El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos

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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 15, 2012 9:17 am

Se llama estar en la edad del pavo y tener las hormonas disparadas, ¿qué se puede esperar de alguien que llegó a afirmar (desde España) que el KKE colaboraba con neonazis?, ignorarlo como buen troll que es.
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Mensaje por Potemkin17 el Mar Mayo 15, 2012 10:24 am

El proceso revolucionario de Grecia necesita de un partido, a la vez que necesita que demás países de la Unión (España e Italia) caigan, para que así UE deje de "mimar" los intereses de Grecia y vea que, aun votando a partidos que quieran salir de ella y del euro, su estructura económica depende totalmente de la Unión y así el único camino a seguir sea la nacionalización de grandes empresas, bancos... siendo el único camino para ello tomar el poder político por parte de los trabajadores, la revolución.

¿Quien hará esto? no lo se
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 11:24 am

Christoph Eduard escribió:Entrevista a Papariga, subtitulada en inglés.



Muchas gracias por la entrevista. Es esclarecedora en muchos aspectos cardinales. Aquí la gente es tan cachonda que se dedican a defender al kke ya no como fans descerebrados, sino más bien como si les pagasen por hacerlo y entonces les diese igual lo que hace y dice este partido. Invito a todos estos groupies del kke a ver con atención este vídeo. Con tanta información sinceramente está llegando un punto en que quien no se entera es porque no se quiere enterar o porque tiene un problema cognitivo grave.

Me encanta cuando habla del socialismo del siglo XXI Embarassed Y no una sola vez, no, sino dos. O que su modelo más cercano es la experiencia checoeslovaca Shocked O cuando dice que la "revolución" (tal y como ellos la plantean) sólo será violenta SI primero es violenta la burguesía Rolling Eyes

O que están radicalmente en contra de protestas en que se muestre la justa rabia del pueblo (por ejemplo le parece fatal que se le tire yogurts a los políticos burgueses Evil or Very Mad ). Dice, y se queda tan ancha, mostrando una sonrisa de autosatisfacción que a mí particularmente me repugna, que ellos (el kke) están por otra forma de "intensidad", una positiva que ayude a los trabajadores Shocked (minuto 28 segundos 10 a 13). Le parece demasiado intenso tirar yogures o frutas, ¿entonces qué pensará de darle una paliza a un esquirol o un patrón? ¿terrorismo?, ¿salvajismo? Shocked

También me encanta que la secretaria general sea diputada (oiga, lo contrario que hacían los bolcheviques). Eso sí, que no se diga, ¡el sueldo de diputada para el partido! Lo de dar una de cal y otra de arena es una constante a lo largo de la entrevista. A mí me parece una actitud defensiva y cobarde, de no querer asustar demasiado. ¿Qué decía Lenin? La verdad es siempre revolucionaria. Y engañar al pueblo a sabiendas es contrarevolucionario.

Me produce ya un éxtasis místico-revolucionario cuando dice que de eso de molestar a los pobres turistas que no se le ocurra a nadie, ¿eh? Shocked ¡A ver que va a ser esto de ir molestando a los pobres turistas, proletarios que están en Grecia no para hacer turismo como algunos ignorantes pensábamos, sino para aprender del glorioso y luminoso KKE y extender la revolución por el mundo! Rolling Eyes

A muchos de vosotros, que también sois fans de la dinastía Kim, os causará sarpullido que vuestra otra adorada líder (esta no eterna, por suerte para el proletariado griego) diga (con toda la razón) que eso de pasarse el poder de padres a hijos y nietos es nepotismo Laughing ¡Así que ya sabéis pequeños fans, si os pica a rascaros!

Es sublime cuando define la dictadura del proletariado. Primero dice, como no, que antiguamente, los clásicos (¿se referirá a Lenin, a Platón, a Aristóteles?) opusieron sabiamente el término dictadura del proletariado al de dictadura de la burguesía. Para entonces decir que el término autoridad del Trabajo/trabajadores (aquí la traducción no está tan clara) es una forma más simple para decir lo mismo. Y no esperéis nada más, porque no dice nada más Evil or Very Mad ¡Increíble defensa de la dictadura del proletariado, oh sí! Shocked

¿Y cuando dice que si hubiera podido habría mandado a su hija a una universidad yanqui, francesa, inglesa, que no hay nada malo en eso? ¡Oh, cuanto "sentido común", qué razonable, si parece Duran i Lleida! Evil or Very Mad

En fin, voy a hacer las maletas ahora mismo para irme a Grecia. ahora comprendo que estaba taaaan confundido con tantas cosas.... ¡GRACIAS ALEKA POR MOSTRARNOS EL CAMINO!



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Mensaje por sorge el Mar Mayo 15, 2012 11:30 am

Sobre las recientes elecciones y la izquierda griega
Ángeles Maestro.- Las recientes elecciones griegas muestran la progresiva descomposición del sistema político. Lo que inquieta a las clases dominantes europeas son las profundas semejanzas del país helénico con el resto de “democracias occidentales”, hasta tal punto que la frase repetida como un mantra “España (o Portugal, o Italia) no es Grecia” parece más un intento desesperado de conjurar el pánico. Es imposible ocultar que lo que ocurre en Grecia no es más que la primera sacudida del mismo terremoto que está afectando a los países del furgón de cola de la UE y que acabará por demoler la UE y el euro tal y como se conoce hoy.

