún hacerlo ellos.

De todos modos imagino que este tipo de contradicciones harán que una parte (pequeña, me temo) del partido avance en sus posturas. Pero eso no quita que el KKE siga transitando, como organización, las putrefactas vías del reformismo pacifista.

Saludos.


Ah, se me olvidaba... Los que responden con algo más que palabras, dando la cara, jugándose el tipo, la salud, y la libertad, son los mismos a los que el KKE llama provocadores e infiltrados. ¿A vosotros no se os revuelven las tripas? Apuesto a que sí. ¿Cuándo el KKE va a ser la vanguardia que necesita el proletariado griego?
A este paso nunca.

Saludos.


Como se observan son comentarios puramente dialecticos y marxistas, con contenido, con datos y con una fiabilidad irrebatible. Cool

Así que no se tire el pegote y dejese de rollo, SE LE VE EL PLUMERO.
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Mensaje por comissom da estaca el Vie Mayo 25, 2012 10:38 am

EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:Curioso...

El insulto a otros miembros del foro es motivo de baneo. Relájate, discúlpate, y di las cosas de otra forma.

Saludos

PD Por cierto, olvidas (porque no tendrás idea para contra-argumentar) todos los argumentos y críticas que se le hacen al KKE y saltas con el insulto fácil. Así sólo haces el ridículo y ni ayudas al comunismo en Grecia ni en ninguna otra parte.

Si cierto que el insulto es causa de baneo , pero al igual que la falsa información.
Las críticas que se hacen al KKE, como las que haces tu, las haces desde el desconocimiento absoluto o estás en Grecia??. O basandose en blog´s anarquistas de dudosas fuentes.

Yo argumento que las críticas que se hacen al KKE en muchos casos, se hacen con un ataque claro y directo y no como crítica para arreglar las cosas. Es como cuando se dice que el KKE llame infiltrados a los que radicalizan su protesta, como una mentira repetida 1000 veces quereis hacerla verdad. EL KKE ha llamado a infiltrados entre otros a los de Amananecer Dorado que han llegado a colarse en las manis del PAME con sus banderas para reventarlas y crear incertidumebre o cuando la muerte del trbajador del PAme y los sospechosos que en esos altercados hubo.

El KKE hará lo que tenga que hacer y con datos y con sus comunicados, valoraremos. Lo que no es normal, es que ocurra esto, y al momento supuestos camaradas se tiren al cuello del KKE, por que no hacen o dejan de hacer, sin tener la más mínima idea de lo que están haciendo.




Que sepas que estás denunciado ante la moderación por insultar a miembros del foro.

Imagino que tú estás en Grecia para hablar sobre este tema. Sino eres un hipócrita, ya que dices una cosa y haces lo contrario.

Y como se coge antes a un mentiroso que a un cojo lee esto:

es.kke.gr escribió:El orador en el mitin de PAME, C. Katsiotis, señaló en su discurso: “El pueblo no les debe tener miedo, ni estar en silencio ni dejarse desollar vivo. No tiene importancia si esto ocurre dentro o fuera del euro, con una quiebra controlada o incontrolada. Lo que es de vital importancia es que el pueblo decida que no hará más sacrificios para la plutocracia, para llenar las arcas del tesoro de los capitalistas, mientras que ellos y sus hijos se verán sumergidos en la pobreza absoluta y la miseria. ”

Cabe señalar que las nuevas medidas eliminar tres meses de salario por año de los trabajadores (22% de reducción) y el sueldo de 4 meses a los trabajadores recién contratados (32% de reducción), además de otras medidas y los pesados impuestos que eliminan aún más de lo que se ha mantenido de los ingresos de los trabajadores.

