Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

ndk
ndk
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1880
Reputación : 2058
Fecha de inscripción : 11/11/2010

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por ndk el Sáb Abr 07, 2012 12:36 pm

ABC escribió:
Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Por primera vez en más de medio siglo, los católicos cubanos han
celebrado un día de fiesta aprobada por el gobierno, el Viernes Santo (6
de abril), que ha marcado el final de la Semana Santa con una procesión
que conmemora la crucifixión y muerte de Jesucristo.El día de fiesta,
otorgada a petición del Papa Benedicto XVI en su reciente visita a la
isla comunista, ha permitido a los católicos tomarse el día libre.Las
calles de La Habana se han llenado de decenas de fieles cubanos que han
acompañado a una talla de Cristo llevando la cruz, reconocido en el
catolicismo como la primera "Estación de la Cruz".El gobierno cubano
puso fin a las fiestas religiosas después de la revolución de 1959 que
llevó a Fidel Castro al poder. En 1998 se restableció la Navidad como un
día de fiesta a petición de del Papa Juan Pablo II. Ahora el sucesor de
Fidel, su hermano menor, el presidente Raúl Castro, ha declarado el
viernes como día  libre después del viaje de Benedicto XVI a
Cuba la semana pasada.Lo que todavía estaba por decidir es si el Viernes
Santo se convertirá en una fiesta permanente o esta celebración quedará
como un suceso aislado.
FUENTE:http://www.abc.es/videos-internacional/20120407/cuba-celebra-primera-procesion-1551097990001.html
bandadaroja
bandadaroja
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 860
Reputación : 854
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 37

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por bandadaroja el Sáb Abr 07, 2012 3:05 pm

Bueno, ¿y qué podíamos esperar después de la visita del papa nazi?
komsomol97
komsomol97
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 314
Reputación : 370
Fecha de inscripción : 14/02/2012
Edad : 23
Localización : En la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por komsomol97 el Sáb Abr 07, 2012 3:16 pm

No me quiero imaginar como será Cuba después de la muerte de Raúl Castro.
V. Zaitsev
V. Zaitsev
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 242
Reputación : 337
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Edad : 27
Localización : Al acecho, en Stalingrado

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por V. Zaitsev el Sáb Abr 07, 2012 3:50 pm

komsomol97 escribió:No me quiero imaginar como será Cuba después de la muerte de Raúl Castro.

mas bien desde la muerte de Fidel...
Piricuaco
Piricuaco
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 41
Reputación : 61
Fecha de inscripción : 03/04/2012
Edad : 36
Localización : Republica Sandinista de Nicaragua

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Piricuaco el Sáb Abr 07, 2012 5:40 pm

Desde mi punto de vista todo esto es una táctica politica... los resultados probablemente se veran mas adelante.
bandadaroja
bandadaroja
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 860
Reputación : 854
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 37

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por bandadaroja el Sáb Abr 07, 2012 8:04 pm

esperar ala muerte de quién(?), si ahora mismo ya se vive la miseria de la infiltración burguesa en la revolución.......
Manuel Pérez
Manuel Pérez
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 793
Reputación : 1018
Fecha de inscripción : 14/12/2011
Localización : Bacatá

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Manuel Pérez el Sáb Abr 07, 2012 8:55 pm

La consecuencia de haber dejado entrar al papa nazi ojala que los resultados sean para algo bueno
AliveRC
AliveRC
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1321
Reputación : 1452
Fecha de inscripción : 09/05/2011
Edad : 25

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por AliveRC el Sáb Abr 07, 2012 9:49 pm

Hablar de cómo será Cuba después de la muerte de tal o cual es algo anti-comunista, ¿no? Porque parece que se dice que el destino de Cuba depende de una o dos personas.
V. Zaitsev
V. Zaitsev
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 242
Reputación : 337
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Edad : 27
Localización : Al acecho, en Stalingrado

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por V. Zaitsev el Sáb Abr 07, 2012 9:56 pm

AliveRC escribió:Hablar de cómo será Cuba después de la muerte de tal o cual es algo anti-comunista, ¿no? Porque parece que se dice que el destino de Cuba depende de una o dos personas.

Tal y como se están desarrollando los últimos hechos, ya no sé lo que pensar de Raul, no me gustaría ver una perestroika en Cuba, y si mis peores augurios fueran ciertos (espero equivocarme enormemente), Fidel es el último gran "obstáculo" a un posible "giro ideológico" en Cuba. Espero, sinceramente equivocarme, pues Raul Castro fue uno de los líderes indicutibles de la Revolución, y deberíamos tener confianza en él, pero es que no acabo de entender todas estas medidas burguesas que se han tomado en los últimos tiempos.
bandadaroja
bandadaroja
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 860
Reputación : 854
Fecha de inscripción : 11/07/2011
Edad : 37

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por bandadaroja el Dom Abr 08, 2012 12:41 am

Almeida Cienfuegos

La consecuencia de haber dejado entrar al papa nazi ojala que los resultados sean para algo bueno

Por favor compañera, qué de bueno puede traer la visita del papa a Cuba?.