El plácido bipartidismo en el que han navegado los intereses del capitalismo europeo desde la segunda guerra mundial, convenientemente jibarizados los partidos comunistas, se ha hundido en Grecia.

Hace menos de tres años, en octubre de 2009, el líder socialdemócrata Georgios Papandreu ganó las elecciones para su partido – el PASOK – con mayoría absoluta. Sucedía al gobierno del partido conservador Nueva Democracia que se hundió ante graves acusaciones de corrupción que le invalidaban para tomar las medidas contra el pueblo que la UE y el FMI estaban exigiendo.

La sucesión de acontecimientos y el desgaste de Papandreu fue rapidísimo. Corrió a la misma velocidad que se fortalecía el movimiento obrero, que organizado en el PAME – confederación sindical que considera a los sindicatos de la CES como enemigos de clase – convocaba con creciente capacidad organizativa y movilizadora hasta 14 huelgas generales.

Las medidas que fue adoptando el gobierno del PSOK son perfectamente conocidas por los pueblos de los PIIGS (sigla inglesa compuesta con los nombres de Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y “Spain” y que significa cerdos): sucesivas reformas laborales dirigidas a anular derechos y abaratar el despido, privatizaciones, recortes de gasto social, cierre de hospitales, retraso en la edad de jubilación, congelación de las pensiones, recorte de salarios a los funcionarios, imposición de tasas, aumento del IVA, despidos de empleados públicos,..etc.

En la primavera de 2011 el país pasó a ser intervenido por la UE, el FMI y el BCE. En octubre de 2011 un Karamanlis al borde del agotamiento anunció la convocatoria de un referéndum sobre los términos del rescate impuestos por la troika. Era el penúltimo estertor de un otrora brillante político que se creyó que gobernaba un país soberano. Tres días después los poderes fácticos de la UE le obligaban a retirar la medida. La última decisión fue la destitución el 3 de noviembre de un alto mando del ejército que según diversas fuentes estaba involucrado en un intento de golpe de Estado que contaría con el beneplácito de la OTAN.

Las burguesías griega y europea sacaron el último as que tenían en la manga: un gobierno tripartito encabezado por Loukas Papademos, ex gobernador del Banco de Grecia y Vicepresidente del Banco Central Europeo. Un funcionario suyo, sin ninguna duda, que debía conducir al país a las elecciones anticipadas celebradas el pasado 6 de mayo.

Los resultados hacen altamente improbable la formación de gobierno, y si se consiguiese, es evidente que duraría muy poco. Sobre la mesa están las durísimas medidas a adoptar a cambio del nuevo rescate, entre ellas el despido de otros 150.000 empleados públicos.

Pero el problema no es de aritmética electoral. Lo grave es que las fuerzas del sistema sienten el aliento del pueblo en la nuca y nadie se atreve a llevar a cabo lo que en otras circunstancias no dudarían en hacer: gobernar con un programa exactamente contrario al que provocó su elección. Y no son palabras, una nueva huelga general está convocada por el PAME para el próximo 11 de mayo.

Unas palabras sobre el voto a Syriza. Se trata de una coalición cuyo principal partido, Synaspismos, es el típico representante de la “Nueva Izquierda” Europea. Según su propia definición se sitúa políticamente entre el PASOK y el Partido Comunista Griego (KKE). Como se recordará idéntico espacio político reclamaba para sí el PDNI (incluido en IU) hoy desaparecido y con todos sus dirigentes en el PSOE. La columna vertebral de esta “nueva izquierda” es su posición con respecto a la UE y, en particular, sobre el Tratado de Maastricht. En Grecia Synaspismos votó a favor del citado Tratado y l@s diputad@s del PDNI, hicieron lo mismo en el Parlamento español, rompiendo para ello la disciplina de voto de IU.

Todas estas organizaciones pidieron el voto SI, en este caso IU también, en el referéndum de la Constitución Europea.

He hecho este pequeño recorrido histórico porque sonroja la caracterización de Syriza que muchos medios – incluidos algunos alternativos – hacen. La tratan de “izquierda radical”, de “extrema izquierda” o de “coalición de trostkistas y maoístas”.

A estas alturas de la historia cuando se han visto tantas organizaciones autoproclamadas revolucionarias o vanguardia del proletariado “almorzar en la mesa del patrón” es indispensable conocer a las fuerzas políticas por sus hechos y estos son tozudos.

Syriza se ubica en el espacio político del Partido de la Izquierda Europea, en el que se sitúa también IU, y obviamente ni cuestiona la UE – su aceptación es requisito para la constitución del Grupo Parlamentario y es subvencionado – generosamente como es bien sabido - por el Parlamento Europeo.

Con estos datos encima de la mesa, son previsibles realineamientos que sin duda sacudirán a la propia coalición Siriza – integrada por diferentes organizaciones – y que tendrán la movilización obrera y popular como factor detonante. Su éxito electoral es expresión de un sistema que agoniza y de un pueblo que busca soluciones de izquierda, pero que aún no se atreve a constatar que dentro del sistema capitalista no hay salida.

