Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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Mensaje por comissom da estaca el Miér Mayo 16, 2012 12:31 pm

Habeas_Corpus escribió:Yo no veo claro lo de Grecia. Donde estaban los que decían que el KKE era reformista y que tenía que hacer ya revolución armada? Que salgan ahora a decir que la situación está muy bien para eso como decían. No jodamos hombre, en Grecia estarán cabreados pero siguen alienados. Sólo con lo que ha sacado el ND y el PASOK da para hacer un entierro.

Que vaya por delante que siento el tono de mi mensaje, pero cuando después de no una, ni dos, ni diez, ni veinte, ni cincuenta, sino muchas más veces en que por activa y por pasiva los que defendemos el carácter revisionista del kke "aclaramos" que no se trataba de ponerse ya a pegar tiros ni echarse al monte, y sigue habiendo gente, como tú, que sigue con la cantinela, sólo veo tres posibles opciones:
o eres un provocador;
o tienes unos diez años;
o tienes algún tipo de retraso.

Yo me decanto por que eres un provocador. Y además este mismo mensaje ya lo escribieras hace unos días. Menudo listillo estás hecho.

Y si quieres debatir sobre esto había y hay otros hilos abiertos (por ejemplo "el kke se puede convertir en seguunda fuerza política", con más de 30 páginas de debate). Así que tranquilito y baja los humos... Que salvo cuatro análisis tipo contertulio progre de la SER, aún no te ví abrir la boca sobre este tema.
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Mensaje por comissom da estaca el Miér Mayo 16, 2012 12:37 pm

Mario.M-L escribió:“No queremos un gobierno para la plutocracia,
luchamos y votamos por otro poder

"¡Cambien su voto!"

"Si se celebran nuevas elecciones, cambien su voto. Fortalezcan el KKE para hacer crecer la lucha popular, la alianza popular, para que la lucha por el derrocamiento sea exitosa."

La vanguardia del proletariado Griego ya habla de "otro poder" , su praxis revolucionaria , me deja boquiabierto . Ya saben voten al KKE porque "El único gobierno que puede estar a la altura de las circunstancias de la crisis y de las necesidades populares, es el gobierno que procederá a la cancelación unilateral de la deuda, "

Pero recuerden , no son electoralistas

http://es.kke.gr/news/news2012/2012-05-15-kke-rally/

Pues sí, para los fans del KKE da igual lo que les digas, da igual que les muestres mil veces los errores del KKE, que o te ignoran o te acusan de izquierdista o defender que se pongan a pegar tiros ya.

Qué paciencia hay que tener!

Saludos
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Mensaje por Mario.M-L el Miér Mayo 16, 2012 3:18 pm

Habeas_Corpus escribió:Yo no veo claro lo de Grecia. Donde estaban los que decían que el KKE era reformista y que tenía que hacer ya revolución armada? Que salgan ahora a decir que la situación está muy bien para eso como decían. No jodamos hombre, en Grecia estarán cabreados pero siguen alienados. Sólo con lo que ha sacado el ND y el PASOK da para hacer un entierro.

Creo que todo comunista tiene que tener clara un cosa , las masas nunca son las culpables de nada . Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal .Si la gente sigue alienada sera porque el KKE no es realmente un PC de vanguardia , que significa una conexión organicas con las amplias masas .

Y NO es empezar a pegar tiros , si no poner las bases para una revolución . Y estas no estan en las urnas ni en el economicismo .

Comisiondaestaca : tampoco hay que ponerse en ese tono
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 16, 2012 3:59 pm

Mario.M-L escribió:

Creo que todo comunista tiene que tener clara un cosa , las masas nunca son las culpables de nada . Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal .Si la gente sigue alienada sera porque el KKE no es realmente un PC de vanguardia , que significa una conexión organicas con las amplias masas .

Y NO es empezar a pegar tiros , si no poner las bases para una revolución . Y estas no estan en las urnas ni en el economicismo .

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Pues la verdad, compañero, no estoy de acuerdo para nada. ¿Cómo que las masas no son culpables de nada? Sí, que lo son. Por ejemplo de votar masivamente a partidos como los socialdemócratas o la derecha, que son los que han llevado a Grecia a esta situación. No todo es culpa de las masas, evidentemente, pero a mí tampoco me vale eso de que las masas no son culpables de nada. Si mañana creas un partido marxista de verdad, ¿qué te asegura que no tendrá un apoyo del 0,5%? Para empezar las masas votan, de manera bastante inconsciente, a los partidos más reformistas que se pueda uno echar a la cara (empezando por la socialdemocracia). Eso sin contar por los que votan masivamente a los partidos nazis.


Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal

O no. Eso no lo puedes saber. Quizás la política del KKE sea la más correcta y solo seamos capaces de verlo dentro de un año. Como ya dije anteriormente Syriza, por ejemplo, ha subido porque se ha llevado un porcentaje muy importante de ex-votantes del PASOK. Así que me parece que es lógico que Syriza haya subido antes que el KKE (ya que el programa del KKE es más radical visto desde un votante del PASOK). Lo cual demuestra que todavía no están en Grecia las condiciones maduras para una revolución. Otra cosa es que se estén acercando rápidamente. En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución. Y ojo, que yo tampoco veo muy claro qué está haciendo el KKE para acercar esa revolución y me parece que muchas críticas que se le hacen son merecidas, pero tampoco estoy de acuerdo con la actitud de que las masas hacen lo correcto y si no lo hacen es que el partido lo ha hecho mal. Me parece que las cosas son más complicadas que eso.

Yo al menos lo veo así.

Salud, camarada.
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Mensaje por SovietML el Miér Mayo 16, 2012 4:09 pm

http://www.rtve.es/noticias/20120516/presidente-partidos-griegos-eligen-primer-ministro-interino/526837.shtml

Grecia celebrará nuevas elecciones el próximo 17 de junio bajo la mirada de la zona euro

Grecia celebrará elecciones anticipadas el el próximo 17 de junio, fecha hasta la que ejercerá como primer ministro interino el actual presidente del Consejo de Estado, Panayotis Pikrammenos, según ha anunciado la agencia AMNA.