Por otro lado, si, es verdad, el tema del socialismo no se reduce a dos o tres personas, es un problema de la clase y no más.

Claro,esto nos pone de nuevo en el debate que si en Cuba hay o no socialismo…..
AliveRC
AliveRC
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1321
Reputación : 1452
Fecha de inscripción : 09/05/2011
Edad : 25

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por AliveRC el Dom Abr 08, 2012 1:57 am

Es bastante complicado decir si hay socialismo o no en Cuba, pero, dicho de manera simplista, creo que hasta que no haya una destrucción de la democracia directa cubana (mediante golpe de Estado, por ejemplo) el socialismo persistirá y el capitalismo no llegará totalmente.
camarada_nestor
camarada_nestor
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 266
Reputación : 290
Fecha de inscripción : 06/05/2011
Edad : 25
Localización : Navarra

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por camarada_nestor el Dom Abr 08, 2012 2:50 am

AliveRC escribió:Es bastante complicado decir si hay socialismo o no en Cuba, pero, dicho de manera simplista, creo que hasta que no haya una destrucción de la democracia directa cubana (mediante golpe de Estado, por ejemplo) el socialismo persistirá y el capitalismo no llegará totalmente.
Viendo el apoyo del pueblo cubano a la Revolucion y al sistema, mas que un golpe de estado lo unico que tendria alguna opcion de acabar con el socialismo seria un intervencion extranjera, y aun asi seria una guerra civil que flipas.
V. Zaitsev
V. Zaitsev
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 242
Reputación : 337
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Edad : 27
Localización : Al acecho, en Stalingrado

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por V. Zaitsev el Dom Abr 08, 2012 1:15 pm

Es cierto que existe un gran apoyo popular a la Revolución, pero lo noto más en el sentido de las mejoras sociales obtenidas, no por una identificación ideológica. El pueblo cubano sabe que el capitalismo no es la solución, cierto, pero creo que no estaría del todo en contra a una cierta liberalización como la que se está produciendo ahora, que para una persona que se ha criado en el socialismo puede ser novedosa, pero que todos sabemos, que eso es un paso atras que no conduce para nada al comunismo. No me gustaría ver un neokeynesianismo en Cuba, al estilo escandinavo.
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Abr 08, 2012 1:31 pm

Que la gente por folklore salga a pasear un santo durante semana santa me parece absolutamente secundario, ¿qué tiene de malo conmemorar que Jesús murió por la humanidad? muchos deberían aprender de él.

Conozco a otro señor que murió por la humanidad: Dimitris Christoulas
Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Abr 08, 2012 2:23 pm

No me parece propio de marxistas andar discutiendo si Cuba es más o menos socialista basándonos en que ha habido una procesión o porque se ha liberalizado parte de la economía. Creo que todos aquí tenemos herramientas más que suficientes para hacer análisis un poco más profundos que esos.

Y ya se habrá discutido un millón de veces sobre si hay o no hay socialismo en Cuba, pero como yo no he intervenido en esos debates, dejo constancia de mi opinión ahora: para mí es absolutamente innegable que hay socialismo en Cuba. ¡Vamos! Decir que no hay socialismo ahora es cómo decir que no lo había en los años sesenta, cuando había también multitud de cuentapropistas.

Siento decir las cosas así, pero las cuestiones hay que ponerlas sobre la mesa tal y como son: los cubanos nunca se han caracterizado por hacer un manejo "hábil" de su economía socialista. Me estoy acordando, por ejemplo, del fracaso monumental de la recogida de azúcar de 1970.

La cuestión es que los cubanos estuvieron viviendo básicamente de la Unión Soviética en los años previos a la caída del socialismo a nivel global. Prefirieron invertir los recursos de forma desmedida en sanidad, educación y una serie de medidas sociales que luego no tenían base material detrás. No desarrollaron una industria diversificada ni apostaron por la autosuficiencia (que no tiene nada que ver con la autarquía). Así, mientras los coreanos hacían sacrificios para poder desarrollar su industria pesada y ahora están cosechando sus gloriosos frutos con un veloz crecimiento de la industria ligera y una economía en auge, los cubanos fueron más corto placistas y ahora afrontan las consecuencias (de nuevo de forma nefasta y corto placista, creo yo: a base de desarrollar las fuerzas productivas de forma masiva recurriendo a leyes económicas que ya deberían haber sido superadas).