En definitiva, el drama griego se representa, hoy más que nunca, en el terreno de la lucha de clases, de la organización y de la conciencia de la clase obrera y del pueblo para una lucha dura que deberá enfrentar la salida de la UE y de la OTAN y la construcción del socialismo. Para recorrer este difícil camino las fuerzas determinantes son el KKE y el PAME.
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Mensaje por Araka la kana el Mar Mayo 15, 2012 12:05 pm

Ha quedado más que demostrado el carácter revisionista del KKE. Todas las intervenciones que hemos sostenido lo mismo son absolutamente irrefutables. Y comissom da estaca lo ha vuelto a demostrar. Es desalentador contemplar el nivel de hooliganismo de los defensores del KKE, pero esto no es más que la consecuencia de un revisionismo anclado durante décadas en la vanguardia comunista.

La crítica revolucionaria es un deber de todo comunista, y aquí se está haciendo una defensa dogmática e irreal de un partido que dista mucho de ser revolucionario. Digo lo mismo que comissom da estaca: ved la entrevista a Papariga detenidamente. Si después de verla seguís pensando que el KKE es hoy revolucionario, tenéis un serio problema ideológico.
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Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Mar Mayo 15, 2012 12:31 pm

En este comentario me voy a limitar a resaltar un par de cosas, se acusaba al KKE de revisionista por participar en las instituciones burguesas, se rebatió.
Se le acuso de lo mismo alegando que en la teoría no usaban tal o cual vocabulario, se demostró que eso es falso.
Ahora, se dice que en la teoría hablan muy bien pero, ahora atacáis lo que no se puede demostrar, y no porque sea falso, los acusáis de lo mismo porque según vosotros "en la calle no hacen trabajo ilegal", y como eso, ni de un lado ni del otro se puede demostrar -al menos de momento- digo lo mismo que antes:

En serio alguien puede creer que si se realiza ese trabajo, cualquiera de nosotros desde la pantalla de nuestro ordenador en España o en cualquier otro puto sitio nos vamos a enterar ¿¿??
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 12:35 pm

Voy a ser duro contigo porque estás siendo un bocachancla de libro y te lo mereces. A ver si tienes un mínimo de vergüenza y dejas de hablar de lo que no sabes NI QUIERES APRENDER. Me estás dando vergüenza ajena.

Mikhail Zaitsevski escribió:La labor de los comunistas en las instituciones del Estado burgués debe ser atacarlo desde dentro, y el KKE lo hace, pero una cosa no quita a la otra, si están ahí tienen que hacer su parte de trabajo legalista, si participan y luego no intentan hacer algo aún sabiendo que no va a servir de nada perderían el apoyo de una gran parte de la clase obrera que se empeña en creer en esas instituciones, parte de la labor del KKE es mantener a ese sector de la clase obrera con este tipo de actos que saben de sobra que sólo sirven para eso -si tú, desconociendo cómo se ve la situación desde dentro lo sabes, ellos no es que sean tontos que no lo ven, sino que saben cómo utilizarlo en provecho del Partido.

Esto que dices es radicalmente anti-leninista. El trabajo en el interior de las instituciones de la burguesía debe ser única y exclusivamente como altavoz y herramienta de propaganda contra las mismas instituciones burguesas. Para desengañar a los obreros que aún crean en estas instituciones, no para gestionar una ley o un presupuesto, como pretende el kke. Palabra de Lenin chaval, que ya cansas con tu revisionismo antileninista y tus nulas ganas de aprender. Ya no de mí, que no soy nadie, pero los textos de Lenin sobre este tema son públicos y de fácil acceso. Lee, fórmate y deja de hacer el ridículo y ensuciar el nombre de Lenin.

Mikhail Zaitsevski escribió:¿que ignora el trabajo ilegal del Partido?
No seas absurdo, te pregunto una cosa; ¿En serio crees que son tan tontos de no ver lo que tú ves? ¿O que si hicieran trabajo ilegal tú desde la pantalla de tu ordenador en España te ibas a enterar? en serio, seamos un poco realistas joder.

Tontos no, reformistas y pacifista-burgueses SÍ. Si hicieran trabajo ilegal, lumbreras, se sabría. Habría detenidos, acusaciones, juicios. Lo que hace todo estado burgués para perseguir a sus enemigos. ¿Te estoy descubriendo la pólvora con esto? Pues entonces, imaginando tu edad, tengo otra mala noticia para tí: los reyes magos son los padres!

Mikhail Zaitsevski escribió:¿violencia del proletariado? si fuera el proletariado el que realiza la violencia no habría problema alguno, pero no es así, si hay incluso imágenes de España en los que secretas rompen escaparates, imagínate lo que hacen en Grecia...

Las mismas patéticas excusas que todos los revisionistas utilizaron para difamar a quien no se apoltrona y lucha contra el capitalismo con algo más que los discursos vacíos de contenido. De nuevo te aconsejo que te formes un poquito para que no hagas tanto el ridículo. Imagino que en la biblioteca del foro podrás encontrar "Lo que todo revolucionario debe saber sobre la represión" de Victor Serge, y la historia del partido bolchevique responsabilidad de Stalin.

Mikhail Zaitsevski escribió:Hablas de la práctica del KKE, pero se ve que tú y yo vemos prácticas diferentes:
Yo veo la práctica de que el Partido rodea y protege al pueblo griego en las manifestaciones estacas en mano, yo veo que toman fábricas por la fuerza, yo veo que a militantes suyos con órdenes de arresto la policía griega no se atreve a detenerlos en plena calle,(testimonio de camaradas que han estado allí) ¿porqué? es lo que yo me pregunto, porque a lo mejor no son tan legales como os pensáis algunos... porque son legales pero no legalistas, no os confundáis

No sé si reir o llorar ante este cúmulo de estupideces. Lo siento de verdad, pero no puedo más que llamarlas estupideces, porque es lo que son. O eso o tomas algo que distorsiona la realidad. Ni lo sé ni me importa.

