¿Quienes son los nazis de Amanecer Dorado en Grecia?

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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 08, 2012 4:03 pm

me pregunto si en las marchas en grecia , las protestas , participaba este partido
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Mensaje por GKK18 el Mar Mayo 08, 2012 4:18 pm


miedo me dan....
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Mayo 08, 2012 8:57 pm

PequeñoBurgués escribió:Los neonazis, al igual que la mayoría de socialistas (o frikis de la URSS/Albania) están anclados en el anterior ciclo histórico en cuanto a ideas, símbolos, vocabulario... por lo tanto provocan un rechazo natural en la gente; como dice Danko: No olvidemos que este tipo de grupos, neofascistas o denominados "neonazis", suelen ascender en tiempos de crisis e incluso llegan a obtener representaciones parlamentarias, pero a la larga estas formaciones tienden siempre a desaparecer.

Pues son 4000.000 votos de subidon.
Vamos que tampoco tiene tanta diferencia con el KKE. Grecia es un país de 11 millones, hablar de casi medio millón es hablar de un pedacito nada desdeñable.
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Mensaje por Repesp el Mar Mayo 08, 2012 8:58 pm

Todos sabemos de lo que supuso el fascismo en Europa... pero en fin, el ser humano siempre tropieza con la misma piedra una y otra vez... y por el interés de unos pocos. Seguro que detrás de esta gente está la UE, no olvidemos que el movimiento extremoderechista es en cierto modo europeísta. Esta gente está en contra de negros, musulmanes, gitanos, pero los ven con distintos ojos que a un alemán o un inglés. La cuestión es el color de la piel, esta gente está mal de la chaveta.

Y se hacen llamar anticapitalistas cuando su modelo de estado corporativista predica absolutamente todo lo contrario.
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Mensaje por Alexyevich el Mar Mayo 08, 2012 10:27 pm

Repesp escribió:Todos sabemos de lo que supuso el fascismo en Europa... pero en fin, el ser humano siempre tropieza con la misma piedra una y otra vez... y por el interés de unos pocos. Seguro que detrás de esta gente está la UE, no olvidemos que el movimiento extremoderechista es en cierto modo europeísta. Esta gente está en contra de negros, musulmanes, gitanos, pero los ven con distintos ojos que a un alemán o un inglés. La cuestión es el color de la piel, esta gente está mal de la chaveta.

Y se hacen llamar anticapitalistas cuando su modelo de estado corporativista predica absolutamente todo lo contrario.

Si ves la información que hay en wiki sobre sus propuestas, no destaca necesariamente su "paneuropeísmo". Por el contrario, quieren desligarse de la UE y regresar a usar la moneda que había en Grecia antes de pertenecer al mismo organismo.

Mientras más se agrava la condición de los trbajadores griegos más crecerán los partidos que alcen las banderas de la xenofobia y el racismo como falsa solución a los problemas de la gente. Como dije antes, si en el siglo XX fueron los judíos de Europa el orígen de todos los males, hoy son los inmigrantes negros, musulmanes, latinos y del resto del mundo (según los neonazis, por supuesto).
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Mensaje por Repesp el Miér Mayo 09, 2012 3:48 pm

Pues no sé, los nazis y grupos de extrema derecha suelen reivindicar Europa.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 09, 2012 4:07 pm

Los nazis con simbología del siglo XX no tienen futuro, este ascenso de votos significa que en Grecia hay unos cuantos subnormales pero nada más, los peligrosos son los de simbología e ideas renovadas como en Francia.
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Mensaje por Liev davidovich el Miér Mayo 09, 2012 8:21 pm

:trostky:
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Mensaje por incontrolable el Miér Mayo 09, 2012 8:31 pm

carlos3 escribió:me pregunto si en las marchas en grecia , las protestas , participaba este partido

Claro que participan, son la policia y las bandas para-estatales que atacan a los manifestantes.
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Mensaje por Danko el Miér Mayo 09, 2012 9:58 pm

Hoy discutiendo en Facebook sobre el asunto de Grecia y el partido ultra Amanecer Dorado, un facha me escribe lo siguiente:

"El gran éxito de Golden Dawn es el resultado de una invasión masiva de inmigrantes llegados de Asia y África y los grandes problemas económicos del país. Golden Dawn realizó mucha acción social, como proporcionar seguridad para los ancianos (cuando querían quitarles el dinero de sus bancos, ayudándoles con la compra y echando inmigrantes ilegales de las “casas ocupas”).