Esta será la segunda vez que los griegos acudan a votar en poco más de un mes, después de que los partidos no hayan logrado un acuerdo para formar gobierno tras las elecciones del pasado 6 de mayo. El rescate a cambio de duros ajustes borró de un plumazo el bipartidismo que había reinado en el país desde 1974 y el resultado de las urnas arrojó un Parlamento fragmentado que ha sido incapaza de pactar un nuevo Ejecutivo.

El presidente de Grecia, Karolos Papulias, se ha reunido esta mañana con los líderes de todos los partidos parlamentarios para acordar el nombre del nuevo primer ministro interino, un puesto que puede ocuparlo, en principio, cualquier persona, siempre que cuente con el apoyo unánime de los siete partidos que obtuvieron diputados en los comicios. Ante la ausencia de unanimidad, la Constitución prevé que el presidente designe al presidente del Tribunal Supremo, el Consejo de Estado o el Tribunal de Cuentas y el elegido ha sido Pikrammenos.

También se había barajado la posibilidad de que el aún primer ministro en funciones, Lukás Papadimos, continúe en el cargo, pero según fuentes cercanas al exvicepresidente del Banco Central Europeo citadas por el diario Ethnos, éste rechaza esa opción, aunque se ha mostrado dispuesto a asistir al nuevo primer ministro interino.

El portal informativo In.gr asegura que el líder del socialdemócrata Pasok, Evangelos Venizelos, ha solicitado que todos los ministros de su partido puedan abandonar el Gobierno del que hasta ahora formaban parte. Mientras tanto, el jefe de la conservadora Nueva Democracia, Andonis Samarás, habría pedido que el titular de Defensa, el conservador Dimitris Avramópulos, continúe en el cargo para la cumbre de la OTAN en Chicago, durante la cual se decidirá sobre la entrada de Macedonia en la Alianza, a lo que Grecia se opone.

Eterna interinidad
Este jueves deberá formarse el nuevo Parlamento y los diputados elegidos el 6 de mayo deben jurar su cargo, mientras que el viernes se elegirá la mesa de Presidencia del hemiciclo. Una vez constituidos sus órganos, el nuevo Parlamento tendrá una vida de apenas horas, ya que el mismo viernes se espera que el presidente de la República lo disuelva para convocar elecciones.

La incertidumbre política en Grecia está provocando una auténtica tormenta en los mercados financieros y ha hecho saltar las alarmas de los ahorradores griegos, que en un día han retirado 700 millones de euros de sus cuentas y depósitos. Mientras, en los países del sur de Europa, las primas de riesgo están en máximos, superando los 500 puntos en el caso de España y por encima de los 468 en Italia.

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha vuelto a advertir a Atenas de que no ve posibilidades de renegociar las condiciones del paquete de rescate y ha insistido en la necesidad de que cumpla con el programa de ajuste para poder contar con la ayuda de los socios europeos. "El programa se negoció intensamente y con todo detalle. La decisión ahora está en manos de los griegos", ha afirmado Schäuble en declaraciones a la emisora alemana Deutschlandfunk.

"Grecia se encuentra en una situación difícil debido a una acumulación de errores durante décadas. Es posible ayudarla, pero para ello tiene que aceptar la ayuda y las condiciones", ha añadido. el ministro alemán.

Presiones de la eurozona
Schäuble ha señalado, además, que no hay un camino fácil para salir de la crisis y en que Grecia necesita un Gobierno estable que esté dispuesto a sacar adelante el programa de ahorro.

"Tras las nuevas elecciones, quienes sean elegidos tienen que decidir si aceptan las condiciones. Todos queremos que Grecia permanezca en la zona euro, pero para ello no hay un camino fácil y se necesita un Gobierno estable que esté dispuesto a emprender el camino que hemos diseñado", ha indicado el ministro. "Los griegos saben lo que se juegan con su decisión y tienen que decidir", ha añadido.

El ministro de Exteriores, Guido Westerwelle, ha calificado, por su parte, el fracaso de las conversaciones para formar un nuevo Gobierno en Grecia de duro golpe a la credibilidad en la disposición del país a realizar las reformas acordadas. "En las nuevas elecciones se necesita un voto de confianza para Europa de los griegos", ha afirmado Westerwelle.

Este martes, la canciller alemana Angela Merkel y el presidente francés François Hollande se pronunciaron a favor de una permanencia de Grecia en la zona euro, pero esta semana en los pasillos de Bruselas y en los de Fráncfort se rompieron por primera vez los tabúes sobre la salida del país de la moneda común.
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Mensaje por mestizo el Miér Mayo 16, 2012 6:30 pm

NSV Liit escribió:
Mario.M-L escribió:

Creo que todo comunista tiene que tener clara un cosa , las masas nunca son las culpables de nada . Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal .Si la gente sigue alienada sera porque el KKE no es realmente un PC de vanguardia , que significa una conexión organicas con las amplias masas .

Y NO es empezar a pegar tiros , si no poner las bases para una revolución . Y estas no estan en las urnas ni en el economicismo .

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Pues la verdad, compañero, no estoy de acuerdo para nada. ¿Cómo que las masas no son culpables de nada? Sí, que lo son. Por ejemplo de votar masivamente a partidos como los socialdemócratas o la derecha, que son los que han llevado a Grecia a esta situación. No todo es culpa de las masas, evidentemente, pero a mí tampoco me vale eso de que las masas no son culpables de nada. Si mañana creas un partido marxista de verdad, ¿qué te asegura que no tendrá un apoyo del 0,5%? Para empezar las masas votan, de manera bastante inconsciente, a los partidos más reformistas que se pueda uno echar a la cara (empezando por la socialdemocracia). Eso sin contar por los que votan masivamente a los partidos nazis.


Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal

O no. Eso no lo puedes saber. Quizás la política del KKE sea la más correcta y solo seamos capaces de verlo dentro de un año. Como ya dije anteriormente Syriza, por ejemplo, ha subido porque se ha llevado un porcentaje muy importante de ex-votantes del PASOK. Así que me parece que es lógico que Syriza haya subido antes que el KKE (ya que el programa del KKE es más radical visto desde un votante del PASOK). Lo cual demuestra que todavía no están en Grecia las condiciones maduras para una revolución. Otra cosa es que se estén acercando rápidamente. En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución. Y ojo, que yo tampoco veo muy claro qué está haciendo el KKE para acercar esa revolución y me parece que muchas críticas que se le hacen son merecidas, pero tampoco estoy de acuerdo con la actitud de que las masas hacen lo correcto y si no lo hacen es que el partido lo ha hecho mal. Me parece que las cosas son más complicadas que eso.