Los manifestantes permanecieron por más de 6 horas en las calles, organizados, formando enormes bloques con los brazos unidos entre sí, sin miedo, a pesar de la orgía de represión y de la actividad de los provocadores que quemaban los edificios en el centro de la ciudad. Era un plan de represión del Estado salvaje y brutal que utilizaba a los encapuchados. El aparato de represión estatal atacó con toneladas de gases lacrimógenos (es indicativo de que a primera hora de la noche los suministros de gas lacrimógeno de las fuerzas de represión se habían agotado) y granadas de aturdimiento, sin ser provocados en ningún momento por las decenas de miles de manifestantes que habían inundado el centro de la ciudad, en el momento en que el nuevo memorando se estaba discutiendo en el Parlamento.

El plan del gobierno era obvio: que el pueblo no debería llegar a la plaza Syntagma, para ello debían romper la manifestación. Un objetivo adicional de este plan, que incluía decenas de incendios y daños materiales en el centro de la capital, fue obligar a los trabajadores de Atenas a someterse a las nuevas medidas antipopulares, ocultar a las cámaras las decenas de miles de trabajadores, que formaban los bloques del PAME, así como para dispersar la manifestación de masas, y para plantear los dilemas de intimidación: “salvación de la patria” o la “destrucción” y el “caos” de una posible quiebra.

En su declaración, el KKE condena un “plan de Estado para reprimir e intimidar al pueblo. En el momento en que los partidos de la plutocracia y la alianza depredadora de la UE extorsionan y amenazan al pueblo votando por un memorando para la bancarrota de la gente, con diversos mecanismos incluyendo quemar edificios, con el fin de recrear la escena de la destrucción a la que están llevando al pueblo […] La policía antidisturbios y los encapuchados operan de manera coordinada contra las manifestaciones populares magníficas, con el fin de dispersarlas. […] Usan la mentira, el chantaje, la represión y las provocaciones, con el fin de someter al pueblo. Pero están indefensos si se encuentran frente a frente con un pueblo determinado y organizado para confrontarles, para luchar y conseguir su justa causa.”

El KKE llama a la clase obrera, αl pueblo, a los jóvenes a un estado de alerta y vigilancia para impedir cualquier intento de tomar medidas autoritarias “
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Mensaje por comissom da estaca el Vie Mayo 25, 2012 10:42 am

EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.



Perdón que me tome la libertad para contestar a esta sarta de mierda.
Estos son tus comentarios en este post:



El problema del KKE es su pacifismo-burgués. Si están en contra de que se les tiren yogures a los políticos burgueses, ¿cómo van a estar a favor de una contundente respuesta antifascista? Y menos aún hacerlo ellos.

De todos modos imagino que este tipo de contradicciones harán que una parte (pequeña, me temo) del partido avance en sus posturas. Pero eso no quita que el KKE siga transitando, como organización, las putrefactas vías del reformismo pacifista.

Saludos.


Ah, se me olvidaba... Los que responden con algo más que palabras, dando la cara, jugándose el tipo, la salud, y la libertad, son los mismos a los que el KKE llama provocadores e infiltrados. ¿A vosotros no se os revuelven las tripas? Apuesto a que sí. ¿Cuándo el KKE va a ser la vanguardia que necesita el proletariado griego?
A este paso nunca.

Saludos.


Como se observan son comentarios puramente dialecticos y marxistas, con contenido, con datos y con una fiabilidad irrebatible. Cool

Así que no se tire el pegote y dejese de rollo, SE LE VE EL PLUMERO.


Qué listo! ¿Y todos los mensajes que desenvuelven el tema qué? ¿se los tragó la tierra o se te olvidaron casualmente?
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Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Mayo 25, 2012 10:42 am

comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.

Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.

No voy a responder a tremenda payasada.

Primero, te digo lo mismo que antes, menos escupir espuma por la boca, menos odio, y más honestidad y realismo.

Segundo, hasta hace dos días, tenía forocomunista marcado como spam por error, por lo que pensaba que los foros en los que participé estaban sin actividad, pasame link y si veo algún argumento con sentido y sin odio, responderé encantado Smile

Y no, no soy fan de siglas, deberías pensar antes de hablar pues con tus comentarios sobre el KKE el materialismo dialéctico que me nombras te lo pasas por el forro de los cojones y sólo demuestras odio de siglas.

Salud.
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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 10:46 am

comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:Curioso...