Además, aunque lo ocurrido con Amanecer Dorado es algo remarcable y realmente sorprendente, la verdadera beneficiaria de la situación griega en esas elecciones ha sido la extrema izquierda marxista (algo que, por supuesto, no parece inquietar tanto al Sistema). Cosa que era bastante previsible y veo más probable que sí se repita en otras naciones de Europa occidental


La Ley del Péndulo refuta tu teoría. Pendulemos, por favor.".



Parece ser, que el facherío neofascista ya está viendo nuevamente el "peligro comunista" en el ascenso electoral del KKE

La ultra ya está afilando los dientes y se dispondrán a cumplir con su trabajo de porra del Gran Capital.


Última edición por Danko el Miér Mayo 09, 2012 11:33 pm, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 09, 2012 10:06 pm

Linzhe escribió:Veo echar muchos balones fuera diciendo nosequé de que esto es algo manejado por la burguesía y tal y pascual. Pero creo que lo de este partido es algo muy serio. La realidad es que, si echamos un vistazo a los votos obtenidos por este partido en 2009, ha multiplicado su resultado por 22. Es decir, hay más de 400.000 personas que han votado a un partido abiertamente nazi. ¡400.000 personas! ¡En un país, recordemos, de poco más de 11 millones! Y en sólo tres años. ¿Cuánto ha incrementado el KKE su número de votos en ese tiempo? ¡Menos de 14.000! Hay mucha diferencia, ¿no?

Hombre, ahora va a resultar que el principal culpable de la subida del fascismo es el KKE... Puedo entender que indirectamente pueda tener algo de culpa (habría que discutirlo), pero eso mismo se puede decir del resto de los partidos, y desde luego mucha más culpa tienen los que gobiernan Grecia. Y también tienen culpa los que les votan, bastante más que los del KKE. Así que no se trata de echar balones fuera, de ninguna manera.

Respecto a los nazis, para empezar la subida de estos paletos nazis tiene que ver también con la caída en votos de LAOS, que ha perdido 200 mil votos, mientras que este partido ha subido unos 420 mil, es decir, la mitad de la subida de este partido vienen (presumiblemente) de otro partido de extrema derecha. Y seguramente los otros 200 mil del hundimiento del PASOK. Curiosamente en Hungría el crecimiento de la extrema derecha también se ha producido en primer lugar por el descalabro de la "socialdemocracia" (entre comillas porque son liberales aunque su nombre sea socialdemócrata). O sea que la culpa y la responsabilidad por el fascismo también la tiene y mucho (mucho más que el KKE) los "socialdemócratas". Precisamente porque el fascismo es eso, ese es su objetivo y su razón de ser, destrozar el movimiento obrero desde dentro en épocas de crisis, cuando los obreros pueden adoptar posiciones revolucionarias.

Por eso mismo a mí no me sorprende en absoluto el crecimiento de la extrema derecha, en situación de crísis siempre va a subir, más o menos, pero lo hará. Porque está para eso. Otra cosa es que consiga arrebatar a los partidos obreros su preponderancia o no. Si lo hacen tenemos un problema gordo, pero la responsabilidad no solo será de los comunistas (es más creo que la de los comunistas será más bien poca), sino también de los otros partidos obreros, empezando por los que van de partidos obreros y hace décadas que no lo son, pero aún así han seguido disfrutando del apoyo de la clase obrera mayoritariamente, es decir los partidos socialistas (socialdemócratas, en realidad social-liberales).

Salud.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 09, 2012 10:13 pm

Danko escribió:

En realidad todo esto es una tomadura de pelo ya que todos sabemos que los partidos de extrema derecha o "neonazis" no van a gobernar nunca. Es un juego simple que funciona muy bien.

