Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

KZ
KZ
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 286
Reputación : 346
Fecha de inscripción : 08/10/2010
Localización : No sé dónde vivo, ni sé qué hora es... (8)

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por KZ el Dom Mar 25, 2012 2:36 pm

No sé cómo aceptáis que para ver la realidad de Cuba se entreviste a uno de "los aldeanos", grupo anti-comunista y pro-miami por excelencia...
Granma
Granma
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2919
Reputación : 4434
Fecha de inscripción : 06/08/2011
Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Granma el Dom Mar 25, 2012 4:28 pm

Derechista Felipe González se burla de Fidel Castro,llama dictadura a Cuba y ensalza la figura de Ronald Reagan. Salvados La Sexta.

A partir del segundo 00:46

thisisparto
thisisparto
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 842
Reputación : 862
Fecha de inscripción : 03/03/2011
Localización : Bilbo, Euskadi

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por thisisparto el Dom Mar 25, 2012 4:49 pm

Granma escribió:Derechista Felipe González se burla de Fidel Castro,llama dictadura a Cuba y ensalza la figura de Ronald Reagan. Salvados La Sexta.

A partir del segundo 00:46

"¿Cómo el presidente de la democracia más grande del mundo (EEUU) puede tener tan buena relación con el presidente de la dictadura comunista más grande del mundo?"
Menudo subnormal
avatar
relojandante
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1064
Reputación : 1214
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Localización : Localización

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por relojandante el Dom Mar 25, 2012 6:06 pm

Granma escribió:Derechista Felipe González se burla de Fidel Castro,llama dictadura a Cuba y ensalza la figura de Ronald Reagan. Salvados La Sexta.

A partir del segundo 00:46


Vaya mafioso. No entiendo como se puede seguir siendo capitalista después de ver ese tipo de basura diariamente.
avatar
relojandante
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1064
Reputación : 1214
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Localización : Localización

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por relojandante el Dom Mar 25, 2012 6:08 pm

KZ escribió:No sé cómo aceptáis que para ver la realidad de Cuba se entreviste a uno de "los aldeanos", grupo anti-comunista y pro-miami por excelencia...


Yo lo veo normal, lo único que podemos pedir es que pregunte también a comunistas.
jpclaro
jpclaro
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 435
Reputación : 659
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 29
Localización : Extremaydura

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por jpclaro el Dom Mar 25, 2012 9:14 pm

Camaradas, os propongo intentar hacer trending topic en twitter #VivaCubaSocialista con motivo del programa de la secta sobre Cuba. Con el tema de las elecciones andaluzas y asturianas es complicado conseguirlo, pero se puede intentar.
Echospace
Echospace
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2572
Reputación : 3018
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty ¡Viva Cuba socialista!

Mensaje por Echospace el Dom Mar 25, 2012 10:54 pm

He empezado a ver el programa casi a la mitad de la retransmisión,

He de decir que el programa tenía una dirección clara, desacreditar a la Revolución Cubana a través de preguntas retóricas y uso de perfiles adecuados para orientar el debate hacia donde les interesaba. El ejemplo claro es dejar a las Damas de Blanco para el final, gritando la palabra libertad.

Este Jordi Evolé es un mercenario más, no me esperaba otra cosa de este pedazo de mierda.

¡Viva Cuba socialista!
redlenin
redlenin
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 266
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 21/05/2010
Localización : Las palmas de Gran Canaria/ Estado Español

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por redlenin el Dom Mar 25, 2012 11:13 pm

Para el que no lo haya podido ver ya está colgado en la web

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados_en_cuba__recortando_la_revolucion/595863/1

Erich Honecker
Erich Honecker
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 52
Reputación : 64
Fecha de inscripción : 11/11/2011
Edad : 30
Localización : santiago de compostela

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Erich Honecker el Dom Mar 25, 2012 11:14 pm

Que pena dieron las damas de blanco.
Canarias4life
Canarias4life
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 18
Reputación : 24
Fecha de inscripción : 23/12/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Canarias4life el Dom Mar 25, 2012 11:30 pm

No estuvo mal del todo pero tuvo sus cosas, me gusto mucho como hablo una mujer cuentapropista sin embargo no me gusto tanto cuando hablo el economista.

