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Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

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Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución - Página 2 Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Abr 09, 2012 12:09 am

Es que, sin ánimo de ser relativista ni mucho menos, creo que en lo referente a la primera parte de nuestra discusión (la que respecta a la existencia de burocracia o no en un Estado proletario) se ha basado en una confusión etimológica. Básicamente tanto tú como yo estamos diciendo que en la dictadura del proletariado la clase obrera se organiza a nivel estatal para gestionar los medios de producción cuya propiedad posee.

Català-internacionalista escribió:la dictadura del proletariado no es más que la dominación de la clase obrera materializada en Estado, el Estado entraña burocracia y en un Estado la clase obrera ejerce su dominación con los mecanismos estatales, ergo también con la burocracia. El control de los medios de producción lo ejerce la clase obrera a través de los mecanismos estatales (ergo burocráticos) y los "burócratas" que según tú son una clase social no son más que los propios obreros alzados a puestos administrativos, lo cual no es malo ni mucho menos.

Aquí creo que la raíz de nuestro debate es que yo considero (a lo mejor erróneamente, realmente nunca había pensado detenidamente en ello) a la burocracia en un país socialista como al conjunto de la estructura del Estado basada en organismos de poder obrero y popular y en responsabilidades rotativas y con rendición de cuentas constante, tal y como he especificado en uno de mis mensajes anteriores. Que es lo mismo que defiendes tú y lo mismo que reivindicaba Lenin.

Ahora bien, si consideramos "burocracia" como el conjunto de funcionarios públicos profesionales asalariados con puesto fijo propios de los países capitalistas, evidentemente no me estaba refiriendo a eso y simplemente me habré equivocado al usar el término "burocracia" en el contexto de un país socialista.

Estamos de acuerdo, pues, en que un Estado proletario tiene que ser gestionado por los trabajadores a todos los niveles, que deben ocupar cargos de forma rotativa y rindiendo cuentas.

En lo que discrepamos es en el hecho de que Cuba sea una dictadura de una clase burocrática no propietaria de los medios de producción. En Cuba, como en cualquier país socialista, la clase obrera es dueña de los medios de producción. El Partido de la clase obrera es vanguardia ideológica del país y la clase obrera en general tiene mecanismos en las fábricas para gestionar la producción y para intervenir en el proceso de planificación económica aportando su visión del estado de su fábrica y su sector.

Que haya problemas en la estructura política cubana o lucha de líneas en el seno del PCC no cambia la naturaleza de clase del Estado, creo yo. Es evidente que desde el momento en el que la clase obrera toma el poder lo que queda por delante no es un camino de rosas, y el proceso de construcción de un aparato estatal en el que los obreros puedan gestionar de forma verdadera y eficaz el poder estatal y la economía es complejo y no está exento de errores.
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Mensaje por sorge el Lun Abr 09, 2012 1:26 pm

No me gusta la equiparación de Cuba con Corea del Norte en plan rivalidad, hay que tener en cuenta el contexto no solo economico sino tambien geologico, tambien los nortcoreanos vivieron un periodo especial redujeron su PIB un 50% entre 1993 y 1997, tambien tuvieron que reorientar su economica.
¿Que Cuba no se preocupo por la industria pesada? ¿Que es acaso las planta termoelectrica de Cienfuegos?,http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2008-11-10/cuba-se-propone-construir-220-hidroelectricas-en-presas-del-pais/, ¿se pueden construir las grandes presas que hay en Corea del Norte?, no lo se, ¿la industria termica al estilo nortcoreano? esa seguro que no, pero en Cuba se han ido mejorando el sector hidroelectrico:

http://www.eurosur.org/medio_ambiente/bif53.htm
Un fuerte desarrollo de construcción de presas y embalses se realizó en Cuba entre 1960 y 1992, actualmente 1 400 embalses y micropresas permiten almacenar 9 600 millones de metros cúbicos, comparados con 48 millones de metros cúbicos en 1959; paliando uno de los problemas importantes de la isla: la escasez de agua, tanto para riego como para uso humano.
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2008-11-10/cuba-se-propone-construir-220-hidroelectricas-en-presas-del-pais/
¿Cuba pudo hacerlo mejor en la epoca de la existencia del campo socialista? es posible que si, ¿pero pudieron diversificarse por su propia cuenta sin contar con apoyos externos? lo veo dificil.
La liberalización se revertira sí los cubanos lo quieren, mecanismo ahí, pero a su vez tiene que buscar alternativas para las demandas de la población: mejora de poder adquisitivo y de consumo.
La apertura respecto a la religión no es nuevo, el Partido Comunista paso a ser laico en los 90, aceptando a cristianos como militantes, ahora viene esta apertura que sinceramente no la veo como una concensión que viole los principios revolucionarios.
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Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 09, 2012 8:49 pm

A lo que va Mario M-L y negarlo sería ridículo es que la diferenciación social en Cuba es creciente... y no por que se haya modernizado el socialismo y cada uno reciba más por trabajar más en la producción socialista sino porque está apareciendo una burguesía.

Como somos marxistas y nuestro hilo conductor es el materialismo histórico, que la restauración capitalista sea una posibilidad luego del derrumbe soviético y de las penurias del "Periodo Especial" no debería extrañar.


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