Yo al menos lo veo así.

Salud, camarada.

Tu análisis es básicamente antimarxista, decir que las masas tienen la culpa de no tener conciencia es una patraña sin más, el movimiento espontaneo de masas por si solo no genera ninguna conciencia de "clase para si" como se ha repetido insaciablemente en este y en el otro hilo donde se analiza (pese al hooliganismo de parte de los foreros) al KKE, que lo que crea las condiciones subjetivas para la revolución es la existencia de un Partido Comunista,si no estas a favor, definete ácrata o como quieras pero no marxista por favor, ya que has negado intrínsecamente la necesidad de la existencia de un partido de nuevo tipo al decir que las masas tienen la culpa de su falta de consciencia. Este partido no es que se cree con el voluntarismo de los autodenominados marxistas-leninistas organizándose tras unas siglas, si fuese así habría PC en todos lados y la Revolución Proletaria se habría hecho por doquier, la única forma de reconstitución del PC, es la fusión de la vanguardia (que previamente debe de ser conquistada por el Marxismo-Leninismo) con el movimiento de masas, hoy por hoy como digo la labor fundamental es la conquista de la vanguardia por parte del Socialismo Científico, cosa que si ocurría a principios del siglo XX cuando se fundan la mayoría de PC, mediante la unión orgánica de los seguidores de los bolcheviques. No podemos ser tan mecanicistas y dogmáticos como para calcar esos hechos, hoy en día este hecho no se da así que no tendría sentido lanzarse como locos a conquistar masas(no digo que no haya que hacer trabajo de masas, OJO), pues si no existe PC estas masas nunca podrán llevar a cabo la revolución, en cambio pacientemente lo que hay que tratar es de recuperar la hegemonía del Marxismo en el seno de la vanguardia, en un principio en la vanguardia teórica, para posteriormente ir hacia la vanguardia práctica, solo una vez conquistada la vanguardia para nuestras posiciones se podrá reconstituir el Partido de Nuevo Tipo.
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Mensaje por JovenRojo el Miér Mayo 16, 2012 7:07 pm

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Mensaje por comissom da estaca el Miér Mayo 16, 2012 8:15 pm

Permitidme pegar aquí este mensaje recién colocado en el tema sobre Amanecer Dorado, pues tiene muuuucho que ver con lo hablamos del trabajo que está despreciando el KKE, y que es fundamental para llegar a soñar con hacer la revolución.


Chenpo escribió:En cuanto al ascenso electoral de estos fascistas, como ya se ha dicho por ahí, se corresponde en primer lugar al descrédito de los viejos partidos del orden que han llevado a la sociedad griega a una situación de caos e incertidumbre. Ante esa tesitura la pequeña burguesía y otros elementos tiran de quien les ofrece esa seguridad y que, como habéis apuntado, cuando la ley no actúa suple a la policía como si del equipo A se tratase.

Los resultados electorales de la extrema derecha demuestran que ésta no solo asciende ante el "peligro comunista", que es un argumento que se ha dado muchas veces. Aquí, responde más a la falta de certezas con respecto al futuro que tienen amplios sectores de la burguesía griega(la calle convertida en algarada permanente, que diría alguna) que a la certeza de que va a venir el comunismo (salvo que pensemos que los proeuropeistas de syriza representan algo de ello, que va a ser que no).

En cuanto a la labor social que hacen los nazis (que den comida en algunos barrios...), ésta si que es una cuestión que para los comunistas debería ser más importante, ya que el movimiento obrero y revolucionario, donde se va a batir el cobre con el fascismo no va a ser en las instituciones burguesas, sino en la calle. A este respecto me parece bueno resaltar este comentario para replantear alguna cuestión:

Creo que deben ilegalizarlo antes de que sea peligroso, estos partidos se utilizan para desclasar a los obreretes incultos, por lo que hay que combatirlos.
A mi lo que me da a entender esto (que es algo bastante extendido entre muchos compañerxs y camaradas) es que debemos delegar en las instituciones burguesas el fin del fascismo en la medida en que éstas han de "ilegalizar", es decir, frenar el ascenso del fascismo. Aunque en las instituciones hubiese "revolucionarios" que luchasen por esta "ilegalización" esto, desligado de la constitución de un movimiento obrero revolucionario en la calle, sería una ilusión. Una ilusión porque los fascistas, que actúan como paramilitares, que compadrean con las fuerzas del estado, que están bien financiados por la burguesía... no van a ser frenados (al menos como querríamos los obreros) por la burguesía.

La lucha proletaria contra el fascismo, es decir, la lucha que no se concentra en que el fascio pierda votos (aunque sería algo derivado), sino en que el fascio desaparezca, está en la calle. Es en esos barrios obreros donde los fascistas se ganan simpatías donde el proletariado organizado tiene que sentar base y ello, lógicamente, por los medios que sean necesarios. Desde luego no creo que aquellos obreros a los que el fascismo "les come el tarro" se vayan a concienciar de que el fascismo "es malo" por una pegada de carteles (algo que nunca hay que dejar de hacer) o por una campaña contra el racismo financiada por la UEFA. Y no se van a concienciar porque el fascismo está desarrollando una labor asistencial en la que está demostrando que es más efectivo que esas instituciones que "han vendido la patria" a "la UE y a los inmigrantes". Ya sabemos que esa labor "obrerista" y "social" que desarrolla el fascismo es fácil de realizar cuando se tiene una buena financiación empresarial.

Pero entonces¿Qué oponer a ésto desde las filas de la revolución?

Pues en parte algo parecido. El proletariado revolucionario, para ser tal, tiene que generar estructuras u organismos a través de los cuáles darle algo concreto a las masas y sin necesidad de que el estado burgués esté detrás. No hablo de una ONG (en primer lugar todas son gubernamentales). No es más que aquello de fusionar la teoría revolucionaria con la práctica, con las condiciones concretas de la clase obrera. Y evidentemente, para que se de esta forma de práxis revolucionaria tiene que haber un programa revolucionario que, a día de hoy, entiendo el KKE no tiene. Y digo que no tiene porque, a parte de promesas electorales, el Partido no ofrece una actividad que, fuera de las instituciones, sirva al proletariado para tomar las riendas de su vida.