Por cierto creen que cuba se equivoca o que acierta al dejar iniciativa privada? Yo realmente no lo veria mal siempre y cuando se regule porque siempre tiene contras, el hombre del bar trabajaba 16 horas diarias xD

Tambien hay que decir que es porque quiere y acepta trabajar 16 horas...
Echospace
Echospace
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2572
Reputación : 3018
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Se equivoca

Mensaje por Echospace el Dom Mar 25, 2012 11:46 pm

Canarias4life escribió:Por cierto creen que cuba se equivoca o que acierta al dejar iniciativa privada?

Yo creo que se equivoca, ya que el modelo de producción socialista también es competitivo si se motiva a los trabajadores. Este pseudo-documental nos hacía ver que los trabajadores que cumplen sus funciones bajo el modelo público son unos vagos que pierden el tiempo durante su jornada laboral.

Existen elementos, como la diversificación de tareas o la búsqueda de negocios alternativos para prescindir del capitalismo. Para eso es fundamental un gran desarrollo en I+D+I.

Las economías "mixtas" son un peligro ya que siempre van a derivar hacia el capitalismo, además, ¿Qué es eso de que haya burguesía en un país socialista?
osip1984
osip1984
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 366
Reputación : 459
Fecha de inscripción : 09/09/2010

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por osip1984 el Dom Mar 25, 2012 11:51 pm

Me cauen la puta, estuvo bien joder, es que parece que tengamos que estar a la ultradefensiva, que poca confianza jjoder... Évole es incisivo con todo el mundo y aquí lo ha sido también no espereis que rompa todos los clichés impuestos durante años en una hora, también con las damas del cheque blanco que creo que han quedado bien retratadas. Unas locas que no condenan el bloqueo, admiran la gusanera ultra-derechista y reciben dinero del extranjero. Si hasta gente sin conciencia me lo ha dicho por el msn ahora mismo.

Creo que da una imagen bastante real de la isla (yo la conozco bastante en persona), la mayor parte de la gente está con la revolución, aunque la mayoria tambien apoyan algunas reformas dentro del sistema socialista... Y casi todos dicen que el capitalismo no es para nada la solución.

Quien no quiera verlo, le recomiendo que vea la mierda que hizo telecinco sobre la supuesta "prostitución" infantil o el reportaje sobre Corea del Norte.

Por cierto el hombre de 86 años me ha emocionado, a esta edad y con la firmeza, ilusión y espíritu revolucionario les da mil vueltas a muchos 20 añeros.
osip1984
osip1984
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 366
Reputación : 459
Fecha de inscripción : 09/09/2010

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por osip1984 el Dom Mar 25, 2012 11:59 pm

Echospace escribió:
Yo creo que se equivoca, ya que el modelo de producción socialista también es competitivo si se motiva a los trabajadores. Este pseudo-documental nos hacía ver que los trabajadores que cumplen sus funciones bajo el modelo público son unos vagos que pierden el tiempo durante su jornada laboral.

Pues Cuba tiene que ponerse las pilas en este tema, porque te aseguro que hay muchísima vagancia en el sector estatal... Creo que se deben implementar controles a los trabajadores de las empresas abandonar el burocratismo de una vez, que esto es socialismo, ¡El que no trabaja, no come!, si no ya dijo Raul, que derrumbariamos el esfuerzo de generaciones y no tenemos derecho a equivocarnos.