Hombre, camarada, la extrema derecha sí que ha gobernado, justo en un periodo de crisis como el actual (nazismo en Alemania, en Italia, en Hungría). Que eso fuera hace mucho tiempo sí, perfecto, tampoco hemos tenido desde entonces una época de crisis como la actual. Así que eso de decir que la extrema derecha o los "neonazis" no van a gobernar nunca es pasarse de optimista. Gobernaron y pueden volver a hacerlo, depende de si las circunstancias favorezcan unas tendencias y otras. Desde luego yo sí veo peligro de que suceda, claro que vivo en un país en donde la extrema derecha ya ha hecho el "sorpaso" y hoy por hoy es la segunda fuerza política más importante del país (Hungría - donde domina en las zonas tradicionales de izquierda). Así que lo siento, no puedo ver con ese optimismo la situación.

Salud.



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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 09, 2012 10:18 pm

PequeñoBurgués escribió:Los neonazis, al igual que la mayoría de socialistas (o frikis de la URSS/Albania) están anclados en el anterior ciclo histórico en cuanto a ideas, símbolos, vocabulario... por lo tanto provocan un rechazo natural en la gente; como dice Danko: No olvidemos que este tipo de grupos, neofascistas o denominados "neonazis", suelen ascender en tiempos de crisis e incluso llegan a obtener representaciones parlamentarias, pero a la larga estas formaciones tienden siempre a desaparecer.

Sí, camarada, pero eso si te refieres a los neonazis clásicos. Pero es que hay muchos movimientos de extrema derecha que no responde precisamente a esos criterios, por ejemplo Jobbik en Hungría o el FN en Francia. Es cierto, no se trata de movimientos neonazis, sino neofascistas (que no es exactamente lo mismo), pero están bien adaptados a la situación actual.

Por lo demás, sinceramente a mí me parece que vamos de cabeza hacia el siglo XIX, así que lo mismos esos que "están anclados en el anterior círculo histórico", quizás vayan a acabar en el ciclo histórico más actual pero ya....

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Mensaje por Chapaev el Miér Mayo 09, 2012 10:36 pm

Pero ¿el dinero para las bolsas de comida que han repartido estas elecciones, de donde sale?

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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 09, 2012 10:48 pm

Pues efectivamente NSV a mí los que me preocupan son los neonazis que han renovado y adaptado su ideología, símbolos y discurso al nuevo siglo (lo cual deberían imitar los socialistas), por ejemplo el FN en Francia, el partido azul en Austria, los gorilas esos griegos están trasnochados.
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Mensaje por NG el Miér Mayo 09, 2012 10:59 pm

En fin pues nada un partido con un chovinismo arraigado tremendo, como ya comente,
pretenden desmembrar Macedonia, echar a los Turcos de Chipre (pero para anexionarla no liberarla)
e invadir la Ex-Anatolia Griega, con esos propositos poco más que discutir...

Lo del nombre de secta y la esvástica a medio hacer es muy cachondo también...
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Mensaje por Danko el Miér Mayo 09, 2012 11:04 pm

NSV Liit escribió:
Danko escribió:

En realidad todo esto es una tomadura de pelo ya que todos sabemos que los partidos de extrema derecha o "neonazis" no van a gobernar nunca. Es un juego simple que funciona muy bien.

Hombre, camarada, la extrema derecha sí que ha gobernado, justo en un periodo de crisis como el actual (nazismo en Alemania, en Italia, en Hungría). Que eso fuera hace mucho tiempo sí, perfecto, tampoco hemos tenido desde entonces una época de crisis como la actual. Así que eso de decir que la extrema derecha o los "neonazis" no van a gobernar nunca es pasarse de optimista. Gobernaron y pueden volver a hacerlo, depende de si las circunstancias favorezcan unas tendencias y otras. Desde luego yo sí veo peligro de que suceda, claro que vivo en un país en donde la extrema derecha ya ha hecho el "sorpaso" y hoy por hoy es la segunda fuerza política más importante del país (Hungría - donde domina en las zonas tradicionales de izquierda). Así que lo siento, no puedo ver con ese optimismo la situación.

Salud.