Mikhail Zaitsevski escribió:En cambio tú ves la práctica de que no quisieron quemar el parlamento, y de que "no combaten el fascismo en la calle", de que no linchan a 4 nazis, que revolucionarios serían entonces ¿no? El enemigo del pueblo griego hoy no es el fascismo, no recuerdo quién decía que "cuando un revolucionario confunde en que fase se encuentra es cuando comete los peores errores" (o algo así)

-porcierto y aunque no venga a cuento en este post, la frase le viene que ni pintada al PCE(r)

No es que no quisiesen tomar el parlamento, ES QUE LO DEFENDÍAN como si fuesen policías. No es que deban confundir las prioridades en la lucha ideológica y política, es que permitieron esto:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5b8TBnbNoUo

Te señalamos la luna y tú miras para el dedo... Lee, fórmate, piensa antes de decir lo primero que te pase por la cabeza. MADURA de una vez, ostia, y espabila.
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 12:40 pm

comissom da estaca escribió:

Muchas gracias por la entrevista. Es esclarecedora en muchos aspectos cardinales. Aquí la gente es tan cachonda que se dedican a defender al kke ya no como fans descerebrados, sino más bien como si les pagasen por hacerlo y entonces les diese igual lo que hace y dice este partido. Invito a todos estos groupies del kke a ver con atención este vídeo. Con tanta información sinceramente está llegando un punto en que quien no se entera es porque no se quiere enterar o porque tiene un problema cognitivo grave.

Camarada estaca. Aquí aunque se apoye o no al KKE (no hablo del foro, hablo de un sector de los foreros del foro), no hemos censurado nada. ¿Por qué iba a no compartir un video, a sabiendas que mucho oportunista saldría a tergiversar hasta la última palabra? Cuando la actitud es radicalmente destructiva, muy distinta a la del Camarada JoseKRK que tanto admiramos, cualquier frase, gesto, grano en la cara... son susceptibles para "demostrar" el "revisionismo" y la "complicidad" con la burguesía del KKE. La cegada animadversión hacia todo lo que no sea coger las armas ayer demuestra claramente la posición, la lucha armada como fin y no como medio para un fin.


Me encanta cuando habla del socialismo del siglo XXI Embarassed Y no una sola vez, no, sino dos. O que su modelo más cercano es la experiencia checoeslovaca Shocked O cuando dice que la "revolución" (tal y como ellos la plantean) sólo será violenta SI primero es violenta la burguesía Rolling Eyes


También nombra a la RDA y habla de que se llegó mucho más lejos que en la URSS. Hay textos en los que el KKE ataca al Socialismo del siglo XXI, la posición oficial es clara. ¿O es que para ser verdaderos comunistas tenemos que invadir Venezuela? En un feliz caso, en el que Grecia fuera Socialista, ¿quién serían sus aliados?



O que están radicalmente en contra de protestas en que se muestre la justa rabia del pueblo (por ejemplo le parece fatal que se le tire yogurts a los políticos burgueses Evil or Very Mad ). Dice, y se queda tan ancha, mostrando una sonrisa de autosatisfacción que a mí particularmente me repugna, que ellos (el kke) están por otra forma de "intensidad", una positiva que ayude a los trabajadores Shocked (minuto 28 segundos 10 a 13). Le parece demasiado intenso tirar yogures o frutas, ¿entonces qué pensará de darle una paliza a un esquirol o un patrón? ¿terrorismo?, ¿salvajismo? Shocked

Lo que tendría que haber hecho, según tu, es hacer una entrevista con la que al día diguiente hubieran ilegalizado el partido. Una táctica revolucionaria inteligente, sin duda, justo cuando llega Syriza para demostrar al pueblo Griego que dentro del capitalismo con demagogia barata o sin ella, no hay salida.



Me produce ya un éxtasis místico-revolucionario cuando dice que de eso de molestar a los pobres turistas que no se le ocurra a nadie, ¿eh? Shocked ¡A ver que va a ser esto de ir molestando a los pobres turistas, proletarios que están en Grecia no para hacer turismo como algunos ignorantes pensábamos, sino para aprender del glorioso y luminoso KKE y extender la revolución por el mundo! Rolling Eyes

Revisa esta parte de la entrevista. Se refieren a la pancarta en "People of Europe Rise up". El burguesillo la ataca diciendo que los turistas se asustaron, y ella defiende el acto... no tergiverses.


A muchos de vosotros, que también sois fans de la dinastía Kim, os causará sarpullido que vuestra otra adorada líder (esta no eterna, por suerte para el proletariado griego) diga (con toda la razón) que eso de pasarse el poder de padres a hijos y nietos es nepotismo Laughing ¡Así que ya sabéis pequeños fans, si os pica a rascaros!

A mi no me habrás visto defender que se haya elegido al hijo como nuevo lider en Korea. Korea es un país socialista, con grandes contradicciones políticas como ese excesivo culto a la personalidad.