El experimento de la liberalización parcial de la economía ya veremos como saldrá. Yo creo que mal, pero Cuba tiene los mecanismos políticos necesarios para reaccionar a tiempo si las cosas se tuercen mucho, creo yo. Porque es una dictadura del proletariado y hay mecanismos de participación suficientes para que todo el mundo esté atento para cualquier cosa que pueda suceder.
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Abr 08, 2012 4:06 pm

Català-internacionalista escribió:No me parece propio de marxistas andar discutiendo si Cuba es más o menos socialista basándonos en que ha habido una procesión o porque se ha liberalizado parte de la economía. Creo que todos aquí tenemos herramientas más que suficientes para hacer análisis un poco más profundos que esos.

Y ya se habrá discutido un millón de veces sobre si hay o no hay socialismo en Cuba, pero como yo no he intervenido en esos debates, dejo constancia de mi opinión ahora: para mí es absolutamente innegable que hay socialismo en Cuba. ¡Vamos! Decir que no hay socialismo ahora es cómo decir que no lo había en los años sesenta, cuando había también multitud de cuentapropistas.

Siento decir las cosas así, pero las cuestiones hay que ponerlas sobre la mesa tal y como son: los cubanos nunca se han caracterizado por hacer un manejo "hábil" de su economía socialista. Me estoy acordando, por ejemplo, del fracaso monumental de la recogida de azúcar de 1970.

La cuestión es que los cubanos estuvieron viviendo básicamente de la Unión Soviética en los años previos a la caída del socialismo a nivel global. Prefirieron invertir los recursos de forma desmedida en sanidad, educación y una serie de medidas sociales que luego no tenían base material detrás. No desarrollaron una industria diversificada ni apostaron por la autosuficiencia (que no tiene nada que ver con la autarquía). Así, mientras los coreanos hacían sacrificios para poder desarrollar su industria pesada y ahora están cosechando sus gloriosos frutos con un veloz crecimiento de la industria ligera y una economía en auge, los cubanos fueron más corto placistas y ahora afrontan las consecuencias (de nuevo de forma nefasta y corto placista, creo yo: a base de desarrollar las fuerzas productivas de forma masiva recurriendo a leyes económicas que ya deberían haber sido superadas).

El experimento de la liberalización parcial de la economía ya veremos como saldrá. Yo creo que mal, pero Cuba tiene los mecanismos políticos necesarios para reaccionar a tiempo si las cosas se tuercen mucho, creo yo. Porque es una dictadura del proletariado y hay mecanismos de participación suficientes para que todo el mundo esté atento para cualquier cosa que pueda suceder.

mejor dicho imposible
Shenin
Shenin
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1712
Reputación : 1969
Fecha de inscripción : 09/12/2009

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Shenin el Dom Abr 08, 2012 8:17 pm

La cuestión es que los cubanos estuvieron viviendo básicamente de la Unión Soviética en los años previos a la caída del socialismo a nivel global. Prefirieron invertir los recursos de forma desmedida en sanidad, educación y una serie de medidas sociales que luego no tenían base material detrás.

Y en financiar guerrillas latinoamericanas.
Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Abr 08, 2012 8:40 pm

¿A cuales te refieres?
Mario.M-L
Mario.M-L
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1028
Reputación : 1127
Fecha de inscripción : 17/07/2011
Edad : 24

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Mario.M-L el Dom Abr 08, 2012 8:44 pm

V. Zaitsev escribió:
AliveRC escribió:Hablar de cómo será Cuba después de la muerte de tal o cual es algo anti-comunista, ¿no? Porque parece que se dice que el destino de Cuba depende de una o dos personas.

Tal y como se están desarrollando los últimos hechos, ya no sé lo que pensar de Raul, no me gustaría ver una perestroika en Cuba, y si mis peores augurios fueran ciertos (espero equivocarme enormemente), Fidel es el último gran "obstáculo" a un posible "giro ideológico" en Cuba. Espero, sinceramente equivocarme, pues Raul Castro fue uno de los líderes indicutibles de la Revolución, y deberíamos tener confianza en él, pero es que no acabo de entender todas estas medidas burguesas que se han tomado en los últimos tiempos.

Si piensas que la infiltración burguesa/oportunista en el PCUS empezo en la epoca de la perestroika es tan ingenuo como pensar que las ultimas reformas para la compra venta de coches y demas cosas van a servir de algo al proletariado cubano . A ver que ciudadano de a pie puede comprar un coche con el sueldo que tiene. Eso sera para el del partido y cuatro burocratas mas apalancados .
Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Abr 08, 2012 9:05 pm

¿Acaso los miembros del Partido tienen sueldos más altos por ser del Partido? Infórmate un poco mejor, camarada.