La extrema derecha raras veces supera un determinado techo electoral del 15% y, aunque en la actualidad ya sea capaz de entrar en los parlamentos europeos con relativa facilidad, como en el caso de Grecia, Francia, Austria o Hungría, estas formaciones ultras dificilmente podrán gobernar en sus respectivos paises. Los votos populistas destinados a la extrema derecha unicamente les resuelven la vida a los dirigentes del partido ultra, así como toda la satisfacción personal que representa para los dirigentes ultras disfrutar de las prebendas que van asociadas al escaño, pero los votos a ellos destinados son votos perdidos. Como máximo, los partidos ultras pueden provocar, sin quererlo, que la derecha liberal se apropie hipócritamente alguno de sus eslóganes radicales, como ha ocurrido hace unos años en Francia, cuando Sarkozy acaparó parte del electorado del Front National de Le Pen, al asumir el discurso anti-inmigración tradicionalmente enarbolado por esta formación de extrema derecha.


En primer lugar, a diferencia del fascismo histórico, el neofascismo actual suele estár más controlado por los aparatos de Estado y por la burguesía. Si bien es cierto que existen grupos fascistas y nazis puros y duros, que son tan fanáticos como sus predecesores, hoy están más controlados por los servicios secretos que en otros tiempos. El motivo de ello radica en que la burguesía ha comprendido que los grupos fascistas movido en el interior de su Estado es un instrumento represivo con efectos colaterales no deseados, es decir, que su brutalidad sanguinaria desatada puede terminar azuzando procesos revolucionarios. Por esta razón y mientras no necesite llegar a tales extremos, la burguesía controla desde dentro y teledirige el neofascismo permitiéndole ascender u obligándole a descender según las necesidades del sistema.


En segundo lugar, hay que comprender que el fascismo histórico, surgió en muchos países como un único recurso puntual para salvar al capitalismo, en una época en que una potencia socialista como la URSS podía representar un peligro para la burguesía. Pero en la actualidad el neofascismo opera con la ayuda de otros recursos de orden, represión y alineación que en otros tiempos no existían. Hoy sin la amenaza de una Internacional Comunista, el capitalismo actual reserva para el neofascismo otro tipo de acciones reaccionarias, tales como legitimar nuevas leyes represivas “democráticas”, recortar derechos sociales con el apoyo o la pasividad del reformismo, echar la culpa de la crisis a los inmigrantes extra-europeos, criminalizar a sectores revolucionarios, pero manteniendo la ficción democrática en el interior de los Estados burgueses.


En tercer lugar, a diferencia del relativo apoyo de masas que obtuvo el fascismo histórico, hoy en día ahora existen organizaciones interclasistas que cubren la función reaccionaria que ejercía el fascismo clásico. El capitalismo actual ha mercantilizado el voto mucho más que entonces, y busca con más precisión la clientela electoral, prometiendo diferentes cosas a determinados sectores. Esto hace que el fascismo actual tenga que recurrir a la xenofobía, el racismo y el nacionalimo agresivo en el centro de la Europa capitalista -Francia, Austria, etc.- mientras que en otras latitudes tiene que ocultar su fascismo básico bajo una máscara “democrática”, como ocurre en Venezuela contra Chávez, o los gusanos de Miami contra Cuba, etc.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 10, 2012 1:02 am

Danko escribió:
La extrema derecha raras veces supera un determinado techo electoral del 15%

Eso solo ha pasado en las épocas de relativa tranquilidad donde no había una crisis del sistema como la que hubo en los años 30, o como en la que estamos metidos ahora. Porque en los momentos de crisis sistémica, como en los años 30 o cómo ahora los partidos fascistas sí han superado el techo del 15%. Dices que rara vez supera ese techo electoral, pero precisamente en los últimos años lo han empezado a cruzar con facilidad.



y, aunque en la actualidad ya sea capaz de entrar en los parlamentos europeos con relativa facilidad, como en el caso de Grecia, Francia, Austria o Hungría, estas formaciones ultras dificilmente podrán gobernar en sus respectivos paises.

En algunos de estos países la extrema derecha supera el 15% de los votos ahora mismo, como consecuencia de la crisis. Lo de si podrá o gobernar o no habrá que verlo en el futuro, pero ese peligro existe, rechazarlo es absurdo. Por cierto, en Hungría, según las encuestas la extrema derecha es ya el principal partido de oposición (supera con mucha ventaja a los comunistas, e incluso a los socialistas). En Francia hemos visto el éxito del FN.Tampoco nadie pensaba que los nazis podían gobernar Alemania y acabaron gobernando. Sigo pensando que algunos sóis muy optimistas.




