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¿Conquista de America o Invasión de America?

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¿Crees que deba llamarse Invacion de America, en vez de Conquista de America?

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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Posigenisto el Miér Mayo 02, 2012 1:49 am

Sabemos que Conquista de América es es el proceso histórico por el que se impuso el dominio europeo en el Nuevo Mundo, pero esta mal usado ese termino "Conquista" por que conquista es el logro de alguna cosa mediante gran esfuerzo, habilidad y empeño, esto desde el punto de vista de la ética y la moral es correcto y bueno, pero en la conquista se mataron a los indígenas y los esclavizaron.
Pero invasión es la ocupación de un país por fuerzas militares extranjeras, cosa que si caracteriza aun mas a este proceso.


Última edición por Posigenisto el Miér Mayo 02, 2012 5:52 am, editado 2 veces
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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Valentina_ el Miér Mayo 02, 2012 1:51 am

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Mensaje por mateo243 el Miér Mayo 02, 2012 4:04 am

Yo hablaría más bien de "Invasión y Genocidio en América Precolombina".
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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por RicardoTresFlechas el Miér Mayo 02, 2012 7:06 am

La palabra conquista tambien implica el tomar el poder de un territorio.

Eso fue lo que paso en America, los Europeos conquistaron el poder politico.
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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por bandadaroja el Miér Mayo 02, 2012 9:34 pm

Buen tema.

Comparto el criterio de que fue conquista. Un modo de producción más avanzado que se impone a otro más retrasado. En algunos casos inclusive la asimilación de las relaciones de producción en servicio de la nueva..........
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Mensaje por cpablo el Miér Mayo 02, 2012 11:40 pm

¿Conquista o invasión?¿Que diferencia hay?
¿Es que acaso, el genocidio del pueblo de Numidia es mejor que el del pueblo azteca, sólo porque los romanos sufrieron dolorosas derrotas frente a los primeros y los españoles se pasaron a medio imperio con un puñado de sadicos?

Realmente no veo la diferencia practicamente...
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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por GAZGRAFF el Jue Mayo 03, 2012 2:36 am

cpablo escribió:¿Conquista o invasión?¿Que diferencia hay?
¿Es que acaso, el genocidio del pueblo de Numidia es mejor que el del pueblo azteca, sólo porque los romanos sufrieron dolorosas derrotas frente a los primeros y los españoles se pasaron a medio imperio con un puñado de sadicos?

Realmente no veo la diferencia practicamente...
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Mensaje por Cristelion el Jue Mayo 03, 2012 3:11 am

Me parece tan terrible hablar de conquista como de invasión. Los resultados son los mismos. Lo que sucede es que cuando queremos hablar de que nuestro país ataca a otro y se hace con su territorio, hablamos de conquista. Pero si es a nosotros a quienes nos atacan, hablamos de invasión. Son términos relativos que se utilizan para realzar lo positivo o negativo de un mismo hecho.
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Mensaje por Manuel Pérez el Jue Mayo 03, 2012 5:41 am

cpablo escribió:¿Conquista o invasión?¿Que diferencia hay?
¿Es que acaso, el genocidio del pueblo de Numidia es mejor que el del pueblo azteca, sólo porque los romanos sufrieron dolorosas derrotas frente a los primeros y los españoles se pasaron a medio imperio con un puñado de sadicos?

Realmente no veo la diferencia practicamente...


Me adhiero pero mas que conquista o invasión creo que seria también un exterminio de tribus indígenas y pueblos ancestrales
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Mensaje por cpablo el Jue Mayo 03, 2012 5:55 am

Perdon, confundi Numidia con Numancia...
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En el año 153 a. C. tiene el primer conflicto grave con Roma, al dejar entrar en la ciudad a unos fugitivos de la tribu de los bellos, procedentes de la ciudad de Segeda (actualmente sus restos están situados entre Mara y Belmonte de Gracián (Zaragoza). Los numantinos, al mando de Caro de Segeda, consiguen derrotar a un ejército de 30.000 hombres mandados por el cónsul Quinto Fulvio Nobilior, pero hubo que lamentar que su jefe, Caro, muriera en la batalla.
Tras veinte años repeliendo los continuos e insistentes ataques romanos, en el año 133 a. C., el senado romano confiere a Publio Cornelio Escipión Emiliano El Africano Menor la labor de destruir Numancia, a la que finalmente pone sitio, levantando un cerco de 9 km. apoyado por torres, fosos, empalizadas, etc. Tras 13 meses de hambrunas, enfermedades y tras agotarse sus víveres, los numantinos deciden poner fin a su situación. Algunos de ellos se entregan en condición de esclavos al ejército de Publio Cornelio Escipión Emiliano, mientras que la gran mayoría de los numantinos decidieron suicidarse, prevaleciendo su condición de libertad frente a la esclavitud de Roma.