En todo caso, quienes podrán permitirse comprar esos coches serán algunos cuentapropistas y los empleados del sector servicios relacionados con el turismo. O los cubanos con familia en Miami. Todo lo contrario a lo que dices.
Mario.M-L
Mario.M-L
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1028
Reputación : 1127
Fecha de inscripción : 17/07/2011
Edad : 24

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Mario.M-L el Dom Abr 08, 2012 9:30 pm

Català-internacionalista escribió:¿Acaso los miembros del Partido tienen sueldos más altos por ser del Partido? Infórmate un poco mejor, camarada.

En todo caso, quienes podrán permitirse comprar esos coches serán algunos cuentapropistas y los empleados del sector servicios relacionados con el turismo. O los cubanos con familia en Miami. Todo lo contrario a lo que dices.

No se si tendran un sueldo mayor o consiguen los lujos de otra manera , pero conozco por fuentes que yo considero fiables ( tu no tienes porque hacerlo ) de que la gente del partido tiene ciertos lujos y que mientras la gente normal va en las "guaguas" sudando y apretujado te ves como el del partido va con su coche amplio y particular . He hablado mucho sobre este tema con un camarada ( sigue siendo comunista ) que estuvo viviendo un año y algo en cuba , estudio allí , ( al ser del sahara en Cuba le da estudios gratis ) . Y no todo es tan color de rosa como los comunistas hacemos y ver , y hay gente muy quemada y cansada , no tanto con el socialismo sino con la puta burocracia parasitaria , que vive bastante bien , meintras la gente normal llega a fin de mes , pero no sobrada . Y hay mucho mercado negro , la gente roba en el trabajo hay muchisima gente que esta en trabajos improductivos .... y muchus cosas mas.


Por ejemplo , te contare una anecdota que me conto el .
En el "campamento" donde dormian , estudiaban ... Había como el burocrata que lo gestionaba todo un poco , el tipo les guardaba las documentaciones y cuando los chavales las querian para ir por ahi a cualquier sitio les cobraba dinero por ello , y cuando pillaron al parasito ¿ QUe hicieron ? Cambiarlo de un puesto a otro , para que siguiese chingando .

Puedes no creerme , se que no te doy "fuentes fiables" es una opinión personal , pero obviamente esto que yo te cuento no lo vas a leer en la pagina de PCC o del gobierno ... Es lo que vive el cubano de a pie .

Segun los datos y fuentes que yo tengo de lo que pasa en Cuba , para mi es capitalismo de estado , donde los medios de producción están estatalizados pero sobre la produccion no manda el proletariado sino la clase burocráta ... Y esta clase ( al igual que en la unión sovietica ) esta influyendo sobre las decisiones politicas y asi se ven estos cambios economicos que les benefician mucho , para que tomen poder .

En este comentario solo plasme algunas de mis críticas a Cuba , obviamente tiene gandisimos logros .

Salud
Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Abr 08, 2012 9:47 pm

Entiendo tu crítica y la comparto, así como confío en los hechos que cuentas porque sé que se dan este tipo de situaciones en Cuba. Lo que no comparto son las conclusiones a las que llegas.

Un país con capitalismo de Estado es España. O cualquier otro país de la Unión Europea, Estados Unidos o Japón. Son países capitalistas en cuanto el modo de producción hegemónico es el capitalista y son "capitalistas de Estado" porque los monopolios necesitan gigantescas ayudas públicas del Estado para mantener el ciclo de reproducción ampliada del capital.

A la hora de calificar a un país de "capitalista" o "socialista" lo que hay que ver es qué clase social está en el poder. En Cuba ambos estamos de acuerdo en que la clase burguesa no está en el poder. Tú dices que quién manda es la "clase burócrata" -y ahora entraré a rebatirlo- y yo digo que es la clase obrera, pero en todo caso estamos de acuerdo en que no son los capitalistas; por lo tanto no tiene lógica calificar a Cuba de "capitalismo de Estado" como has hecho.

Prosigamos: creo que es absurdo inventarse una clase social (la "clase burócrata") haciendo la distinción artificial entre burócratas y trabajadores en un Estado dirigido por el Partido de la clase obrera.

Lo que determina, en primera instancia, que Cuba sea una dictadura del proletariado (y no de la "burocracia") es que el Partido Comunista, armado con las ideas de la clase obrera (el Marxismo-Leninismo) es vanguardia ideológica del pueblo cubano; y, en segunda instancia, es el hecho de que la clase obrera y las capas populares tienen mecanismos (mejores o peores, perfectos o imperfectos) de participación a todos los niveles y pueden implicarse directamente en la gestión del Estado.