En primer lugar, a diferencia del fascismo histórico, el neofascismo actual suele estár más controlado por los aparatos de Estado y por la burguesía. Si bien es cierto que existen grupos fascistas y nazis puros y duros, que son tan fanáticos como sus predecesores, hoy están más controlados por los servicios secretos que en otros tiempos. El motivo de ello radica en que la burguesía ha comprendido que los grupos fascistas movido en el interior de su Estado es un instrumento represivo con efectos colaterales no deseados, es decir, que su brutalidad sanguinaria desatada puede terminar azuzando procesos revolucionarios. Por esta razón y mientras no necesite llegar a tales extremos, la burguesía controla desde dentro y teledirige el neofascismo permitiéndole ascender u obligándole a descender según las necesidades del sistema.

No creo que la cosa sea tan mecánica. Pero da lo mismo, precisamente si el sistema está en peligro real el fascismo puede tomar el poder. Claro que el fascismo actual no es igual al de los años 20-30, tampoco lo son las circunstancias, pero mientras algunos os empeñáis en decir que el fascismo no va a gobernar cada vez tienen más fuerza, mucha más de la que tenían hace 20 años, por ejemplo. Y los porcentajes de apoyo que tiene son preocupantes.



En tercer lugar, a diferencia del relativo apoyo de masas que obtuvo el fascismo histórico, hoy en día ahora existen organizaciones interclasistas que cubren la función reaccionaria que ejercía el fascismo clásico. El capitalismo actual ha mercantilizado el voto mucho más que entonces, y busca con más precisión la clientela electoral, prometiendo diferentes cosas a determinados sectores. Esto hace que el fascismo actual tenga que recurrir a la xenofobía, el racismo y el nacionalimo agresivo en el centro de la Europa capitalista -Francia, Austria, etc.- mientras que en otras latitudes tiene que ocultar su fascismo básico bajo una máscara “democrática”, como ocurre en Venezuela contra Chávez, o los gusanos de Miami contra Cuba, etc.

La verdad, no entiendo de qué manera esto puede ser un argumento para afirmar que no hay peligro de que el fascismo tome el poder... Precisamente ni Cuba ni Venezuela están en una crisis como la que hay en Europa, y de hecho Cuba es un país socialista y Venezuela uno en el que en teoría se construye el socialismo. No tiene mucho que ver con el tema del que estamos tratando.

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Mensaje por Linzhe el Jue Mayo 10, 2012 10:47 pm

NSV Liit escribió:Hombre, ahora va a resultar que el principal culpable de la subida del fascismo es el KKE... Puedo entender que indirectamente pueda tener algo de culpa (habría que discutirlo), pero eso mismo se puede decir del resto de los partidos, y desde luego mucha más culpa tienen los que gobiernan Grecia. Y también tienen culpa los que les votan, bastante más que los del KKE. Así que no se trata de echar balones fuera, de ninguna manera.

Respecto a los nazis, para empezar la subida de estos paletos nazis tiene que ver también con la caída en votos de LAOS, que ha perdido 200 mil votos, mientras que este partido ha subido unos 420 mil, es decir, la mitad de la subida de este partido vienen (presumiblemente) de otro partido de extrema derecha. Y seguramente los otros 200 mil del hundimiento del PASOK. Curiosamente en Hungría el crecimiento de la extrema derecha también se ha producido en primer lugar por el descalabro de la "socialdemocracia" (entre comillas porque son liberales aunque su nombre sea socialdemócrata). O sea que la culpa y la responsabilidad por el fascismo también la tiene y mucho (mucho más que el KKE) los "socialdemócratas". Precisamente porque el fascismo es eso, ese es su objetivo y su razón de ser, destrozar el movimiento obrero desde dentro en épocas de crisis, cuando los obreros pueden adoptar posiciones revolucionarias.

Por eso mismo a mí no me sorprende en absoluto el crecimiento de la extrema derecha, en situación de crísis siempre va a subir, más o menos, pero lo hará. Porque está para eso. Otra cosa es que consiga arrebatar a los partidos obreros su preponderancia o no. Si lo hacen tenemos un problema gordo, pero la responsabilidad no solo será de los comunistas (es más creo que la de los comunistas será más bien poca), sino también de los otros partidos obreros, empezando por los que van de partidos obreros y hace décadas que no lo son, pero aún así han seguido disfrutando del apoyo de la clase obrera mayoritariamente, es decir los partidos socialistas (socialdemócratas, en realidad social-liberales).