Por otra parte te digo, que a pesar de estas reformas, se ha intentado cuidadosamente que las relaciones de producción sigan siendo socialistas, no como en China o Vietanam, es decir, que no se pueda contratar mano de obra. Las licencias que se dan son para cuentapropistas y en algunos negocios de más trabajadores, los trabajadores no son asalariados sino autónomos que trabajan cooperativamente... En el reportaje ha salido un restaurante pero no han explicado bien como funciona el modelo.

Lo principal es que el socialimo cubano, aguante firme a la espera que el resto de países capitalistas despertemos de una vez y esto no se hace desde la retórica mientras la vemos como la economía se desploma.
Canarias4life
Canarias4life
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 18
Reputación : 24
Fecha de inscripción : 23/12/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Canarias4life el Lun Mar 26, 2012 12:35 am

Estoy muy de acuerdo con Echospace,el Estado debe funcionar como una empresa de un sistema capitalista EN CUANTO a incentivar a los trabajadores para mayor productividad, sin embargom tambien si en cuba hay falta de motivacion creo que se debe a la falta de CONCIENCIACION de los trabajadores que no se dan cuenta que lo qeu trabajen recogen.

Lo que menciona un camarada sobre las mujeres de blanco totalmente de acuerdo apoyan el bloqueo economico de EEUU sobre CUBA nada mas que añadir...
EZLN
EZLN
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 1954
Reputación : 2262
Fecha de inscripción : 01/09/2010
Edad : 25
Localización : México, Nayarit

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por EZLN el Lun Mar 26, 2012 8:13 am

Lo he visto hace poco, y claramente es tendencioso como era de esperarse, para un marxista es rescatable, por las opiniones cubanas que se vierten, permite una vision de la realidad cubana, pero el sesgo persiste y como material es basura, asi de simple...
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5235
Reputación : 6056
Fecha de inscripción : 15/12/2009

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por sorge el Lun Mar 26, 2012 12:30 pm

osip1984 escribió:Me cauen la puta, estuvo bien joder, es que parece que tengamos que estar a la ultradefensiva, que poca confianza jjoder... Évole es incisivo con todo el mundo y aquí lo ha sido también no espereis que rompa todos los clichés impuestos durante años en una hora, también con las damas del cheque blanco que creo que han quedado bien retratadas. Unas locas que no condenan el bloqueo, admiran la gusanera ultra-derechista y reciben dinero del extranjero. Si hasta gente sin conciencia me lo ha dicho por el msn ahora mismo. Creo que da una imagen bastante real de la isla (yo la conozco bastante en persona), la mayor parte de la gente está con la revolución, aunque la mayoria tambien apoyan algunas reformas dentro del sistema socialista... Y casi todos dicen que el capitalismo no es para nada la solución. Quien no quiera verlo, le recomiendo que vea la mierda que hizo telecinco sobre la supuesta "prostitución" infantil o el reportaje sobre Corea del Norte. Por cierto el hombre de 86 años me ha emocionado, a esta edad y con la firmeza, ilusión y espíritu revolucionario les da mil vueltas a muchos 20 añeros.
+1.
Para venir de un medio burgues, no esta nada mal, el follonero sigue en su linea de guardar y nadar la ropa, busca abarcar a todos los publicos.
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5235
Reputación : 6056
Fecha de inscripción : 15/12/2009

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por sorge el Lun Mar 26, 2012 12:44 pm

osip1984 escribió:
Echospace escribió: Yo creo que se equivoca, ya que el modelo de producción socialista también es competitivo si se motiva a los trabajadores. Este pseudo-documental nos hacía ver que los trabajadores que cumplen sus funciones bajo el modelo público son unos vagos que pierden el tiempo durante su jornada laboral.

Pues Cuba tiene que ponerse las pilas en este tema, porque te aseguro que hay muchísima vagancia en el sector estatal... Creo que se deben implementar controles a los trabajadores de las empresas abandonar el burocratismo de una vez, que esto es socialismo, ¡El que no trabaja, no come!, si no ya dijo Raul, que derrumbariamos el esfuerzo de generaciones y no tenemos derecho a equivocarnos.