Un ejemplo, a la inversa, sería lo que hacen los cerdos con las viviendas: Los fascistas llegan y "limpian " un edificio de obreros inmigrantes para entregárselo al propietario. ¿No puede hacer un partido revolucionario algo similar? El partido organiza a las masas, echa al especulador y entrega las viviendas a los obreros que a partir de ese momento tendrán que defenderlas como algo suyo, cuestión para la cual el partido los tendrá bien organizados. (y esto no es tan descabellado, hasta las plataformas de afectados por las hipotecas transgreden la ley vigente). Y sí, obviamente está la legislación burguesa: En el primer caso (el de la razzia) protegerá al patrón y a sus matones y en el segundo (el de los revolucionarios) perseguirá y encarcelará a los militantes, pero es que un partido que se precie como revolucionario ha de tener organismos de todo tipo, organismos legales que actúan dentro de la legalidad y organismos que no lo son (que habrán de estar preparados para "burlar" a los gendarmes de turno) y que son verdaderamente los únicos que pueden empezar a organizar a la clase como clase revolucionaria que toma el control de su vida y empieza a plasmar el Programa Revolucionario a través del poder, aunque sea a pequeña escala. Y en donde los legales serán, a lo sumo, un medio para propagar la ineficacia del aparato burgués y la eficacia de los organismos que van construyendo las masas abanderadas por su partido.

Y, sinceramente, creo que en Grecia si el KKE (máximo referente autodenominado m-l) es un partido que tiene miles de militantes y de cuadros, debería estar más que en condiciones para poder preparar cuadros para todo tipo de tareas, incluidas éstas, y no quedarse en formar elementos (que están bien) para debatir en el parlamento, dar mitines públicos y legales u organizar las manifestaciones del PAME. Porque si el KKE va a esperar a tener 2 millones de votos, a lo mejor los amaneceres dorados (estos puteros 2000 version grecia) ya están en el gobierno y entonces fuerzan la clandestinidad de todo el partido, empezando por la liquidación del 90% de la militancia. Algo que, desgraciadamente, ya hemos visto en demasiadas ocasiones desde Alemania a Chile.

Cerrando, de nuevo, con los del amanecer, si son tan solo un voto de castigo a los viejos partidos (que en parte lo son) entonces acabarán por desvanecerse en próximas elecciones. Pero si la burguesía griega realmente quiere manu militari(que es otro elemento que confluye con el "castigo" electoral)entonces van a tener que replantearse algunas prácticas políticas porque el auge del fascismo en todos los frentes no podrá liquidarse con el "haberme votado" al que se han remitido históricamente democratillas y oportunistas de todo tipo, que ven en los parlamentos el único modo de hacer política.


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Mensaje por Asterix M-L el Miér Mayo 16, 2012 9:28 pm

Muy pero que muy buena aportación la que trae comissom da estaca citando a Chenpo.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 16, 2012 10:08 pm

mestizo escribió:

Tu análisis es básicamente antimarxista,

Vaya, ya tenemos otro aquí de los que se dedican alegremente a repartir o retirar carnés de marxismo. Lo gracioso es que luego las masas a quien menos hacen caso es a ellos. Por lo demás yo no he hecho ningún análisis sino un comentario por encima sobre la cuestión. Mal vamos si no sabes distinguir estas cosas.


decir que las masas tienen la culpa de no tener conciencia es una patraña sin más,

Antes de juzgar el mensaje de una persona lo menos que podrías hacer es leerlo y entenderlo bien. Porque yo no he escrito que las masas sean culpables de no tener conciencia, sino que también ellas tienen parte de culpa en cómo van las cosas, que aunque es algo que tiene relación es muy diferente.


el movimiento espontaneo de masas por si solo no genera ninguna conciencia de "clase para si" como se ha repetido insaciablemente en este y en el otro hilo donde se analiza (pese al hooliganismo de parte de los foreros) al KKE,

¿Y qué tiene que ver esto con lo que he dicho yo?


que lo que crea las condiciones subjetivas para la revolución es la existencia de un Partido Comunista,si no estas a favor, definete ácrata o como quieras pero no marxista por favor, ya que has negado intrínsecamente la necesidad de la existencia de un partido de nuevo tipo al decir que las masas tienen la culpa de su falta de consciencia.


En primer lugar no te inventes cosas que yo no he dicho. En segundo lugar no soy anarquista, ni lo voy a ser por que lo digas tú. En tercero, yo no he hablado de condiciones subjetivas, sino de condiciones a secas(a ver si leemos bien). Pero por lo demás, en mi opinión no hay nada tan antimarxista como decir que la existencia de un Partido Comunista es la que crea las condiciones subjetivas para la revolución. Parece que algunos no os dáis cuenta de que ha habido más revoluciones en la historia de la humanidad que la revolución bolchevique de 1917. Y que también hay condiciones objetivas. En cuarto lugar, lo que creo es que la exitencia de un partido comunista es necesaria para que se produzca una revolución socialista triunfante, aunque no tengo muy claro hasta qué punto esto es cierto, tenemos un buen ejemplo: el caso de Cuba.

Salud.

PD: Y por cierto, cuando contestes - si lo haces - mejor ve al grano y evita el uso de etiquetas (tipo "tú no eres marxista" y cosas por el estilo), que no demuestran nada ni sirven para nada, más que para envenenar la discusión.
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Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 16, 2012 10:14 pm

comissom da estaca escribió:Permitidme pegar aquí este mensaje recién colocado en el tema sobre Amanecer Dorado, pues tiene muuuucho que ver con lo hablamos del trabajo que está despreciando el KKE, y que es fundamental para llegar a soñar con hacer la revolución.


Chenpo escribió:En cuanto al ascenso electoral de estos fascistas,(...)