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Ya, pero lo que quiero decir es que es esa clase obrera, el pueblo griego, el que ha votado a los nazis.
La burguesía no ha puesto ahí a los nazis. Ha sido el pueblo griego solito el que ha puesto ahí los 400 y pico mil votos.
Con respecto a las elecciones anteriores, han votado más a los nazis que a los comunistas. Es decir, el pueblo griego confía más en los nazis que en los comunistas para salir de ésta.
Los nazis han multiplicado su número de votos por 22, mientras que el KKE no los ha aumentado nada, a efectos prácticos.
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Mensaje por vilenin el Dom Mayo 13, 2012 5:50 pm

Amanecer Dorado reparte panfletos en un barrio gay ateniense: "Después de los inmigrantes, sois los siguientes"

Grupos de simpatizantes del partido neonazi Amanecer Dorado en motocicletas han lanzado panfletos homófobos en el barrio ateniense de Gazi, conocida zona frecuentada por la comunidad homosexual.

"Después de los inmigrantes, sois los siguientes", amenaza el texto de los volantes, que lleva impreso el logotipo de Amanecer Dorado, según recoge la prensa griega.

Amanecer Dorado saltó a la primera línea de la actualidad el pasado 6 de mayo, cuando obtuvo 21 diputados en el Parlamento griego gracias al apoyo de casi el 7 por ciento de los votantes.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-amanecer-dorado-reparte-panfletos-barrio-gay-ateniense-despues-inmigrantes-sois-siguientes-20120513172249.html
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 13, 2012 7:11 pm

Seguro que más de un gay votó a este partido al igual que más de un gay vota PP
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Mensaje por Repesp el Dom Mayo 13, 2012 8:22 pm

Bah, esto de los gays es un soberano 'cachondeo'. Si al final más de un homófobo o gente con recelo a los homosexuales, es homosx, porque su consciencia entra en conflicto: sus gustos y sus creencias religiosas.
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Mensaje por ewdg el Lun Mayo 14, 2012 12:00 am

La historia se repite, pero esta vez terminaremos el trabajo acabando no solo con los fascistas sino, también con el capital, HOY MAS QUE NUNCA A LAS BARRICADAS.....
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Mensaje por aritz el Lun Mayo 14, 2012 12:31 am

le estáis dando demasiada importancia a este partido en mi opinión se ha hecho algo popular en Grecia por sus acciones como dar comida a los barrios pobres y cosas así pero es cuestión de tiempo que vuelvan a bajar después de sus ultimas acciones como lo de los barrios gays no es mas que cuestión de tiempo...
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Mensaje por mateo243 el Lun Mayo 14, 2012 12:48 am

Wikipedia escribió: Para evitar su entrada en Grecia, Chrysi Avgi propone hermetizar las fronteras y expulsar a todos los inmigrantes que ya se encuentran dentro del país. Aquellos pocos que se quedaran, dicen, estarían privados de obtener la nacionalidad griega y de tener propiedades, pues para ellos, sólo los griegos tienen derecho a tener propiedades en el país.

Sleep Tipicos argumentos de neonazis, sólo recordarles el 8 de mayo para que sepan todo lo que han logrado. Estos partidos de ultraderecha suelen tener un aumento en el número de votantes durante las recesiones económicas o cuando se presentan problemas sociales.

Respecto a lo de las "razas", nunca podrán evitar la mezcla entre grupos étnicos, lo dice alguien con ascendencia española y nativa americana (aunque no niego que pueda tener sangre africana) y los españoles son una gran mezcla de grupos étnicos, lo mismo los nativos americanos. Sin contar que ellos asocian la criminalidad con inmigrantes como es obvio, pero aquí sabemos que es por la misma culpa del estado y la sociedad que muchos inmigrantes suelen caer en lo ilegal. No es nada de razas y esa bazofia.



Última edición por mateo243 el Lun Mayo 14, 2012 12:57 am, editado 1 vez

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