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¿Cuánto creeis que duraría la Fase Socialista antes de llegar al Comunismo?

V. Zaitsev
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Mensaje por V. Zaitsev el Jue Abr 12, 2012 1:35 pm

Hoy, leyendo el texto de Lenin: "Tareas de las Organizaciones Juveniles", de 1920 me he encontrado, al final del texto, con un párrafo en el que se dice una cosa muy chocante:

Lenin, en su obra "Tareas de las Organizaciones Juveniles", último párrafo escribió:La generación que tiene ahora cerca de 50 años, no puede pensar en ver la sociedad comunista. Habrá muerto antes. Pero la generación que tiene hoy 15 años, vera la sociedad comunista y será ella la que construya. Y debe saber que la edificación de esta sociedad es la misión de su vida. En la vieja sociedad, el trabajo se hacía por familias aisladas y nadie lo unía, a excepción de los terratenientes y capitalistas, que oprimían a las masas del pueblo. Nosotros debemos organizar todo los trabajos, por sucios o duros que sean, de suerte que cada obrero y cada campesino se diga: yo soy una parte del gran ejercito del trabajo libre y sabré organizar mi vida sin terratenientes ni capitalistas, sabré establecer el régimen comunista. Es preciso que la Unión de Juventudes Comunistas eduque a todos, desde la edad temprana, en el trabajo consciente y disciplinado. Así es como podremos esperar que sean cumplidas las tareas hoy plantadas. Debemos tener en cuenta que harán falta no menos de diez años para electrificar el país para que nuestra tierra arruinada pueda tener a su servicio las ultimas conquistas de la técnica. Pues bien, la generación que tiene hoy 15 años y que dentro de diez o veinte años vivirá en la sociedad comunista, debe organizar su instrucción de manera que cada día, en cada pueblo o ciudad, la juventud cumpla prácticamente una tarea de trabajo colectivo, por minúsculo y simple que sea. A medida que se realice esto en cada pueblo, a medida que la juventud demuestre que sabe unir su trabajo, a medida que ocurra eso, quedara asegurado el éxito de la edificación comunista. Solo considerando cada uno de sus actos desde el punto de vista de este éxito, solo preguntándose constantemente si hemos hecho todo lo necesario para llegar a ser trabajadores unidos y conscientes, lograra la Unión de Juventudes Comunistas agrupar al medio millo de sus miembros en el gran ejercito único del trabajo y granjearse el respeto general.

Según Lenin, ¿¡la étapa socialista podía durar escasamente 10-20 años!? ¿o lo estoy interpretando mal, como parece ser?

Lenin tenía plena confianza que los jóvenes de 1920 llegarían a conocer el comunismo, eso es, que pensaba que el socialismo podía tener una duración de, como mucho, unos 70-80 años (o incluso 10-20 como dice más adelante). A mi me parece una cantidad de tiempo muy breve para conseguir educar a la sociedad en los valores comunistas de forma plena y construir al Hombre Nuevo.

Desde mi punto de vista, la Fase Socialista, o primera fase del Comunismo, tendría una duración no inferior a 500 años. Tendiendo en cuenta los miles y miles de años que hace que las sociedades se estructuran en opresores-oprimidos (desde el Neolítico, es decir, desde la aparición de la ganadería y la agricultura, orígen del sedentarismo y de la división del trabajo), incluso los 500 años de Socialismo pueden ser pocos.

¿Qué pensáis de todo esto?
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Mensaje por nunca el Jue Abr 12, 2012 1:47 pm


No lo sé, pero debe existir un principal requisito, la ausencia de cualquier amenaza imperialista. A partir de ahí, calcula entre 30 y 80 años (por dar una cifra).
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Mensaje por Kundalin el Jue Abr 12, 2012 3:39 pm

Hasta que toda una generación esté educada en el socialismo, listo para el paso final.

Comparto el margen de 30 a 80 años, con ese periodo podría darse la verdad, pero erradicar al imperialismo? cuánto tiempo nos va llevar eso? Eso si que va ser difícil.
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Mensaje por Hectito el Jue Abr 12, 2012 3:54 pm

Kundalin escribió:Hasta que toda una generación esté educada en el socialismo, listo para el paso final.

Comparto el margen de 30 a 80 años, con ese periodo podría darse la verdad, pero erradicar al imperialismo? cuánto tiempo nos va llevar eso? Eso si que va ser difícil.