Pues sí, totalmente de acuerdo, muy buena aportación.
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Mensaje por IonaYakir el Miér Mayo 16, 2012 10:32 pm

En el articulo del KKE subido por el camarada Mario M-L el partido llama a fortalecer al movimiento comunista para derrocar al gobierno pero del dicho al hecho hay mucho trecho, habrá que esperar para ver.
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Mensaje por mestizo el Miér Mayo 16, 2012 11:07 pm

NSV Liit escribió:
mestizo escribió:

Tu análisis es básicamente antimarxista,

Vaya, ya tenemos otro aquí de los que se dedican alegremente a repartir o retirar carnés de marxismo. Lo gracioso es que luego las masas a quien menos hacen caso es a ellos. Por lo demás yo no he hecho ningún análisis sino un comentario por encima sobre la cuestión. Mal vamos si no sabes distinguir estas cosas.

Me reafirmo en que tu análisis o comentario si lo prefieres, aunque ese comentario se basará supongo en un análisis, por muy anti-científico que séa, es antimarxista, más que nada por que niega principios del socialismo científico.


decir que las masas tienen la culpa de no tener conciencia es una patraña sin más,

Antes de juzgar el mensaje de una persona lo menos que podrías hacer es leerlo y entenderlo bien. Porque yo no he escrito que las masas sean culpables de no tener conciencia, sino que también ellas tienen parte de culpa en cómo van las cosas, que aunque es algo que tiene relación es muy diferente.


perdona pero tu has dicho textualmente:
Pues la verdad, compañero, no estoy de acuerdo para nada. ¿Cómo que las masas no son culpables de nada? Sí, que lo son. Por ejemplo de votar masivamente a partidos como los socialdemócratas o la derecha, que son los que han llevado a Grecia a esta situación. No todo es culpa de las masas, evidentemente, pero a mí tampoco me vale eso de que las masas no son culpables de nada. Si mañana creas un partido marxista de verdad, ¿qué te asegura que no tendrá un apoyo del 0,5%? Para empezar las masas votan, de manera bastante inconsciente, a los partidos más reformistas que se pueda uno echar a la cara (empezando por la socialdemocracia). Eso sin contar por los que votan masivamente a los partidos nazis. 

textualmente no dices que las masas tengan la culpa de no tener conciencia, pero si las responsavilizas de la situación por sus actos, que directamente depende de su nivel de conciencia, así que no tergiverses, lleva tus análisis o comentarios, o como lo quieras denominar, )no me importa el continente si no el contenido) hasta sus consecuencias, lo que dices es como decir que el capitalismo existe por que las masas tienen la culpa de no haber hecho la revolución



el movimiento espontaneo de masas por si solo no genera ninguna conciencia de "clase para si" como se ha repetido insaciablemente en este y en el otro hilo donde se analiza (pese al hooliganismo de parte de los foreros) al KKE,

¿Y qué tiene que ver esto con lo que he dicho yo?

esto es lo que tiene que ver:
En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución.

según lo que dices el PC no crea las condiciones subjetivas, en tonces ¿de que nos sirve el partido? las condiciones objetivas las crea el sistema y ya están sobradamente maduras (aquellas cosas que decía Lenin de que el imperialismo es el capitalismo en descomposición y la época de la revolución proletaria) por lo que quedan las subjetivas, lo cual es que el proletariado pase a ser clase para si, consciente de su papel histórico


que lo que crea las condiciones subjetivas para la revolución es la existencia de un Partido Comunista,si no estas a favor, definete ácrata o como quieras pero no marxista por favor, ya que has negado intrínsecamente la necesidad de la existencia de un partido de nuevo tipo al decir que las masas tienen la culpa de su falta de consciencia.


En primer lugar no te inventes cosas que yo no he dicho. En segundo lugar no soy anarquista, ni lo voy a ser por que lo digas tú. En tercero, yo no he hablado de condiciones subjetivas, sino de condiciones a secas(a ver si leemos bien). Pero por lo demás, en mi opinión no hay nada tan antimarxista como decir que la existencia de un Partido Comunista es la que crea las condiciones subjetivas para la revolución. Parece que algunos no os dáis cuenta de que ha habido más revoluciones en la historia de la humanidad que la revolución bolchevique de 1917. Y que también hay condiciones objetivas. En cuarto lugar, lo que creo es que la exitencia de un partido comunista es necesaria para que se produzca una revolución socialista triunfante, aunque no tengo muy claro hasta qué punto esto es cierto, tenemos un buen ejemplo: el caso de Cuba.

Pffff creo que deberías repasar cuales son las condiciones objetivas y subjetivas antes de usar dichos términos, en serio, estas diciendo (intrínsecamente) que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, eso que lo diga alguien autocalificado como marxista queda muy feo... insisto las condiciones subjetivas básicamente se crean a partir de la existencia de un PC, de ahí su necesidad, necesidad que vuelves a cuestionar, según tu entonces ¿cómo llegan las condiciones subjetivas? ¿las traen los reyes magos en navidad?, en cuanto a Cuba y el carácter de su estado es un debate muy profundo que me gustaría tener (necesito estudiarlo más en profundidad lo reconozco) no obstante diría que no es una dictadura del proletariado, pero no es el lugar para tener dicho debate

Salud.

PD: Y por cierto, cuando contestes - si lo haces - mejor ve al grano y evita el uso de etiquetas (tipo "tú no eres marxista" y cosas por el estilo), que no demuestran nada ni sirven para nada, más que para envenenar la discusión.
[/quote]

Salud hombre!

PD: Es el calificativo mínimo que se merece alguien que cuestiona la necesidad de un PC, que dice que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, que niega que las condiciones Subjetivas las cree el PC

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Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 3 Empty Re: Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 17, 2012 4:16 am

mestizo escribió:

Me reafirmo en que tu análisis o comentario si lo prefieres, aunque ese comentario se basará supongo en un análisis, por muy anti-científico que séa, es antimarxista, más que nada por que niega principios del socialismo científico.