Burocracia la hay en todos los países. La hay en Cuba y también en Corea de Norte, así como en España, en Francia y en Brasil. El Estado entraña burocracia. Y no hay que olvidarse que muchos "burócratas" (no en el sentido peyorativo del término, sino en el sentido amplio) de Cuba son trabajadores, por lo que no se puede hacer la distinción entre "trabajador" y "burócrata".

Lo que sí es cierto es que los países socialistas deben tender a reducir paulatinamente la burocracia (al y fin y al cabo nuestro objetivo es el comunismo, la sociedad sin Estado) y, mientras ésta exista, hay que procurar asegurar la revocabilidad de cargos y la rendición de cuentas a todos los niveles. Además hay que asegurarse de que la burocracia existente sea en justa medida la que necesita el Estado socialista y no más como sucede normalmente. Evidentemente es posible que todas estas cosas no se estén haciendo de la mejor forma en Cuba.

Los medios de producción los tienen los trabajadores. Ellos tienen mecanismos, en sus centros de trabajo, para incidir sobre la producción (supongo que podrán opinar en cuanto a la planificación mediante la debida comunicación con instancias superiores, o así debería ser) y para organizarse de la mejor forma posible para llevar a cabo las tareas asignadas por los órganos planificadores. Pero debemos tener claro que en una dictadura del proletariado, los trabajadores de las fábricas no son dueños de los medios de producción porque puedan decidir exactamente qué producir, sino porque tienen mecanismos para incidir en la planificación económica estatal, en la política en general y en la gestión de su fábrica en particular. La planificación (necesaria para evitar las crisis económicas, la anarquía y todos los problemas inherentes al capitalismo en las actuales condiciones materiales) entrañan necesariamente burocracia, pero los que forman parte de esa burocracia son, insisto, trabajadores y miembros de otras capas populares. No son una clase en sí misma.

Por último, toda relación de poder implica privilegios. Mientras exista Estado y no estemos en el comunismo habrá privilegios, aunque sea a nivel de fábrica, a nivel de municipio, etc. Eso no quiere decir que debamos mantenernos pasivos ante ello, sino todo lo contrario: hay que denunciar los privilegios, asegurarse de que haya revocabilidad de cargos y suficiente control a todos los niveles, etc. Pero siempre teniendo claro que los privilegios es muy fácil que surjan (aunque sea a pequeña escala y aunque sean privilegios muy pequeños) en relaciones de poder a todos los niveles y no hay que cambiar la clasificación o la concepción que tenemos de Cuba como dictadura del proletariado por ello.
Mario.M-L
Mario.M-L
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1028
Reputación : 1127
Fecha de inscripción : 17/07/2011
Edad : 24

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Mario.M-L el Dom Abr 08, 2012 10:23 pm

Català-internacionalista escribió:

Un país con capitalismo de Estado es España. O cualquier otro país de la Unión Europea, Estados Unidos o Japón. Son países capitalistas en cuanto el modo de producción hegemónico es el capitalista y son "capitalistas de Estado" porque los monopolios necesitan gigantescas ayudas públicas del Estado para mantener el ciclo de reproducción ampliada del capital.

A lo que yo me refiero con capitalismo de estado - y al menos Lenin tambien se referia - es cuando los medios de producción estan estatalizados pero quien manda en la producción es el viejo burgues ( como en la NEP ) o un burocráta , no los propios tabajadores .

A la hora de calificar a un país de "capitalista" o "socialista" lo que hay que ver es qué clase social está en el poder. En Cuba ambos estamos de acuerdo en que la clase burguesa no está en el poder. Tú dices que quién manda es la "clase burócrata" -y ahora entraré a rebatirlo- y yo digo que es la clase obrera, pero en todo caso estamos de acuerdo en que no son los capitalistas; por lo tanto no tiene lógica calificar a Cuba de "capitalismo de Estado" como has hecho.

Aunque los burocratas no tengan los medios de producción como propiedad privada , no sean los dueños del capital , son los que mandan sobre la producción . Es decir sigue existiendo la división social del trabajo , ya que están por un lado los trabajadares , los proletariados , los producitvos . Y por el otro están los burocratas y su maquinaria , que en vez de ser la propiedad privada es el estado . Es decir , es la misma clase burguesa solo que en vez de poseer los medios de produccion , los posee un estado a su servicio.

Como vemos la clase obrera no es la que tiene el mando en la producción , los tiene una persona ajena a esta , que la controla .

Es exactamente la misma situación que se dio con la NEP , los medios de producción estaban estatalizados pero la industria estaba en manos del burgues . Era eso socialismo ?