Pero en definitiva el problema es el mismo. Conquista e invasión son terminos que llevan ese sentido militar, de sometimiento de la cosa. La guerra positiva, es una guerra de liberación, la que no busca someter sino terminar con el sometimiento.
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Mensaje por Kundalin el Jue Mayo 03, 2012 9:08 am

GAZGRAFF escribió:
cpablo escribió:¿Conquista o invasión?¿Que diferencia hay?
¿Es que acaso, el genocidio del pueblo de Numidia es mejor que el del pueblo azteca, sólo porque los romanos sufrieron dolorosas derrotas frente a los primeros y los españoles se pasaron a medio imperio con un puñado de sadicos?

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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 03, 2012 9:14 am

Para conquistar hay que invadir. Fin de la discusión.
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Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03, 2012 11:10 am

PequeñoBurgués escribió:Para conquistar hay que invadir. Fin de la discusión.
Y... :stalinaproved:
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Mensaje por nunca el Jue Mayo 03, 2012 2:34 pm


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Mensaje por Valentina_ el Jue Mayo 03, 2012 2:37 pm

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Mensaje por carlos3 el Jue Mayo 03, 2012 3:03 pm

tambien podemos decir el término integración,intercambio, por que parece que el termino empleado es lo que hicieron los españoles, pero ellos no fueron los primeros
los vikingos fue un pueblo que trato de integrarse cuando llegaron america del norte y su desconocida exploración hacia mexico no fue con perpectivas colonialista, algunos sostienen que llegaron a brasil y se asentaron en pequeñas colonias que deribaron en tribus con resgos nordicos
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 03, 2012 3:41 pm

Recordemos que los precolombinos se dedicaron a matarse entre ellos, aculturizarse y esclavizarse, a ver si nos pensamos que los imperios aztecas e inca se hicieron con besos.
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Mensaje por Valentina_ el Jue Mayo 03, 2012 3:43 pm

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Mensaje por Razion el Jue Mayo 03, 2012 5:46 pm

PequeñoBurgués escribió:Recordemos que los precolombinos se dedicaron a matarse entre ellos, aculturizarse y esclavizarse, a ver si nos pensamos que los imperios aztecas e inca se hicieron con besos.
Compañero, ojo con eso que son precisamente las organizaciones católicas (que justifican la conquista) las que levantan este argumento aquí por lo menos. Ningún pueblo en ninguna parte de la historia de la humanidad, ha sido estrictamente pacífico, así que no hace faltan esas clases de aclaraciones. ¿O acaso los europeos o españoles no hicieron su historia a sangre y fuego? ¿Deberían haber ido los nativos americanos a exterminarlos?


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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Mayo 03, 2012 6:00 pm

Yo lo llamaría Invasión y Destrucción de las Indias. El carácter oficial de los conquistadores, colonos y religiosos llegados a América fue etnocida (un proceso etnocida no tiene por qué ser violento, por ejemplo la expansión del "American way of life"); la praxis fue genocida. Y para entender lo que supuso todo aquello recomiendo el libro: "Conquista y destrucción de las Indias (1491-1573)" que ya he recomendado 20 veces por lo menos ^^!
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 03, 2012 6:35 pm

Razion escribió:
PequeñoBurgués escribió:Recordemos que los precolombinos se dedicaron a matarse entre ellos, aculturizarse y esclavizarse, a ver si nos pensamos que los imperios aztecas e inca se hicieron con besos.
Compañero, ojo con eso que son precisamente las organizaciones católicas (que justifican la conquista) las que levantan este argumento aquí por lo menos. Ningún pueblo en ninguna parte de la historia de la humanidad, ha sido estrictamente pacífico, así que no hace faltan esas clases de aclaraciones. ¿O acaso los europeos o españoles no hicieron su historia a sangre y fuego? ¿Deberían haber ido los nativos americanos a exterminarlos?

Quiero decir con mi texto que no vayamos a poner a los "pobres indios" (paternalismo occidental) como muy buenos y a los del reino de Castilla (que no españoles) como muy malos, el imperio azteca practicaba una política de expansión ultra agresiva que dejaba a las políticas expansivas de Europa como garante de los derechos humanos.
Seguro que cuando a Moctezuma le rompieron el cacas más de algún pueblo sometido a sangre y fuego por ese imperio se alegró, por no hablar del cabronaco de Atahualpa.

Y ojo que no estoy justificando nada, pero me gusta mirar la historia de forma científica, sin idealismos, en este caso soy nini, ¡ni imperio azteca ni imperios europeos!