El insulto a otros miembros del foro es motivo de baneo. Relájate, discúlpate, y di las cosas de otra forma.

Saludos

PD Por cierto, olvidas (porque no tendrás idea para contra-argumentar) todos los argumentos y críticas que se le hacen al KKE y saltas con el insulto fácil. Así sólo haces el ridículo y ni ayudas al comunismo en Grecia ni en ninguna otra parte.

Si cierto que el insulto es causa de baneo , pero al igual que la falsa información.
Las críticas que se hacen al KKE, como las que haces tu, las haces desde el desconocimiento absoluto o estás en Grecia??. O basandose en blog´s anarquistas de dudosas fuentes.

Yo argumento que las críticas que se hacen al KKE en muchos casos, se hacen con un ataque claro y directo y no como crítica para arreglar las cosas. Es como cuando se dice que el KKE llame infiltrados a los que radicalizan su protesta, como una mentira repetida 1000 veces quereis hacerla verdad. EL KKE ha llamado a infiltrados entre otros a los de Amananecer Dorado que han llegado a colarse en las manis del PAME con sus banderas para reventarlas y crear incertidumebre o cuando la muerte del trbajador del PAme y los sospechosos que en esos altercados hubo.

El KKE hará lo que tenga que hacer y con datos y con sus comunicados, valoraremos. Lo que no es normal, es que ocurra esto, y al momento supuestos camaradas se tiren al cuello del KKE, por que no hacen o dejan de hacer, sin tener la más mínima idea de lo que están haciendo.




Que sepas que estás denunciado ante la moderación por insultar a miembros del foro.

Imagino que tú estás en Grecia para hablar sobre este tema. Sino eres un hipócrita, ya que dices una cosa y haces lo contrario.

Y como se coge antes a un mentiroso que a un cojo lee esto:

es.kke.gr escribió:El orador en el mitin de PAME, C. Katsiotis, señaló en su discurso: “El pueblo no les debe tener miedo, ni estar en silencio ni dejarse desollar vivo. No tiene importancia si esto ocurre dentro o fuera del euro, con una quiebra controlada o incontrolada. Lo que es de vital importancia es que el pueblo decida que no hará más sacrificios para la plutocracia, para llenar las arcas del tesoro de los capitalistas, mientras que ellos y sus hijos se verán sumergidos en la pobreza absoluta y la miseria. ”

Cabe señalar que las nuevas medidas eliminar tres meses de salario por año de los trabajadores (22% de reducción) y el sueldo de 4 meses a los trabajadores recién contratados (32% de reducción), además de otras medidas y los pesados impuestos que eliminan aún más de lo que se ha mantenido de los ingresos de los trabajadores.

Los manifestantes permanecieron por más de 6 horas en las calles, organizados, formando enormes bloques con los brazos unidos entre sí, sin miedo, a pesar de la orgía de represión y de la actividad de los provocadores que quemaban los edificios en el centro de la ciudad. Era un plan de represión del Estado salvaje y brutal que utilizaba a los encapuchados. El aparato de represión estatal atacó con toneladas de gases lacrimógenos (es indicativo de que a primera hora de la noche los suministros de gas lacrimógeno de las fuerzas de represión se habían agotado) y granadas de aturdimiento, sin ser provocados en ningún momento por las decenas de miles de manifestantes que habían inundado el centro de la ciudad, en el momento en que el nuevo memorando se estaba discutiendo en el Parlamento.

El plan del gobierno era obvio: que el pueblo no debería llegar a la plaza Syntagma, para ello debían romper la manifestación. Un objetivo adicional de este plan, que incluía decenas de incendios y daños materiales en el centro de la capital, fue obligar a los trabajadores de Atenas a someterse a las nuevas medidas antipopulares, ocultar a las cámaras las decenas de miles de trabajadores, que formaban los bloques del PAME, así como para dispersar la manifestación de masas, y para plantear los dilemas de intimidación: “salvación de la patria” o la “destrucción” y el “caos” de una posible quiebra.