Es sublime cuando define la dictadura del proletariado. Primero dice, como no, que antiguamente, los clásicos (¿se referirá a Lenin, a Platón, a Aristóteles?) opusieron sabiamente el término dictadura del proletariado al de dictadura de la burguesía. Para entonces decir que el término autoridad del Trabajo/trabajadores (aquí la traducción no está tan clara) es una forma más simple para decir lo mismo. Y no esperéis nada más, porque no dice nada más Evil or Very Mad ¡Increíble defensa de la dictadura del proletariado, oh sí! Shocked


¿Qué es la dictadura del proletariado si no la democracia obrera? Lo tuyo es demonizar por demonizar, camarada.


¿Y cuando dice que si hubiera podido habría mandado a su hija a una universidad yanqui, francesa, inglesa, que no hay nada malo en eso? ¡Oh, cuanto "sentido común", qué razonable, si parece Duran i Lleida! Evil or Very Mad

Que curioso que la acuses de lo mismo que la burguesía...


Por su puesto que hay que tener una actitud crítica ante el KKE, en eso consiste, en ir creando democracia obrera para un futuro. La burla y el oportunismo no se sostienen. Me quedo con una frase del video en la que dice que no se dan las condiciones para una revolución, quizás cuando la abstención supere holgadamente el 50% y el KKE siga fuerte... sea el momento, siempre y cuando la lucha de clases esté madura de verdad. Los verdaderos Revolucionarios usan las armas cuando la Burguesía les obliga a hacerlo, cuando la democracia burguesa demuestra a los ojos de todos ser una tiranía inmunda. También dice que el KKE es un partido con mucha experiencia como para cometer errores tontos, si es así, espero que lleven mucho tiempo con una política de preparación militar clandestina.


Última edición por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 3:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:13 pm

Christoph Eduard escribió:
Camarada estaca. Aquí aunque se apoye o no al KKE (no hablo del foro, hablo de un sector de los foreros del foro), no hemos censurado nada. ¿Por qué iba a no compartir un video, a sabiendas que mucho oportunista saldría a tergiversar hasta la última palabra? Cuando la actitud es radicalmente destructiva, muy distinta a la del Camarada JoseKRK que tanto admiramos, cualquier frase, gesto, grano en la cara... son supceptibles para "demostrar" el "revisionismo" y la "complicidad" con la burguesía del KKE. La cegada animadversión hacia todo lo que no sea coger las armas ayer demuestra claramente la posición, la lucha armada como fin y no como medio para un fin.

Cada uno tiene su estilo. Está claro que José era muy didáctico, sobre todo para las personas que digamos están en el punto en el que él estaba hace tiempo. Yo puedo parecer (y serlo) más agresivo en mis textos, pero te prometo que intento refrenarme Laughing Ahora en serio, no le tengo odio al kke ni nada parecido. Pero un poco de caña viene bien, porque hay un cierto borreguismo entre algunos por aquí (entre los que no te incluyo a tí necesariamente, aunque no esté de acuerdo contigo en absoluto) que es necesario atacar. Y mi postura no es destructiva, es constructiva. ¿O es que ahora hay que debatir como si fuésemos señoritas burguesas en el casino? Los clásicos se metían una caña que era tremenda, y a mí siempre me gustó ese estilo.

Christoph Eduard escribió:También nombra a la RDA y habla de que se llegó mucho más lejos que en la URSS. Hay textos en los que el KKE ataca al Socialismo del siglo XXI, la posición oficial es clara. ¿O es que para ser verdaderos comunistas tenemos que invadir Venezuela? En un feliz caso, en el que Grecia fuera Socialista, ¿quién serían sus aliados?

Sois cansinos de verdad. Os excusais una y otra y otra y otra vez siempre con lo mismo. Que si en tal o tal texto dicen lo contrario. ¡Pues vaya! No sabía que decir una cosa y la contraria todo el tiempo dependiendo mde quien sea tu interlocutor fuese algo bueno! Shocked O sea, mentir es bueno. Bravo por vosotros y vuestra "moral revolucionaria".

Christoph Eduard escribió:Lo que tendría que haber hecho, según tu, es hacer una entrevista con la que al día diguiente hubieran ilegalizado el partido. Una táctica revolucionaria inteligente, sin duda, justo cuando llega Syriza para demostrar al pueblo Griego que dentro del capitalismo con demagogia barata o sin ella, no hay salida.

Lo que tiene que hacer es decir la verdad. No toda la verdad, no hay que decirlo todo. Pero sí que hay que decir la verdad y NUNCA mentirle al pueblo.

Christoph Eduard escribió:Revisa esta parte de la entrevista. Se refieren a la pancarta en "People of Europe Rise up". El burguesillo la ataca diciendo que los turistas se asustaron, y ella defiende el acto... no tergiverses.

No, no tergiverses tú. No sólo habla en ese momento de los turistas. ¿O se te colgó el ordenador cuando hablaba de las huelgas?

Christoph Eduard escribió:A mi no me habrás visto defender que se haya elegido al hijo como nuevo lider en Korea. Korea es un país socialista, con grandes contradicciones políticas como ese excesivo culto a la personalidad.

¿Esto a que viene? Yo no hablaba de tí, hablaba de la entrevista a la señora Papariga.

Christoph Eduard escribió:¿Qué es la dictadura del proletariado, si no la democracia obrera? Lo tuyo es demonizar por demonizar, camarada.