Pues más que reafirmarte, lo que deberías hacer es pensar un poco en lo que lees, porque no estás entendiendo lo que he escrito.



textualmente no dices que las masas tengan la culpa de no tener conciencia, pero si las responsavilizas de la situación por sus actos, que directamente depende de su nivel de conciencia, así que no tergiverses, lleva tus análisis o comentarios, o como lo quieras denominar, )no me importa el continente si no el contenido) hasta sus consecuencias, lo que dices es como decir que el capitalismo existe por que las masas tienen la culpa de no haber hecho la revolución

Primero, veo que no has entendido la frase "No todo es culpa de las masas, evidentemente,(...)". Yo no he dicho que el capitalismo exista por que las masas tienen la culpa de no haber hecho la revolución, a ver si leemos mejor. He dicho que TAMBIÉN las masas tienen responsabilidad en eso. No solo ellas, pero desde luego ellas también. A ver si te crees que las masas soviéticas no tienen ninguna culpa en lo que pasó en los años 80 en la URSS (o antes).



según lo que dices el PC no crea las condiciones subjetivas, en tonces ¿de que nos sirve el partido?

Una cosa es que no cree las condiciones subjetivas y otra, completamente diferente, es que no pueda influir en ellas. Yo no estoy negando la capacidad de influir en una dirección u otra, lo que estoy negando es que las condiciones revolucionarias sean todas fruto de la labor del Partido (y eso mismo me lo reconoces tú más abajo cuando hablas de condiciones objetivas).



las condiciones objetivas las crea el sistema y ya están sobradamente maduras (aquellas cosas que decía Lenin de que el imperialismo es el capitalismo en descomposición y la época de la revolución proletaria) por lo que quedan las subjetivas, lo cual es que el proletariado pase a ser clase para si, consciente de su papel histórico

Y yo en un principio dije esto: "En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución.". O sea que ahora me estás dando la razón, al afirmar que no todas las condiciones dependen de lo que haga el Partido.




Pffff creo que deberías repasar cuales son las condiciones objetivas y subjetivas antes de usar dichos términos, en serio, estas diciendo (intrínsecamente) que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, eso que lo diga alguien autocalificado como marxista queda muy feo...

A ver, compañero. Pero ¿tú te enteras de lo que lees? Precisamente lo que he defendido es que un PC no puede crear todas las condiciones (empezando por las objetivas, naturalmente).

Nada, te lo repito otra vez, ¿qué parte de esta afirmación no se entiende?:" En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución".


de ahí su necesidad, necesidad que vuelves a cuestionar,

Yo he dicho esto: "En cuarto lugar, lo que creo es que la exitencia de un partido comunista es necesaria para que se produzca una revolución socialista triunfante,(...)". No sé qué es lo que no se entiende, la verdad.

según tu entonces ¿cómo llegan las condiciones subjetivas? ¿las traen los reyes magos en navidad?,

Eres tú el que has empezado a hablar de condiciones subjetivas, no yo, yo he empezado hablando de condiciones a secas. Si tú has asumido que se trataba de condiciones subjetivas es tu problema no el mío. En segundo lugar, por supuesto que parte de las condiciones subjetivas depende de lo que haga el PC, eso no lo he negado, igual que depende también de las condiciones objetivas, que en su mayoría no están en manos del PC. Y depende de otras cosas, algunas que un PC puede influir, otras que no. Lo de los reyes no sé de donde lo sacas.



PD: Es el calificativo mínimo que se merece alguien que cuestiona la necesidad de un PC, que dice que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, que niega que las condiciones Subjetivas las cree el PC

Lo único es que ni he cuestionado la necesidad del PC, ni he dicho que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia ni he negado que el PC tenga influencia en las condiciones subjetivas. Esta conversación se está volviéndose absurda por momentos...

Salud.
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Mensaje por mestizo el Jue Mayo 17, 2012 8:46 am

NSV Liit escribió:
mestizo escribió:

Me reafirmo en que tu análisis o comentario si lo prefieres, aunque ese comentario se basará supongo en un análisis, por muy anti-científico que séa, es antimarxista, más que nada por que niega principios del socialismo científico.

Pues más que reafirmarte, lo que deberías hacer es pensar un poco en lo que lees, porque no estás entendiendo lo que he escrito.



textualmente no dices que las masas tengan la culpa de no tener conciencia, pero si las responsavilizas de la situación por sus actos, que directamente depende de su nivel de conciencia, así que no tergiverses, lleva tus análisis o comentarios, o como lo quieras denominar, )no me importa el continente si no el contenido) hasta sus consecuencias, lo que dices es como decir que el capitalismo existe por que las masas tienen la culpa de no haber hecho la revolución

Primero, veo que no has entendido la frase "No todo es culpa de las masas, evidentemente,(...)". Yo no he dicho que el capitalismo exista por que las masas tienen la culpa de no haber hecho la revolución, a ver si leemos mejor. He dicho que TAMBIÉN las masas tienen responsabilidad en eso. No solo ellas, pero desde luego ellas también. A ver si te crees que las masas soviéticas no tienen ninguna culpa en lo que pasó en los años 80 en la URSS (o antes).



según lo que dices el PC no crea las condiciones subjetivas, en tonces ¿de que nos sirve el partido?

Una cosa es que no cree las condiciones subjetivas y otra, completamente diferente, es que no pueda influir en ellas. Yo no estoy negando la capacidad de influir en una dirección u otra, lo que estoy negando es que las condiciones revolucionarias sean todas fruto de la labor del Partido (y eso mismo me lo reconoces tú más abajo cuando hablas de condiciones objetivas).



las condiciones objetivas las crea el sistema y ya están sobradamente maduras (aquellas cosas que decía Lenin de que el imperialismo es el capitalismo en descomposición y la época de la revolución proletaria) por lo que quedan las subjetivas, lo cual es que el proletariado pase a ser clase para si, consciente de su papel histórico

Y yo en un principio dije esto: "En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución.". O sea que ahora me estás dando la razón, al afirmar que no todas las condiciones dependen de lo que haga el Partido.




Pffff creo que deberías repasar cuales son las condiciones objetivas y subjetivas antes de usar dichos términos, en serio, estas diciendo (intrínsecamente) que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, eso que lo diga alguien autocalificado como marxista queda muy feo...

A ver, compañero. Pero ¿tú te enteras de lo que lees? Precisamente lo que he defendido es que un PC no puede crear todas las condiciones (empezando por las objetivas, naturalmente).