En su declaración, el KKE condena un “plan de Estado para reprimir e intimidar al pueblo. En el momento en que los partidos de la plutocracia y la alianza depredadora de la UE extorsionan y amenazan al pueblo votando por un memorando para la bancarrota de la gente, con diversos mecanismos incluyendo quemar edificios, con el fin de recrear la escena de la destrucción a la que están llevando al pueblo […] La policía antidisturbios y los encapuchados operan de manera coordinada contra las manifestaciones populares magníficas, con el fin de dispersarlas. […] Usan la mentira, el chantaje, la represión y las provocaciones, con el fin de someter al pueblo. Pero están indefensos si se encuentran frente a frente con un pueblo determinado y organizado para confrontarles, para luchar y conseguir su justa causa.”

El KKE llama a la clase obrera, αl pueblo, a los jóvenes a un estado de alerta y vigilancia para impedir cualquier intento de tomar medidas autoritarias “


A ver chaval, por que camarada a usted no le puedo llamar, yo no estoy en Grecia, por lo tanto callo y no digo nada mientras no tenga información, cosa que algunos de forma ANTICOMUNISTA se dedica hacer, como una maruja, como una Ana rosa Quintana pasandose por comunista, simplemente haciendo su funcióin en este foro que es atacar al KKE, algún interés tendrás.

Que miento??, en que he mentido???. SI el que estás mintiendo y hablando de oidas eres tu, y ahora me pones un texto para demostrar que miento??? What a Face

No tengo la menor duda que eres un TOpo, o lo que en foros se llama un Troll.
Por cierto no he insultado a miembroS del foro, le he insultado a usted, por que quizás yo sobre en este foro por mi visceralidad a la hora de comentar, pero desde luego que usted sobra desde hace tiempo, POR QUE NO ES COMUNISTA.


Última edición por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 11:02 am, editado 2 veces
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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 10:48 am

comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.



Perdón que me tome la libertad para contestar a esta sarta de mierda.
Estos son tus comentarios en este post:



El problema del KKE es su pacifismo-burgués. Si están en contra de que se les tiren yogures a los políticos burgueses, ¿cómo van a estar a favor de una contundente respuesta antifascista? Y menos aún hacerlo ellos.

De todos modos imagino que este tipo de contradicciones harán que una parte (pequeña, me temo) del partido avance en sus posturas. Pero eso no quita que el KKE siga transitando, como organización, las putrefactas vías del reformismo pacifista.

Saludos.


Ah, se me olvidaba... Los que responden con algo más que palabras, dando la cara, jugándose el tipo, la salud, y la libertad, son los mismos a los que el KKE llama provocadores e infiltrados. ¿A vosotros no se os revuelven las tripas? Apuesto a que sí. ¿Cuándo el KKE va a ser la vanguardia que necesita el proletariado griego?
A este paso nunca.

Saludos.


Como se observan son comentarios puramente dialecticos y marxistas, con contenido, con datos y con una fiabilidad irrebatible. Cool

Así que no se tire el pegote y dejese de rollo, SE LE VE EL PLUMERO.


Qué listo! ¿Y todos los mensajes que desenvuelven el tema qué? ¿se los tragó la tierra o se te olvidaron casualmente?


Cual??, Este???


Esta web anarquista/autónoma también está haciendo un seguimiento de los pogromos en Patras:

http://blog.occupiedlondon.org/

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Por cierto, esos mensajes que he pegado son tus unicos mensajes en este post, antes de que aparecieras como un resorte sin que nadie te haya mencionado.
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Mensaje por Araka la kana el Vie Mayo 25, 2012 11:14 am

EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
EUROPIA escribió:
comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.



Perdón que me tome la libertad para contestar a esta sarta de mierda.
Estos son tus comentarios en este post:



El problema del KKE es su pacifismo-burgués. Si están en contra de que se les tiren yogures a los políticos burgueses, ¿cómo van a estar a favor de una contundente respuesta antifascista? Y menos aún hacerlo ellos.