Lo mío será demonizar, pero lo de esta señora, secretaria general del CC del KKE es no aprovechar las oportunidades para explicarle al pueblo algo FUNDAMENTAL para los comunistas como es la dictadura del proletariado. Si cuando le preguntan por el tema escapa por la tangente y no explica nada (sólo se justifica), pues que quieres que te diga: MUY MAL.

Christoph Eduard escribió:Que curioso que la acuses de lo mismo que la burguesía...

Me pillaste! Realmente mi nombre es Amancio Ortega y salgo en la revista Forbes. Shocked

Christoph Eduard escribió:Por su puesto que hay que tener una actitud crítica ante el KKE, en eso consiste, en ir creando democracia obrera para un futuro. La burla y el oportunismo no se sostienen. Me quedo con una frase del video en la que dice que no se dan las condiciones para una revolución, quizás cuando la abstención supere olgadamente el 50% y el KKE siga fuerte... sea el momento, siempre y cuando la lucha de clases esté madura de verdad. Los verdaderos Revolucionarios usan las armas cuando la Burguesía les obliga a hacerlo, cuando la democracia burguesa demuestra a los ojos de todos ser una tiraría inmunda. También dice que el KKE es un partido con mucha experiencia como para cometer errores tontos, si es así, espero que lleven mucho tiempo con una política de preparación militar clandestina.

Y yo que pensaba que las condiciones objetivas ya están dadas (si esto mismo lo dice el kke, a ver si espabilas!). Y que falta el factor subjetico, el sujeto revolucionario, EL PARTIDO COMUNISTA. Pero no, gracias a tí sabemos que lo que determina cuando la revolución está madura es cuando la abstención supere holgadamente el 50% lol! Ya, como en los USA! lol!
Mira Cristoph, hay otra cosa que dices "pelín" reaccionaria:
Los verdaderos Revolucionarios usan las armas cuando la Burguesía les obliga a hacerlo
Ay si??? ¿Cuándo es eso exactamente? ¿Cuándo ya la gente esté hasta los huevos Y SEA DEMASIADO TARDE para prepararse? ¿O piensas que estas cosas son de un día para otro? En fin...


Última edición por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:19 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Joven Guardia el Mar Mayo 15, 2012 1:14 pm

La entrevista en lineas generales que se ha puesto esta bastante bien, y más para ser la tele. Cuestión aparte ya es la excentricidad de alguno que se piensa que Aleka esta dirigiendose a ellos y no a los griegos cuando dice que la violencia sera utilizada si antes lo hace la burguesía, ¿ es que dudas de que no lo vaya hacer el Estado?

Tacharias hasta Engels de pacifista:

“Nosotros, los «revolucionarios», los «elementos subversivos», prosperamos mucho más con los medios legales que con los ilegales y la subversión. Los partidos del orden, como ellos se llaman, se van a pique con la legalidad creada por ellos mismos. (...) Y si nosotros no somos tan locos que nos dejemos arrastrar al combate callejero, para darles gusto, a la postre no tendrán más camino que romper ellos mismos esta legalidad tan fatal para ellos”. Y, entonces, ya no seremos miles, sino millones, los que habremos comprendido qué hacer y tendremos la victoria al alcance de la mano.
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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 15, 2012 1:23 pm

Ay si??? ¿Cuándo es eso exactamente? ¿Cuándo ya la gente esté hasta los huevos Y SEA DEMASIADO TARDE para prepararse? ¿O piensas que estas cosas son de un día para otro? En fin...


eso debe ocurrir desde el día que te denominas partido, la línea militar debe ser un pilar fundamental en la construcción de un partido revolucionario, tener línea militra no significa que vayas a salir a disparar , o hacer atentandos inmediatamente, se supone que un partido en formación la línea militar debe ser eso, de formación
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:24 pm

Joven Guardia escribió:La entrevista en lineas generales que se ha puesto esta bastante bien, y más para ser la tele. Cuestión aparte ya es la excentricidad de alguno que se piensa que Aleka esta dirigiendose a ellos y no a los griegos cuando dice que la violencia sera utilizada si antes lo hace la burguesía, ¿ es que dudas de que no lo vaya hacer el Estado?

Tacharias hasta Engels de pacifista:

“Nosotros, los «revolucionarios», los «elementos subversivos», prosperamos mucho más con los medios legales que con los ilegales y la subversión. Los partidos del orden, como ellos se llaman, se van a pique con la legalidad creada por ellos mismos. (...) Y si nosotros no somos tan locos que nos dejemos arrastrar al combate callejero, para darles gusto, a la postre no tendrán más camino que romper ellos mismos esta legalidad tan fatal para ellos”. Y, entonces, ya no seremos miles, sino millones, los que habremos comprendido qué hacer y tendremos la victoria al alcance de la mano.


Tú eres especialmente lúcido de entre todos los fans del kke. ¿Entonces estamos viviendo en el capitalismo decimonónico, en ascensión, cuando aún resguardaba algunos factores progresistas en su seno? Y yo que pensaba que el de ahora es un capitalismo senil, caduco, que ya hace muuucho tiempo pasó su momento de auge revolucionario...
Gracias de verdad por enseñarme, maestro.
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:28 pm

carlos3 escribió:Ay si??? ¿Cuándo es eso exactamente? ¿Cuándo ya la gente esté hasta los huevos Y SEA DEMASIADO TARDE para prepararse? ¿O piensas que estas cosas son de un día para otro? En fin...


eso debe ocurrir desde el día que te denominas partido, la línea militar debe ser un pilar fundamental en la construcción de un partido revolucionario, tener línea militra no significa que vayas a salir a disparar , o hacer atentandos inmediatamente, se supone que un partido en formación la línea militar debe ser eso, de formación


Efectivamente, carlos3. Es muy sencillito de entender, pero por aquí hay gente que no se quiere enterar. Ni dándoselo mascadito...