Nada, te lo repito otra vez, ¿qué parte de esta afirmación no se entiende?:" En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución".


de ahí su necesidad, necesidad que vuelves a cuestionar,

Yo he dicho esto: "En cuarto lugar, lo que creo es que la exitencia de un partido comunista es necesaria para que se produzca una revolución socialista triunfante,(...)". No sé qué es lo que no se entiende, la verdad.

según tu entonces ¿cómo llegan las condiciones subjetivas? ¿las traen los reyes magos en navidad?,

Eres tú el que has empezado a hablar de condiciones subjetivas, no yo, yo he empezado hablando de condiciones a secas. Si tú has asumido que se trataba de condiciones subjetivas es tu problema no el mío. En segundo lugar, por supuesto que parte de las condiciones subjetivas depende de lo que haga el PC, eso no lo he negado, igual que depende también de las condiciones objetivas, que en su mayoría no están en manos del PC. Y depende de otras cosas, algunas que un PC puede influir, otras que no. Lo de los reyes no sé de donde lo sacas.



PD: Es el calificativo mínimo que se merece alguien que cuestiona la necesidad de un PC, que dice que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia, que niega que las condiciones Subjetivas las cree el PC

Lo único es que ni he cuestionado la necesidad del PC, ni he dicho que hay que crear las condiciones objetivas en Grecia ni he negado que el PC tenga influencia en las condiciones subjetivas. Esta conversación se está volviéndose absurda por momentos...

Salud.

Completamente de acuerdo en que es absurda, pues cuando dices que hay que crear las condiciones para la revolución, solo te puedes referir a las condiciones subjetivas, ya que las objetivas existen (aunque insinues que aun tienen que ser creadas), niegas que el PC pueda crear las condiciones, que hoy por hoy en Grecia solo pueden ser las subjetivas. Has afirmado literalmente:
lo que creo es que la exitencia de un partido comunista es necesaria para que se produzca una revolución socialista triunfante, aunque no tengo muy claro hasta qué punto esto es cierto
así que por supuesto que has cuestionado también la necesidad del partido, en fin que paso de repetirme, que la gente lea y saque sus propias conclusiones.
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Mensaje por vilenin el Sáb Mayo 26, 2012 7:06 pm

Cuatro encuestas dan a Nueva Democracia la victoria en las próximas parlamentarias griegas

Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 3 Fotonoticia_20120526164951_225

El partido conservador Nueva Democracia, favorable al rescate a Grecia, aventaja a la coalición de partidos de izquierda SYRIZA, contraria a la intervención internacional, en cuatro encuestas publicadas este sábado de cara a las próximas elecciones parlamentarias 17 de junio.

La distancia entre ND y SYRIZA es de entre 0,5 y 5,7 puntos, según los sondeos de Eleftheros Typos/Pulse, Real News/MRB, To Vima/Kapa y Ethnos/MARC, tres semanas antes de una votación considerada como crítica para el proyecto de futuro del país, ya sea dentro o fuera de la zona euro.

Nueva Democracia y los Socialistas Panhelénicos, el PASOK, obtendrían una mayoría combinada de mantener el respaldo actual cuando llegaran las elecciones de junio, según las encuestas de Eleftheros Typos/Pulse and Ethnos/MARC polls.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-cuatro-encuestas-dan-nueva-democracia-victoria-proximas-parlamentarias-griegas-20120526164951.html
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Mensaje por el_republicano2 el Dom Mayo 27, 2012 12:33 am

Al pueblo trabajador griego le da lo mismo que gane ND, SYRIZA o quién buenamente surja vencedor del circo electoral burgués griego. No se trata de aplicar tal o cual reforma al aparato estatal de la oligarquía griega, sino de destruirlo y construir el aparato estatal del proletariado griego.
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Mensaje por Valentina_ el Dom Mayo 27, 2012 10:51 pm

mestizo escribió:
NSV Liit escribió:
Mario.M-L escribió:

Creo que todo comunista tiene que tener clara un cosa , las masas nunca son las culpables de nada . Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal .Si la gente sigue alienada sera porque el KKE no es realmente un PC de vanguardia , que significa una conexión organicas con las amplias masas .

Y NO es empezar a pegar tiros , si no poner las bases para una revolución . Y estas no estan en las urnas ni en el economicismo .

Comisiondaestaca : tampoco hay que ponerse en ese tono

Pues la verdad, compañero, no estoy de acuerdo para nada. ¿Cómo que las masas no son culpables de nada? Sí, que lo son. Por ejemplo de votar masivamente a partidos como los socialdemócratas o la derecha, que son los que han llevado a Grecia a esta situación. No todo es culpa de las masas, evidentemente, pero a mí tampoco me vale eso de que las masas no son culpables de nada. Si mañana creas un partido marxista de verdad, ¿qué te asegura que no tendrá un apoyo del 0,5%? Para empezar las masas votan, de manera bastante inconsciente, a los partidos más reformistas que se pueda uno echar a la cara (empezando por la socialdemocracia). Eso sin contar por los que votan masivamente a los partidos nazis.


Si en el momento de coyuntura política , y crisis economica brutal que hay en Grecia el KKE no ha conseguido crear las condiciones para la revolucion es que algo estan haciendo mal

O no. Eso no lo puedes saber. Quizás la política del KKE sea la más correcta y solo seamos capaces de verlo dentro de un año. Como ya dije anteriormente Syriza, por ejemplo, ha subido porque se ha llevado un porcentaje muy importante de ex-votantes del PASOK. Así que me parece que es lógico que Syriza haya subido antes que el KKE (ya que el programa del KKE es más radical visto desde un votante del PASOK). Lo cual demuestra que todavía no están en Grecia las condiciones maduras para una revolución. Otra cosa es que se estén acercando rápidamente. En segundo lugar no creo que sea un partido el que cree las condiciones para una revolución. Ni el KKE ni el Partido Bolchevique en Rusia. Otra cosa es que un buen partido comunista sea capaz de aprovechar las circunstancias revolucionarias para iniciar una revolución. Y ojo, que yo tampoco veo muy claro qué está haciendo el KKE para acercar esa revolución y me parece que muchas críticas que se le hacen son merecidas, pero tampoco estoy de acuerdo con la actitud de que las masas hacen lo correcto y si no lo hacen es que el partido lo ha hecho mal. Me parece que las cosas son más complicadas que eso.

Yo al menos lo veo así.

Salud, camarada.