Prosigamos: creo que es absurdo inventarse una clase social (la "clase burócrata") haciendo la distinción artificial entre burócratas y trabajadores en un Estado dirigido por el Partido de la clase obrera.

No es una división artificial , es una división objetiva en base a la división del trabajo en dos partes los obreros y el ajeno a esta que dirige . Es decir sigue aviendo la misma situación obreros-dirigente , la diferencía es que ahora el dirigente no posee con un titulo los medios de producción pero los posee una maquinaria -el estado- en la que el burocrata esta "enfrascado" .

Un P. de la clase obrera ? Discutible , era el PCUS el partido de la clase obrera en 1965( por ejmplo ) , no era el partido de la burocracia burguesa que se infiltro en el partido , pues en cuba pasa lo mismo . Yo no veo la dictadura del proletariado , la dictadura contra la burguesia . No veo mas que medidas por parte del estado en beneficio de la burocracia.


Lo que determina, en primera instancia, que Cuba sea una dictadura del proletariado (y no de la "burocracia") es que el Partido Comunista, armado con las ideas de la clase obrera (el Marxismo-Leninismo) es vanguardia ideológica del pueblo cubano;

El PCC es hijo de las ideas del PCUS debido al momento historico en la que se dio la revolución ... M-L , no lo veo ... Si se sigue permitiendo el pequeño burgues ,no se socializa del todo el campo ...


y, en segunda instancia, es el hecho de que la clase obrera y las capas populares tienen mecanismos (mejores o peores, perfectos o imperfectos) de participación a todos los niveles y pueden implicarse directamente en la gestión del Estado.

En la gestión del estado ? Y en la gestión de la producción , es decir se debate , aunque sea a grandes lineas , el futuro de la produccion en los centros de trabajo ? Que yo sepa eso lo hace el burocracia.





Burocracia la hay en todos los países. La hay en Cuba y también en Corea de Norte, así como en España, en Francia y en Brasil. El Estado entraña burocracia. Y no hay que olvidarse que muchos "burócratas" (no en el sentido peyorativo del término, sino en el sentido amplio) de Cuba son trabajadores, por lo que no se puede hacer la distinción entre "trabajador" y "burócrata".

Lo que sí es cierto es que los países socialistas deben tender a reducir paulatinamente la burocracia (al y fin y al cabo nuestro objetivo es el comunismo, la sociedad sin Estado) y, mientras ésta exista, hay que procurar asegurar la revocabilidad de cargos y la rendición de cuentas a todos los niveles. Además hay que asegurarse de que la burocracia existente sea en justa medida la que necesita el Estado socialista y no más como sucede normalmente. Evidentemente es posible que todas estas cosas no se estén haciendo de la mejor forma en Cuba.

Lenin decía en el Estado y la revolución :

No podemos prescindir de funcionarios bajo el capitalismo, bajo la dominación de la
burguesía. El proletariado está oprimido, las masas trabajadoras están esclavizadas
por el capitalismo. Bajo el capitalismo, la democracia se ve coartada, cohibida,
truncada, mutilada por todo el ambiente de la esclavitud asalariada, por la penuria y la
miseria de las masas. Por esto, y solamente por esto, los funcionarios de nuestras
organizaciones políticas y sindicales se corrompen (o, para decirlo más exactamente,
tienden a corromperse) bajo el ambiente del capitalismo y muestran la tendencia a
convertirse en burócratas, es decir, en personas privilegiadas, divorciadas de las
masas, situadas por encima de las masas.
En esto reside la esencia del burocratismo, y mientras los capitalistas no sean
expropiados, mientras no se derribe a la burguesía, será inevitable una cierta
"burocratización" incluso de los funcionarios proletarios.
Kautsky presenta la cosa así: puesto que sigue habiendo funcionarios electivos, esto
quiere decir que bajo el socialismo sigue habiendo también burócratas, Ique sigue
habiendo burocracia! Y esto es precisamente lo que es falso.
[ Exactamente lo que dices tu , asi que ya esto te contesta a ti tambien ] Precisamente sobre el
ejemplo de la Comuna, Marx puso de manifiesto que bajo el socialismo los funcionarios
dejan de ser "burócratas", dejan de ser "funcionarios", dejan de serlo a medida que se
implanta, además de la elegibilidad, la amovilidad en todo momento, y, además de
esto, los sueldos equiparados al salario medio de un obrero, y, además de esto, la
sustitución de las instituciones parlamentarias (1.)