De todos modos imagino que este tipo de contradicciones harán que una parte (pequeña, me temo) del partido avance en sus posturas. Pero eso no quita que el KKE siga transitando, como organización, las putrefactas vías del reformismo pacifista.

Saludos.


Ah, se me olvidaba... Los que responden con algo más que palabras, dando la cara, jugándose el tipo, la salud, y la libertad, son los mismos a los que el KKE llama provocadores e infiltrados. ¿A vosotros no se os revuelven las tripas? Apuesto a que sí. ¿Cuándo el KKE va a ser la vanguardia que necesita el proletariado griego?
A este paso nunca.

Saludos.


Como se observan son comentarios puramente dialecticos y marxistas, con contenido, con datos y con una fiabilidad irrebatible. Cool

Así que no se tire el pegote y dejese de rollo, SE LE VE EL PLUMERO.


Qué listo! ¿Y todos los mensajes que desenvuelven el tema qué? ¿se los tragó la tierra o se te olvidaron casualmente?


Cual??, Este???


Esta web anarquista/autónoma también está haciendo un seguimiento de los pogromos en Patras:

http://blog.occupiedlondon.org/

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Por cierto, esos mensajes que he pegado son tus unicos mensajes en este post, antes de que aparecieras como un resorte sin que nadie te haya mencionado.

https://www.forocomunista.com/t19084-el-kke-podria-ser-la-segunda-fuerza-politica-de-grecia-en-votos

Aquí tienes nada más y nada menos que 35 páginas de debate sobre la naturaleza revisionista del KKE. Por cierto, a las cuestiones que plantearon leoonidas, comissom da estaca o un servidor (como el silencio del KKE sobre cómo piensa tomar el poder, su condena o silencio sobre la violencia revolucionaria y la Guerra Popular, su cretinismo parlamentario, etc.) todavía no ha respondido nadie.

Parece que hablar con algunos sea como hablar con la pared. Yo no estoy atacando al KKE (de hecho, nada me gustaría más como proletario que ver a un partido marxista-leninista con una importante capacidad de convocatoria tener una estrategia revolucionaria en Grecia, cosa que el KKE no tiene).

Sobre las razzias de los nazis contra los proletarios inmigrantes, yo particularmente no sé qué ha hecho el KKE. Lo que sí sé es que el KKE jamás ha defendido el uso de la violencia revolucionaria, y ha llamado en repetidas ocasiones provocadores a todos los encapuchados. Por no hablar de la secretaria general del KKE condenando el episodio de los yogures al fascista en la tele griega. Con estos antecedentes es complicado esperar una respuesta contundente de defensa de los inmigrantes por parte del KKE.

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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 11:38 am

Araka la kana escribió:
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comissom da estaca escribió:
Mikhail Zaitsevski escribió:Yo no sé de dónde os sacáis todas esas cosas...hasta donde yo sé, lo único que ha ocurrido en Grecia es que un grupo de militantes de Amanecer Dorado han atacado un albergue de inmigrantes.

A mí lo que me resulta curioso de los videos que he visto, es que son unos 30-50 nazis contra menos de 10 policías, y sinembargo esta "horda nazi" no logra entrar ni causa más daños que los del autobus que he leído por ahí que traían ellos...
Camaradas, si lo hemos visto muchas veces, que cuando la supremacía ideológica de las clases dominantes empieza a flojear lanzan a sus fuerzas más reaccionarias para inocular por un lado el miedo en la población y por otro la sensación de falsa seguridad de que el Estado Capitalista les defiende de algo peor.
Y tampoco faltan los oportunistas, en Grecia, y aquí en este foro que lo usan para deslegitimizar al KKE.


Primero no te digo lo que me pareces para que no me baneen. Eso de desearle la muerte a los miembros del blog fraccionproletaria tiene nombre pero no lo voy a decir.

Segundo eres un fan de siglas que NUNCA te he visto responder a las críticas que se le hacen al KKE más que con balbuceos y ataques sin sentido lógico (y para que hablar del materialismo dialéctico, ya que cada vez que abres la boca demuestras no tener ni idea).