Ademas se tiene el objetivo de buscar mayor desarrollo de las fuerzas productivas, si la gente piden adquirir nuevas tecnologías de consumo, viajar sin tener que buscar la autorización de las autoridades u otras revindicaciones por el estilo, para conseguirlo se necesita mejorar entre otras medidas la productividad laboral.
EN CUANTO a incentivar a los trabajadores para mayor productividad, sin embargom tambien si en cuba hay falta de motivacion creo que se debe a la falta de CONCIENCIACION de los trabajadores que no se dan cuenta que lo qeu trabajen recogen.

Pero hay un problema objetivo, si tu salario es equiparable al cambio en divisas a 10 euros, a su vez el mercado negro hace estragos, pues en su conjunto es un obstaculo objetivo para elevar la conciencia revolucionaria, estoy de acuerdo con lo que dijo el CHE sobre los estimulos, pero realmente la base salarial individual tiene que ser satifactoria para que los trabajadores busquen asumir elevar el nivel de conciencia.
Echospace
Echospace
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2572
Reputación : 3018
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty He de rectificar

Mensaje por Echospace el Lun Mar 26, 2012 12:48 pm

[quote="osip1984"]
Echospace escribió:En el reportaje ha salido un restaurante pero no han explicado bien como funciona el modelo.

Si es como tú dices, no se han explicado bien ni los cubanos ni el propagandista.

He de rectificar si ese es el caso.
Granma
Granma
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2919
Reputación : 4434
Fecha de inscripción : 06/08/2011
Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Granma el Lun Mar 26, 2012 2:48 pm

Lo mejor del reportaje para mí,la señora que aparece a partir del minuto 3:13

Valentina_
Valentina_
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 871
Reputación : 1193
Fecha de inscripción : 30/11/2011
Localización : Venus.

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Valentina_ el Lun Mar 26, 2012 3:53 pm

Pues a mi no me gusto, y el tio me cae fatal despues de que en el documental que hizo de Israel llamara a los palestinos terroristas, que le den.

¿y como que paternalista? ... como lei hace poco en un articulo que no tenia que ver con este tema pero si viene a cuento, decia algo asi como que es bien saludable para la militancia política de cada uno reconocer que todas las medidas sociales, estatales o proteccionistas, en aras de los más desfavorecidos, siempre se han criticado por parte de los tiburones liberales como medidas “paternalistas” ...
Romen21
Romen21
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 93
Reputación : 130
Fecha de inscripción : 21/11/2011

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Romen21 el Lun Mar 26, 2012 7:12 pm

Pues a mí me gustó mucho el documental, que quieres que te diga. Porque este hombre le dijo al economista aquel que España y el capitalismo no es lo que muchos cubanos se piensan. Además, sí creo que el problema cubano es económico (no hay un duro), lo que pasa es que los medios occidentales se aprovechan y dicen que es político. Me gusto mucho la doña de la tienda, yo estoy a favor de los pequeños negocios. El del restaurante era un cara dura, en vez de preguntarle al camarero cuánto cobraba tenía que haberle preguntado eso al dueño, a ver cuánto se estaba llevando a costa de sus trabajadores.
Hasta_la_victoria
Hasta_la_victoria
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 101
Reputación : 112
Fecha de inscripción : 15/07/2010
Edad : 25
Localización : A Coruña

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Hasta_la_victoria el Lun Mar 26, 2012 8:17 pm

Estoy de acuerdo con el comentario de "osip". En el programa, dentro de lo que cabe, se refleja bastante bien la realidad cubana. Yo lo que he visto en el programa ha sido a un pueblo lleno de ilusión y revolucionario. Y, discusiones sobre si conviene o no para el socialismo aparte, está claro que la mayoría de la población cubana apoya los ajustes económicos, más que nada porque fue el mismo pueblo el que los realizó. Esa es la diferencia entre una verdadera democracia y una burguesa siempre al servicio del capital. Actitudes como la de camaradas del foro o las del mismo Pablo Hasél(al que admiro profundamente desde sus primeros temas) llamando rata burguesa, imperialista y no sé que más en el twitter de Jordi Évole pues no las veo muy provechosas.