Los medios de producción los tienen los trabajadores. Ellos tienen mecanismos, en sus centros de trabajo, para incidir sobre la producción (supongo que podrán opinar en cuanto a la planificación mediante la debida comunicación con instancias superiores, o así debería ser) y para organizarse de la mejor forma posible para llevar a cabo las tareas asignadas por los órganos planificadores. Pero debemos tener claro que en una dictadura del proletariado, los trabajadores de las fábricas no son dueños de los medios de producción porque puedan decidir exactamente qué producir, sino porque tienen mecanismos para incidir en la planificación económica estatal, en la política en general y en la gestión de su fábrica en particular. La planificación (necesaria para evitar las crisis económicas, la anarquía y todos los problemas inherentes al capitalismo en las actuales condiciones materiales) entrañan necesariamente burocracia, pero los que forman parte de esa burocracia son, insisto, trabajadores y miembros de otras capas populares. No son una clase en sí misma.


Por último, toda relación de poder implica privilegios. Mientras exista Estado y no estemos en el comunismo habrá privilegios, aunque sea a nivel de fábrica, a nivel de municipio, etc. Eso no quiere decir que debamos mantenernos pasivos ante ello, sino todo lo contrario: hay que denunciar los privilegios, asegurarse de que haya revocabilidad de cargos y suficiente control a todos los niveles, etc. Pero siempre teniendo claro que los privilegios es muy fácil que surjan (aunque sea a pequeña escala y aunque sean privilegios muy pequeños) en relaciones de poder a todos los niveles y no hay que cambiar la clasificación o la concepción que tenemos de Cuba como dictadura del proletariado por ello.

Toda relacion de poder implica privilejios ! Exacto tu mismo lo has dicho , esa relación de poder que hay sobre la podrucción no debería existir en el socialismo . Y si existe se debería luchar contra ella encarnecidamente ( para algo es la dictadura del proletariado ) si la lucha no se hace quizas es porque no sea tal dictadura del proletariado


1.) http://www.bvsst.org.ve/documentos/pnf/el_estado_y_%20revolucion.pdf Página 72


PD: No te voy a poder contestar si me contestas algo , porque marcho mañana a Belín de viaje y no tengo pensado conectarme .

Salud

Català-internacionalista
Català-internacionalista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 497
Reputación : 669
Fecha de inscripción : 19/05/2010
Localización : Barcelona, Catalunya

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Abr 08, 2012 11:09 pm

¿Qué me estás contando? Con tus palabras básicamente estás negando la posibilidad de construir la dictadura del proletariado. Dices que los burócratas, aunque no tengan la propiedad de los medios de producción...¡los controlan, y por lo tanto, se erigen en clase social! Pero obvias una cosa: la dictadura del proletariado no es más que la dominación de la clase obrera materializada en Estado, el Estado entraña burocracia y en un Estado la clase obrera ejerce su dominación con los mecanismos estatales, ergo también con la burocracia. El control de los medios de producción lo ejerce la clase obrera a través de los mecanismos estatales (ergo burocráticos) y los "burócratas" que según tú son una clase social no son más que los propios obreros alzados a puestos administrativos, lo cual no es malo ni mucho menos.

Por otra parte estás diciendo que el PCC sólo puede ser revisionista por nacer en una época en la que el PCUS ya había adoptado las tesis revisionistas del XX Congreso. Afirmar eso es totalmente antimarxista. Es hacer críticas basándose en prejuicios e ideas preconcebidas en vez de análisis serios desde el Marxismo-Leninismo. Lo siento, pero yo no puedo considerar válidos ese tipo de planteamientos.

Sobre tu última aseveración, vuelvo a repetir: el Estado proletario es eso, un Estado. Estado implica subordinación de unos individuos respecto a otros y relaciones de poder. Lo que hay que ver es qué tipo de subordinación y qué tipo de relaciones de poder se dan y en qué forma y evitar en ellas las situaciones de 'abuso de poder' y 'adquisición de privilegios'. Yo no actuaré como un vulgar anarquista diciendo que en la dictadura del proletariado o en el Partido Comunista no puede haber relaciones de subordinación porque eso es falso: cuando yo estoy en un Partido Comunista sé que estoy subordinado al Comité Central, pero acepto estarlo porque a ese Comité Central lo he elegido yo en un Congreso (ergo tiene legitimidad) y soy libre de criticarlo y de aportar mi opinión a sus deliberaciones. Los comunistas no buscamos abolir la autoridad y la disciplina en el socialismo (sería absurdo decir que queremos abolir la autoridad y luego ir propugnando por ahí que queremos levantar un Estado de la clase obrera), sino democratizarlas.
Mario.M-L
Mario.M-L
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1028
Reputación : 1127
Fecha de inscripción : 17/07/2011
Edad : 24