Tercero, si quieres debatir no escapes como las ratas de un barco que se hunde ante los debates, como hiciste conmigo en el debate sobre los 20000 diputados que iba a sacar el KKE.

Cuarto, como resumen: deja de hacer el ridículo y ten un poco de verguenza con lo que dices, que estás dando pena y verguenza ajena.


Saludos y disculpas a los demás foristas por el offtopic.



Perdón que me tome la libertad para contestar a esta sarta de mierda.
Estos son tus comentarios en este post:



El problema del KKE es su pacifismo-burgués. Si están en contra de que se les tiren yogures a los políticos burgueses, ¿cómo van a estar a favor de una contundente respuesta antifascista? Y menos aún hacerlo ellos.

De todos modos imagino que este tipo de contradicciones harán que una parte (pequeña, me temo) del partido avance en sus posturas. Pero eso no quita que el KKE siga transitando, como organización, las putrefactas vías del reformismo pacifista.

Saludos.


Ah, se me olvidaba... Los que responden con algo más que palabras, dando la cara, jugándose el tipo, la salud, y la libertad, son los mismos a los que el KKE llama provocadores e infiltrados. ¿A vosotros no se os revuelven las tripas? Apuesto a que sí. ¿Cuándo el KKE va a ser la vanguardia que necesita el proletariado griego?
A este paso nunca.

Saludos.


Como se observan son comentarios puramente dialecticos y marxistas, con contenido, con datos y con una fiabilidad irrebatible. Cool

Así que no se tire el pegote y dejese de rollo, SE LE VE EL PLUMERO.


Qué listo! ¿Y todos los mensajes que desenvuelven el tema qué? ¿se los tragó la tierra o se te olvidaron casualmente?


Cual??, Este???


Esta web anarquista/autónoma también está haciendo un seguimiento de los pogromos en Patras:

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Por cierto, esos mensajes que he pegado son tus unicos mensajes en este post, antes de que aparecieras como un resorte sin que nadie te haya mencionado.

https://www.forocomunista.com/t19084-el-kke-podria-ser-la-segunda-fuerza-politica-de-grecia-en-votos

Aquí tienes nada más y nada menos que 35 páginas de debate sobre la naturaleza revisionista del KKE. Por cierto, a las cuestiones que plantearon leoonidas, comissom da estaca o un servidor (como el silencio del KKE sobre cómo piensa tomar el poder, su condena o silencio sobre la violencia revolucionaria y la Guerra Popular, su cretinismo parlamentario, etc.) todavía no ha respondido nadie.

Parece que hablar con algunos sea como hablar con la pared. Yo no estoy atacando al KKE (de hecho, nada me gustaría más como proletario que ver a un partido marxista-leninista con una importante capacidad de convocatoria tener una estrategia revolucionaria en Grecia, cosa que el KKE no tiene).

Sobre las razzias de los nazis contra los proletarios inmigrantes, yo particularmente no sé qué ha hecho el KKE. Lo que sí sé es que el KKE jamás ha defendido el uso de la violencia revolucionaria, y ha llamado en repetidas ocasiones provocadores a todos los encapuchados. Por no hablar de la secretaria general del KKE condenando el episodio de los yogures al fascista en la tele griega. Con estos antecedentes es complicado esperar una respuesta contundente de defensa de los inmigrantes por parte del KKE.



Vamos que según tu, en ese post que enlazas "los 4 Revolucionarios del Apocalipsis" han analizado que el KKE es revisionista (sigo ese post y a mi no me habeis convencido)y por consiguiente estais con la escopeta cargada esperando cualquier cosa de Grecia para atacar al KKE, no???, Según tus palabras es lo que interpreto.

Haga lo que haga el KKE, será causa de crítica por que hace X tiempo dijo o dejó de hacer. No extiste por lo tanto según vosotros la autocrítica ni la posibilidad de superarse. Esos están marcados como revisionistas, asi que FUera y a otra cosa, a buscar a otro que levante cabeza para buscar cualquier error y tacharle de revisionista, ya que los guays , los buenos, son los COmunistas del Estado Español desde su PC (me refiero a computadora). Paradojico.