Cierto es que el señor de 86 años, aún sin hablar nada mal, no se expresa muy bien en algunos momentos. Por ejemplo,da a entender claramente que en Cuba había presos políticos pero que eran necesarios y que estaban justificados, lo cual es falso pues en Cuba no había presos políticos como es de sobra conocido. Pero a pesar de todo, su entusiasmo por la revolución es totalmente admirable y realmente me emociona oírle decir que él podrá ver en vida el crecimiento económico de la isla. La vendedora simplemente ha estado perfecta y deja en evidencia el alto nivel cultural de los cubanos.

Y que decir de Las Damas de Blanco. Aparte de no condenar el bloqueo estadounidense,ha quedado bastante claro su actitud provocadora y conspiranoica.

Suelo tener discusiones bastante largas frente a la televisión y, sin ninguna duda, ésta ha sido las más productiva pues , como dije al principio, refleja mínimamente la realidad cubana.
avatar
relojandante
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1064
Reputación : 1214
Fecha de inscripción : 25/06/2011
Localización : Localización

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por relojandante el Mar Mar 27, 2012 5:33 pm

Joder, no esperaba que los trabajadores de las privadas cobraran 4 veces más.
osip1984
osip1984
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 366
Reputación : 459
Fecha de inscripción : 09/09/2010

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por osip1984 el Mar Mar 27, 2012 7:39 pm

relojandante escribió:Joder, no esperaba que los trabajadores de las privadas cobraran 4 veces más.

Pues mira que es fácil de entender, no solo porque trabajen a un ritmo mucho más estresante y muchas más horas, sino porque en muchos casos lo hacen en comercios que operan con divisas.

Lo importante es que en Cuba el desempleo siga siendo 0 y que quien quiera ser cuentapropista y trabajar como un burro para ganar mucho dinero lo haga y quien prefiera un trabajo seguro y tranquilo, trabajando para el estado también lo haga (además gracias a esto el estado podrá incrementar los salarios a medio plazo). Así no hay quejas y nadie queda desamparado, además es imposible que uno se haga multimillonario así, ya que la riqueza la obtiene de su trabajo propio y no de la explotación ajena.

Repito estás reformas son necesarias para actualizar el fortalecer el socialismo y se han hecho mucho más cuidadosamente que en China o Vietnam. Cuando las condiciones globales estén más maduras se pueden intentar cosas más ambiciosas y regresar al puritanismo, pero para Cuba aun es tiempo de trincheras y hay que acompañarla.
gazte
gazte
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por gazte el Mar Mar 27, 2012 8:03 pm

osip1984 escribió:Lo importante es que en Cuba el desempleo siga siendo 0 y que quien quiera ser cuentapropista y trabajar como un burro para ganar mucho dinero lo haga y quien prefiera un trabajo seguro y tranquilo, trabajando para el estado también lo haga (además gracias a esto el estado podrá incrementar los salarios a medio plazo). Así no hay quejas y nadie queda desamparado, además es imposible que uno se haga multimillonario así, ya que la riqueza la obtiene de su trabajo propio y no de la explotación ajena.
seguro? en el momento en el que el cuentapropista puede contratar a otra persona estas creando burguesia explotadora, que extrae una plusvalia. a largo plazo se crean grandes emporios y a largo monopolios. la verdad es que me lleve una desilusion importante con esto, no sabia que se permitia la contratacion.

ay mi cuba... pero que le han hecho...

Contenido patrocinado

Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución'' - Página 2 Empty Re: Salvados 25-3-2012 ''Recortando la Revolución''

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Dic 01, 2020 3:12 am