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Mario.M-L el Dom Abr 08, 2012 11:38 pm

Català-internacionalista escribió:¿Qué me estás contando? Con tus palabras básicamente estás negando la posibilidad de construir la dictadura del proletariado. Dices que los burócratas, aunque no tengan la propiedad de los medios de producción...¡los controlan, y por lo tanto, se erigen en clase social! Pero obvias una cosa: la dictadura del proletariado no es más que la dominación de la clase obrera materializada en Estado, el Estado entraña burocracia y en un Estado la clase obrera ejerce su dominación con los mecanismos estatales, ergo también con la burocracia. El control de los medios de producción lo ejerce la clase obrera a través de los mecanismos estatales (ergo burocráticos) y los "burócratas" que según tú son una clase social no son más que los propios obreros alzados a puestos administrativos, lo cual no es malo ni mucho menos.

Me parece que no tengo que debatir tu argumento Kautskyano , ya lo hace lenin en la cita anterior . En el socialismo no existe burocracia como tal , los obreros controlan la produción hay continua rotación de cargos , cada obrero aprende a dirigir la empresa , eso defendemos los leninistas . No se tu .

"Marx puso de manifiesto que bajo el socialismo los funcionarios
dejan de ser "burócratas", dejan de ser "funcionarios", dejan de serlo a medida que se
implanta, además de la elegibilidad, la amovilidad en todo momento, y, además de
esto, los sueldos equiparados al salario medio de un obrero, y, además de esto, la
sustitución de las instituciones parlamentarias por "instituciones de trabajo, es decir,
que dictan leyes y las ejecutan".
Arriba puse la cita completa.

Por otra parte estás diciendo que el PCC sólo puede ser revisionista por nacer en una época en la que el PCUS ya había adoptado las tesis revisionistas del XX Congreso. Afirmar eso es totalmente antimarxista. Es hacer críticas basándose en prejuicios e ideas preconcebidas en vez de análisis serios desde el Marxismo-Leninismo. Lo siento, pero yo no puedo considerar válidos ese tipo de planteamientos.

No confundas , no hago tal analisis determinista que dices . Digo : "El PCC es hijo de las ideas del PCUS debido al momento historico en la que se dio la revolución ... M-L , no lo veo ... " Analiz [brevisimamente]la principal causa de la linea revisionista del PCC , no digo que "solo pueda ser revisionista" sino el porque lo es . Es un PC revisionista continuo luego porque en su praxis no veo que saque unos analisis marxistas de la sociedad , no veo que guie de forma efectiva el socialismo ( en parte por la critica que hago ahora ) , no veo una politica conducida al comunismo ... ni una politica consecuente con M-l.



Sobre tu última aseveración, vuelvo a repetir: el Estado proletario es eso, un Estado. Estado implica subordinación de unos individuos respecto a otros y relaciones de poder. Lo que hay que ver es qué tipo de subordinación y qué tipo de relaciones de poder se dan y en qué forma y evitar en ellas las situaciones de 'abuso de poder' y 'adquisición de privilegios'. Yo no actuaré como un vulgar anarquista diciendo que en la dictadura del proletariado o en el Partido Comunista no puede haber relaciones de subordinación porque eso es falso: cuando yo estoy en un Partido Comunista sé que estoy subordinado al Comité Central, pero acepto estarlo porque a ese Comité Central lo he elegido yo en un Congreso (ergo tiene legitimidad) y soy libre de criticarlo y de aportar mi opinión a sus deliberaciones. Los comunistas no buscamos abolir la autoridad y la disciplina en el socialismo (sería absurdo decir que queremos abolir la autoridad y luego ir propugnando por ahí que queremos levantar un Estado de la clase obrera), sino democratizarlas.

Un estado implica subordinación si , de la clase burguesa a la proletaria . No de que los obreros no dirijan la producción , que lo hagan unos burocratras . Si no hay control obrero de la producción , no ha socialismo . Por muy estatalizados que esten los medios de produción.

Un estado es simple y llanamente la cosificación de unas relaciones de producción entre clases , una herramienta para sustentar ciertos privilejiso de una clase . No tiene que se r un aparato donde unos tipos ajenos a la producción la dirijen y no son los propios obreros con puestos rotativos los que lo hacen .

Y asi como el CC esta formado por militantes del partido , escojidos democraticamente , y que se supone que rotan y pueden ser revocados . En las fabricas debe ser igual los obreros deben escojer e ir rotando puestos , debern aprender a organizarse solos la producción no con un burocrata , que hace lo que hacía el burgues .


Salud.

Contenido patrocinado

Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución Empty Re: Cuba celebra su primera procesión desde la Revolución

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Dic 05, 2020 10:41 am