Última edición por PequeñoBurgués el Jue Mayo 03, 2012 6:42 pm, editado 1 vez
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conquista - ¿Conquista de America o Invasión de America? Empty Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 03, 2012 6:41 pm

Posigenisto escribió:Sabemos que Conquista de América es es el proceso histórico por el que se impuso el dominio europeo en el Nuevo Mundo, pero esta mal usado ese termino "Conquista" por que conquista es el logro de alguna cosa mediante gran esfuerzo, habilidad y empeño, esto desde el punto de vista de la ética y la moral es correcto y bueno, pero en la conquista se mataron a los indígenas y los esclavizaron.
Pero invasión es la ocupación de un país por fuerzas militares extranjeras, cosa que si caracteriza aun mas a este proceso.

Más que una invasión, a la larga fue uno de los saqueos o expolios más grandes de la historia, por no decir el más grande.

Además, la invasión es parte de la conquista o dominio de un territorio. En lo que sí estoy en contra es cuando se habla del encuentro entre dos mundos o culturas cuando en verdad hubo el sometimiento o subyugo de una cultura sobre otra.

En el subforo de Historia Universal me acuerdo haber colgado un hilo sobre el tema y haber visto otro con información importante también. Voy a buscarlos.


Última edición por Alexyevich el Jue Mayo 03, 2012 6:54 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 03, 2012 6:48 pm

PequeñoBurgués escribió:
Razion escribió:
PequeñoBurgués escribió:Recordemos que los precolombinos se dedicaron a matarse entre ellos, aculturizarse y esclavizarse, a ver si nos pensamos que los imperios aztecas e inca se hicieron con besos.
Compañero, ojo con eso que son precisamente las organizaciones católicas (que justifican la conquista) las que levantan este argumento aquí por lo menos. Ningún pueblo en ninguna parte de la historia de la humanidad, ha sido estrictamente pacífico, así que no hace faltan esas clases de aclaraciones. ¿O acaso los europeos o españoles no hicieron su historia a sangre y fuego? ¿Deberían haber ido los nativos americanos a exterminarlos?

Quiero decir con mi texto que no vayamos a poner a los "pobres indios" (paternalismo occidental) como muy buenos y a los del reino de Castilla (que no españoles) como muy malos, el imperio azteca practicaba una política de expansión ultra agresiva que dejaba a las políticas expansivas de Europa como garante de los derechos humanos.
Seguro que cuando a Moctezuma le rompieron el cacas más de algún pueblo sometido a sangre y fuego por ese imperio se alegró, por no hablar del cabronaco de Atahualpa.

Y ojo que no estoy justificando nada, pero me gusta mirar la historia de forma científica, sin idealismos, en este caso soy nini, ¡ni imperio azteca ni imperios europeos!

Pues sí, los españoles encontraron en los enemigos de los Incas y los Aztecas unos aliados muy útiles (los Tallanes o los Huancas en el caso de los Incas, por ejemplo), que luego serían traicionados sin contemplación alguna.

De que el Imperio Inca era esclavista, eso se conoce y el grueso de historiadores lo acepta, pero una cosa no justifica la otra. Las condiciones de los nativos americanos empeoraron notablemente, se dio un despoblamiento de América (entre otras cosas por las enfermedades traídas de los barcos, la precaria calidad de vida, la miseria producto de la explotación, entre otras).
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 03, 2012 6:53 pm

Sí, exacto, empeoraron las condiciones de vida, al igual que cuando los aztecas conquistaban un pueblo se les sometía a aculturización, reducción poblacional,´colonización, etc, la diferencia significativa más grande que veo entre las conquistas aztecas y las castellanas son las enfermedades traídas por estos últimos que realmente diezmaron poblaciones, pero eso ya es culpa de los virus y las bacterias (no guerra biológica).
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Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 03, 2012 7:01 pm

PequeñoBurgués escribió:Sí, exacto, empeoraron las condiciones de vida, al igual que cuando los aztecas conquistaban un pueblo se les sometía a aculturización, reducción poblacional,´colonización, etc, la diferencia significativa más grande que veo entre las conquistas aztecas y las castellanas son las enfermedades traídas por estos últimos que realmente diezmaron poblaciones, pero eso ya es culpa de los virus y las bacterias (no guerra biológica).

¿Cómo va a ser lo mismo el sometimiento azteca de otros pueblos con los que guarda profundas similitudes culturales y orígenes como el que se dio por parte de los conquistadores españoles sobre los propios aztecas y los propios pueblos americanos?

Los americanos eran paganos, politeístas, economía principalmente agraria pero avanzada en otros campos como la arquitectura, metalurgia o la astronomía. La cultura occidental europea era totalmente distinta.

Aunque, claro, seguro hay gente que suele idealizar a los aztecas e incas por ignorancia o terquedad. Eso es otra cosa.

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