Sin contar que cuando el socialismo sea dominante en el mundo, es muy probable que muchos estados se nieguen a avanzar al comunismo y sera necesario entrar en otra lucha.
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Mensaje por Platon el Jue Abr 12, 2012 4:55 pm

Hacer futurologia seria inevitablemente caer en un error, no se puede tirar por que si una fecha sin analizar en que situación, en que país y demás variantes, se desarrollara esa sociedad socialista.
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Mensaje por V. Zaitsev el Jue Abr 12, 2012 5:31 pm

¿De verdad pensais que con tan solo 2 o 3 generaciones se podrá cambiar la mentalidad capitalista de la Humanidad? Como os dije, creo que tenemos casi en nuestros genes (exagerando un poco) la mentalidad capitalista bien arraigada. Yo creo que en 80 años no daría tiempo realmente a construir el comunismo, es decir, la sociedad sin clases, sin Estado... se necesita al Hombre Nuevo, y este debe ser el producto de años y años de educación socialista sólida, alejada de cualquier contaminación burguesa.

Por ejemplo, el paso de los sistemas medievales del Antiguo Régimen a las "democracias liberales" costó mucho más de 80 años, y a fin de cuentas, fue un cambio insignificante comparado con el paso de la sociedad clasista a la sociedad sin clases.
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Mensaje por Alexyevich el Jue Abr 12, 2012 5:34 pm

Platon escribió:Hacer futurologia seria inevitablemente caer en un error, no se puede tirar por que si una fecha sin analizar en que situación, en que país y demás variantes, se desarrollara esa sociedad socialista.

+1, y tomando en cuenta que la historia está lleno de flujos y reflujos, periodos revolucionarios como de supuesta paz. Suporngo que los países primeros en llegar al comunismo deberían ser los que aún se mantienen como socialistas, aunque nadie te asegura tampoco que de acá a 30 o 50 años lo sigan siendo.
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Mensaje por Posigenisto el Jue Abr 12, 2012 5:55 pm

Yo creo que la Fase socialismo durará hasta que cada gente aya aprendido que el capitalismo es perjudicial, cuando lo aya entendido el comunismo seria el reto final.
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Mensaje por JovenRojo el Jue Abr 12, 2012 6:09 pm

Se entrará en la fase del comunismo cuando hayan desaparecido toda clase. El empuje mediante la educación centrada a la colectivización es de suma importancia. La entrada al comunismo será cuando se haya instaurado un socialismo mundial, recordad que se tienen que deshacer los conceptos nacionalistas, cuando cada pais haya conseguido la autosuficiencia económica mediante la colectivización de los medios de producción, estará listo, pero si no les siguen los demás en agua se quedará el trabajo.

Yo opino que no se decidirá de un día para otro en una reunión, pues como describió Engels, el estado entrará en un proceso de exintinción y quedará en un mero órgano que se encargue de los medios de producción, por eso opino que el paso al comunismo será paulatino y sin que nos demos cuenta.


Todos los conceptos de libertad, cultura, educación, etc; son superestructura construida sobre la estructura económica capitalista. Con la colectivización de los medios, nacerà por si solo una nueva superestructura a raíz de la nueva estructura.

Tambien creo que el texto choca un poco con los conceptos de Marx. (no me he leido la obra en el cual aparece ese fragmento, que conste). Choca, pues Marx hablaba de una lenta centralización de la economíca, mientras que Lenin ahí hace un interpretación basándose en una rápida centralización.

Yo no podria años, però si decir que conseguir la consciencia es lo más complicado, y más si tienes fieros imperialistas sedientos de fajos verdes que solo tratan de bloquear el camino hacia una sociedad superior.


Salud y república.
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Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 12, 2012 6:51 pm

El capitalismo logró imponer el mercado mundial de forma práctica en 1989, cuando conquistó Europa del Este.

Antes, tuvo avances y retrocesos (tanto contra modos de producción feudal y el socialismo soviético y afines).

Yo hoy por hoy creo que un mundo con el capitalismo abolido por completo podría llevar no menos de 200 o 300 años.

Abrazo.
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Mensaje por Franz Kafka el Jue Abr 12, 2012 7:18 pm

No creo que durara tan poco creo que tardaría siglos.
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Mensaje por Piricuaco el Jue Abr 12, 2012 11:23 pm

Desde mi punto de vista se llegará al socialismo solos cuando - como han dicho muchos - cuando la poblacion asimile el socialismo y cuando se derrote la amenaza imperialista. Cuanto puedo durar eso? No lo se. Pero mientras escribia esto recordaba a un profesor de historia comunista que me decia que para el podria se 100 años (como dedujo eso no lo se) pero agrego que entre los pais comunistas los mas cercanos a lograrlo serian Corea del Norte y Cuba. Porque a como hemos mencionado varios, mientras la sociedad de un pais asimile el socialismo mas pronto se llegará al comunismo y estos dos paises sabemos que llevan mas de 50 años es este proceso.


Cambio y fuera! :cccp:

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