Saludos comunistas.
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 1:33 pm

En los USA no hay un partido comunista, camarada estaca, o el que hay lo forman cuatro literalmente. Se defiende Korea como país socialista, la gente se esfuerza por entender su cultura aunque se esté encontra de muchas escentricidades. El sujeto revolucionario es el Proletariado dirigido por el Partido Comunista. Si el proletariado vota en masa a Syriza, obviamente no está preparado y no apoyará una revolución, esa es la situación en Grecia ahora mismo. Por lo demás, sinceramente, no pareciera que nuestras posiciones son tan dispares. La crítica es destructiva cuando se desecha completamente al KKE como sujeto emancipador, que es lo que hacéis, al fin y al cabo; y eso tb puede ser interpretado perfectamente como reacción. Hoy en día entre comunistas creo que el tono debe moderarse, y que no parezca esto Salsa Rosa.


Última edición por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 1:36 pm, editado 1 vez
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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 15, 2012 1:35 pm

pero en fin aca justifican cualquier cosa, el liberalismo en el foro es total, por lo menos los anarquistas ,mantienen sus posturas, hasta cpablo que se define socialdemocrata es coherente con su forma d pensar, pero hay unos que pasan del oportunismo de izquierda a la derecha sin asco
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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 15, 2012 1:41 pm

Christoph Eduard escribió:En los USA no hay un partido comunista, camarada estaca, o el que hay lo forman cuatro literalmente. Se defiende Korea como país socialista, la gente se esfuerza por entender su cultura aunque se esté encontra de muchas escentricidades. El sujeto revolucionario es el Proletariado dirigido por el Partido Comunista. Si el proletariado vota en masa a Syriza, obviamente no está preparado y no apoyará una revolución, esa es la situación en Grecia ahora mismo. Por lo demás, sinceramente, no pareciera que nuestras posiciones son tan dispares. La crítica es destructiva cuando se desecha completamente al KKE como sujeto emancipador, que es lo que hacéis, al fin y al cabo; y eso tb puede ser interpretado perfectamente como reacción. Hoy en día entre comunistas creo que el tono debe moderarse, y que no parezca esto Salsa Rosa.


primero que nada en estados unidos existe partido comunistas, y de hecho existe un partido , mucho mayor que los que existen en españa, independiente de su linea actual el pcr (estados unidos) tiene cèlulas en todo el país

por otro lado que pensamiento mas reaccionario , eso no obedece a ningun pensamiento marxista, osea españa es toda ultraderechista por apoyar a rajoy como presidente?? la conciencia de clase nada tiene que ver con la cantidad de apoyo aun candidato
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 1:43 pm

He dicho yo eso¿? Yo no he dicho eso. He dicho que la clase obrera aún cree en la reforma del Capitalismo, eso lo prueba el masivo voto a Syriza en Grecia o el 15M en el Estado Ejjpañol.


Última edición por Christoph Eduard el Mar Mayo 15, 2012 3:09 pm, editado 1 vez
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:48 pm

Christoph Eduard escribió: El sujeto revolucionario es el Proletariado dirigido por el Partido Comunista.

En efecto, el proletariado es la clase revolucionaria, y sí, se convierte en sujeto revolucionario SÓLO cuando está dirigido por el partido proletario de nuevo tipo.

Christoph Eduard escribió:Si el proletariado vota en masa a Syriza, obviamente no está preparado y no apoyará una revolución, esa es la situación en Grecia ahora mismo.

Aquí está la clave de la cuestión... El proletariado por si solo, sin la dirección del partido, NUNCA hará la revolución. Y ese partido podría llegar a ser el kke, puede ser, pero AHORA no lo es.

Christoph Eduard escribió:Por lo demás, sinceramente, no pareciera que nuestras posiciones son tan dispares. La crítica es destructiva cuando se desecha completamente al KKE como sujeto emancipador, que es lo que hacéis, al fin y al cabo; y eso tb puede ser interpretado perfectamente como reacción. Hoy en día entre comunistas creo que el tono debe moderarse, y que no parezca esto Salsa Rosa.

Yo no desecho completamente al kke. Primero porque no tengo una bola de cristal y no sé que puede pasar a medio-largo plazo. Pero desde aquí, a nosotros que vivimos fuera de grecia, lo que nos puede ayudar (así lo considero yo) es la crítica de lo que hace mal. ¿Por qué? Porque lo que hace bien ya hay un coro interminable de fans que se dedican a ensalzarlo. La crítica siempre tiene un contexto que la explica.
En cuanto a lo del tono si los pro-kke fuesen como tú tendrías toda la razón del mundo. Es un problema inherente a esta herramienta (el foro de internet).

Saludos Cristoph.
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Mensaje por comissom da estaca el Mar Mayo 15, 2012 1:52 pm

Christoph Eduard escribió:He dicho yo eso¿? Yo no he dicho eso. He dicho que la clase obrera aún cree en la reforma del Capitalismo, eso lo prueba el masivo voto a Syriza.