Es más yo creo que el odio al KKE, es por que está hermanado al PCPE, y atacando al KKE pretendeis causar daño al PCPE, creo que eso es a lo que se resume todo. Mientras que cada uno con sus 4 camaradas, se autoreafirme llamandose los más revolucionarios, diciendolo desde el estado español, repito tiene como mínimo paradoja.



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Mensaje por Araka la kana el Vie Mayo 25, 2012 12:17 pm

EUROPIA:

No sé qué habrán hecho los demás, pero yo a ti no te he faltado al respeto (lo de los 4 revolucionarios del apocalipsis y el PC es muy ocurrente, me he reído mucho). Está bien, así te retratas tú mismo: sin argumentos y acudiendo a burlas y personalismos.

Lo del PCPE ya es un poco patológico (aburre ya esa manía persecutoria de que los 4 revolucionarios del apocalipsis, en cuanto nos levantamos, nos ponemos a pensar en cómo desacreditamos al PCPE). Sobre el PCPE ya están las posiciones bastante claras. En cualquier caso, el Partido Comunista en el Estado español aún no existe, mal que les pese a algunos chovinistas de siglas. Porque el Partido no es la unión voluntarista de unos elementos que se reclaman del marxismo-leninismo, sino la fusión más elevada de la vanguardia comunista unificada y el movimiento obrero.

¿Quién odia aquí al KKE? No confundas crítica revolucionaria con ataques. Tanto apasionamiento ciega el entendimiento. Aquí estamos expresando el carácter de un partido que consideramos revisionista. ¿Con qué objetivo? Con el único objetivo de que los comunistas se replanteen la estrategia espontaneísta que siguen sobre la construcción del movimiento revolucionario, que no lleva a ningún sitio.

Repito por enésima vez: ojalá llegue el día en que el KKE, en la práctica, demuestre que es un partido de nuevo tipo a la altura de las circunstancias que sea capaz de llevar al proletariado griego al triunfo. Ese día, os lo aseguro, seré el primero en colocar en el balcón de mi casa una bandera del KKE.

Sobre la respuesta que den a los nazis de Amanecer Dorado, ya veremos qué postura toma el KKE, pero la situación urge y las condiciones son propicias para asegurar la autodefensa de los proletarios inmigrantes agredidos por la escoria fascista.
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Mensaje por EUROPIA el Vie Mayo 25, 2012 12:37 pm

Araka la kana escribió:E

Sobre la respuesta que den a los nazis de Amanecer Dorado, ya veremos qué postura toma el KKE, pero la situación urge y las condiciones son propicias para asegurar la autodefensa de los proletarios inmigrantes agredidos por la escoria fascista.

De esto no iba el post??. Del ataque de un Grupo-Partido Fascista a un centro de Inmigrantes??? Pero por los mismos de siempre acaba el post hablando sobre el KKE y lo malos, revisionistas y el bla bla, que desde mi punto de vista, poco ayuda, más bien todo lo contrario. A ver si os creis que las críticas que se hacen al KKE desde un foro en Castellano están pendientes en el Comité Central para rectificar.

En vez de hablar de las posibilidades que el movimiento AntiFascista Griego puediran tener a la hora de afrontar esto, por que para mi es muy grave, se habla del KKE y para mal (además que por ciertas cr´iticas y reiteradas, se observa más visceralidad y mala ostia que analisis). Y es curioso, el KKE tiene un Silencio Informativo mundial, no se habla del KKE, no existen, hablan continuamente de la "Izquierda Radical" (Syritzia) y de Amanecer Dorado (que les han hecho la campaña gratis), pero del KKE es muy raro, exceptuando en este foro por parte de un grupito para hablar mal. Me resulta curioso por no decir otra cosa.


Y al tema, cual sería su inciativa a la hora de afrontar esta situación, que irá a más sin ninguna duda?? Y por favor argumenteme en base a la realidad existente.
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Mensaje por ajuan el Vie Mayo 25, 2012 8:04 pm

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