¿Y de quién es la responsabilidad de sacar al proletariado y al pueblo trabajador griego de su error? Del partido.
¿De quién es la culpa de que el pueblo vote a Syriza? Del pueblo no, desde luego. Es papel de la vanguardia dirigir revolucionariamente al PTG. No le echemos la culpa a quien no tiene responsabilidad.

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Mensaje por NG el Mar Mayo 15, 2012 2:12 pm

carlos3 escribió:
Christoph Eduard escribió:En los USA no hay un partido comunista, camarada estaca, o el que hay lo forman cuatro literalmente. Se defiende Korea como país socialista, la gente se esfuerza por entender su cultura aunque se esté encontra de muchas escentricidades. El sujeto revolucionario es el Proletariado dirigido por el Partido Comunista. Si el proletariado vota en masa a Syriza, obviamente no está preparado y no apoyará una revolución, esa es la situación en Grecia ahora mismo. Por lo demás, sinceramente, no pareciera que nuestras posiciones son tan dispares. La crítica es destructiva cuando se desecha completamente al KKE como sujeto emancipador, que es lo que hacéis, al fin y al cabo; y eso tb puede ser interpretado perfectamente como reacción. Hoy en día entre comunistas creo que el tono debe moderarse, y que no parezca esto Salsa Rosa.


primero que nada en estados unidos existe partido comunistas, y de hecho existe un partido , mucho mayor que los que existen en españa, independiente de su linea actual el pcr (estados unidos) tiene cèlulas en todo el país

por otro lado que pensamiento mas reaccionario , eso no obedece a ningun pensamiento marxista, osea españa es toda ultraderechista por apoyar a rajoy como presidente?? la conciencia de clase nada tiene que ver con la cantidad de apoyo aun candidato

Conozco por ejemplo los escritos de Bob Avakian que son bastante interesantes pero de ahí a decir que su partido
tiene mayor relevancia que los PP.CC. Españoles, tu veras...
bien, ¿podrías darnos para variar datos del PCR (EEUU) y frente a cual partido
tiene más relevancia exactamente? lo digo por dar alguna fuente o confiar como siempre en tu subjetivismo...
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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 15, 2012 3:42 pm

por ejemplo ante el mismo pc(ml) pero antes de contestarte hacete cargo de tu "moderación"
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Mensaje por NG el Mar Mayo 15, 2012 3:45 pm

carlos3 escribió:por ejemplo ante el mismo pc(ml) pero antes de contestarte hacete (hazte) cargo de tu "moderación"
molt bé, ya lo hago mira: 1º falta de ortografía Laughing Laughing Laughing
¿Repito, datos, argumentos, fuentes para comparar al PCR con el PC (ml) o continuaras hablando 3 líneas?
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Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 15, 2012 3:49 pm

no te contestarè hasta que sepa que estoy en igualdad de condiciones , por que estas abusando de tu poder , vaya tiene la ventaja de insultar pasar impune
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Mensaje por NG el Mar Mayo 15, 2012 4:05 pm

carlos3 escribió:no te contestarè hasta que sepa que estoy en igualdad de condiciones , por que estas abusando de tu poder , vaya tiene la ventaja de insultar pasar impune
¿Cuando te he insultado si encima he salido a defender que siendo extranjero opines sobre España (algo normal)?
Denunciame, en el hilo de protestas, pero te advierto que sería la primera vez que denunciarían a un moderador por
defender al afectado.
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Mensaje por SovietML el Mar Mayo 15, 2012 4:48 pm

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3967816/05/12/Greica-no-hay-acuerdo-para-formar-gobierno-habra-nuevas-elecciones.html

Grecia: no hay acuerdo para formar gobierno, habrá nuevas elecciones

El portavoz del presidente de Grecia, Karolos Papoulias, ha anunciado que en la reunión de hoy no se ha llegado a formar nuevo gobierno, por lo que Grecia volverá a las urnas. De momento, se formará un ejecutivo interino hasta la fecha de los comicios, que serán en junio en día todavía por concretar.

El líder del partido socialista, el PASOK, Evangelos Venizelos, ha confirmado igualmente que el país tendrá que repetir las elecciones. Venizelos explicó que se discutieron diversas opciones en los últimos días, pero que no fueron capaces de convencer ni a Syriza (izquierda radical y segundo en las urnas) ni a la Izquierda Democrática.

El presidente griego, Karolos Papoulias, retomó este martes las conversaciones con todos los partidos para tratar de cerrar un acuerdo de Gobierno, aunque había pocas esperanzas de acuerdo.

A pesar de ello, los mercados han reaccionado mal, con la renta variable cayendo, el euro perdiendo los 1,28 dólares y la rentabilidad de los bonos españoles e italianos subiendo.

Grecia no tiene un Gobierno desde que unas elecciones no concluyentes dejaran al Parlamento dividido entre seguidores y opositores de un paquete de rescate de 130.000 millones de euros, rechazado por los griegos por imponer profundos recortes del gasto, de los salarios y las pensiones.

Los sondeos muestran que el partido de izquierda radical Syriza, que rechaza el rescate y quedó en segundo lugar en la votación de la semana pasada, va camino de ganar, un resultado que podría darle un bonus automático de 50 escaños en un Parlamento de 300.

Los dirigentes europeos dicen que cortarán la financiación para Grecia si rechaza el rescate acordado en marzo, lo que significaría la bancarrota y una casi segura salida de la moneda única europea.

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