Tu análisis es básicamente antimarxista, decir que las masas tienen la culpa de no tener conciencia es una patraña sin más, el movimiento espontaneo de masas por si solo no genera ninguna conciencia de "clase para si" como se ha repetido insaciablemente en este y en el otro hilo donde se analiza (pese al hooliganismo de parte de los foreros) al KKE, que lo que crea las condiciones subjetivas para la revolución es la existencia de un Partido Comunista,si no estas a favor, definete ácrata o como quieras pero no marxista por favor, ya que has negado intrínsecamente la necesidad de la existencia de un partido de nuevo tipo al decir que las masas tienen la culpa de su falta de consciencia. Este partido no es que se cree con el voluntarismo de los autodenominados marxistas-leninistas organizándose tras unas siglas, si fuese así habría PC en todos lados y la Revolución Proletaria se habría hecho por doquier, la única forma de reconstitución del PC, es la fusión de la vanguardia (que previamente debe de ser conquistada por el Marxismo-Leninismo) con el movimiento de masas, hoy por hoy como digo la labor fundamental es la conquista de la vanguardia por parte del Socialismo Científico, cosa que si ocurría a principios del siglo XX cuando se fundan la mayoría de PC, mediante la unión orgánica de los seguidores de los bolcheviques. No podemos ser tan mecanicistas y dogmáticos como para calcar esos hechos, hoy en día este hecho no se da así que no tendría sentido lanzarse como locos a conquistar masas(no digo que no haya que hacer trabajo de masas, OJO), pues si no existe PC estas masas nunca podrán llevar a cabo la revolución, en cambio pacientemente lo que hay que tratar es de recuperar la hegemonía del Marxismo en el seno de la vanguardia, en un principio en la vanguardia teórica, para posteriormente ir hacia la vanguardia práctica, solo una vez conquistada la vanguardia para nuestras posiciones se podrá reconstituir el Partido de Nuevo Tipo.


Totalmente deacuerdo.
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Mensaje por KZ el Vie Jun 08, 2012 3:56 pm

KKE escribió:El fortalecimiento del KKE determinará la posición del pueblo
el día después de las elecciones
La Secretaria General del CC del KKE, Aleka Papariga, presentó las posiciones del KKE de cara a las elecciones del 17 de junio, en una conferencia de prensa el martes 5 de junio. Más abajo citamos algunos extractos de su discurso:

El dilema “euro o dracma” que plantea la ND o el dilema “Memorando o SYRIZA” que plantea SYRIZA, son a la vez falsos y engañadores. No responden a los peligros reales que se enfrenta el pueblo, los pueblos de Europa debido a la agudización de la crisis capitalista en la zona del euro.

El verdadero dilema es:

¿Contraataque del movimiento popular o indigencia de los sectores populares?

Cualquiera que sea el gobierno que se forme después de las elecciones, se intensificará el ataque contra los ingresos y los derechos de la mayoría de los trabajadores asalariados y autónomos, utilizando como coartada unas migajas dadas a los grupos sociales en pobreza extrema, y esas migajas también desaparecerán debido a las consecuencias generales de la política antipopular.

Las condiciones previas para el contraataque el día después de las elecciones son:
• La organización de los trabajadores en los centros de trabajo.
• La promoción de la alianza popular entre la clase obrera, los trabajadores autónomos pobres y los campesinos pobres.
• La preparación del pueblo para confrontar todo caso y en primer lugar la posibilidad de una quiebra incontrolada, para tratar prácticamente el empobrecimiento masivo y la indigencia.
• El cambio drástico en la correlación de fuerzas en el movimiento sindical.
En un período en que el futuro de la actual zona del euro es inseguro, a pesar de los sacrificios del pueblo griego, el siguiente gobierno se enfrentará a dos posibilidades:
a) La renegociación del contrato de préstamo dentro de la zona euro, con los acreedores, lo que conducirá a un nuevo recorte así como a un nuevo Memorándum duro.
b) El impulso para una salida de la zona euro con la posibilidad de una quiebra estatal incontrolada.
Recientemente SYRIZA invoca la política del Presidente de los EE.UU., Obama. Un vistazo a la explosión del desempleo y la pobreza en los EE.UU., que ha provocado una protesta popular indefinida, es suficiente para sacar conclusiones. Sin embargo, la promoción de su retórica “anti-alemán” por todos los grandes medios de comunicación masivos es muy notable, y es acompañada por la falta de firme compromiso en el programa gubernamental que propone SYRIZA que no se utilizará la base en Suda contra Siria e Irán. Se trata de un programa que no plantea como objetivos gubernamentales claros la cancelación del acuerdo estratégico con Israel y la salida de la OTAN.
Frente a la lógica de la ND y de SYRIZA, el KKE después de las elecciones continuará y especificará su línea de lucha que incluye objetivos radicales como:
La terminación del contrato de préstamo y del memorándum, el empleo pleno y estable, salud, bienestar y educación exclusivamente públicas y gratuitas, sistema de seguridad social exclusivamente público para todos, 45% tasa de impuestos a los beneficios distribuidos y no distribuidos[…]
La victoria del pueblo, la soberanía popular requiere que el pueblo posea la riqueza que produce, que tome el poder en sus manos. Esto significa que la gran riqueza que ya se produce en este país y que hoy se transforma en beneficios en los mercados de valores, en depósitos bancarios en Suiza, en inversiones en los Balcanes y en Londres, en la construcción de nuevas naves en China, será utilizada directamente para la satisfacción de las necesidades populares. Esto significa un poder y un gobierno que no estará comprometido con los tratados y los planes de todas las alianzas internacionales entre Estados imperialistas y las convenciones internacionales, la UE, las organizaciones militares, la OTAN. En el gobierno del poder popular el KKE tendrá un papel decisivo y dirigente.”
Además, la SG del CC presentó de modo detallado la plataforma de lucha para la organización del contraataque popular con objetivos de lucha en cuanto al ingreso, los impuestos, la protección de los desempleados, la seguridad social, las pensiones, la atención sanitaria, la educación etc.
Fuente: http://es.kke.gr/news/news2012/2012-05-06-synentefxi/
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Mensaje por Granma el Lun Jun 11, 2012 3:00 pm

Grecia: Syriza lidera los sondeos a una semana de las elecciones

A una semana de las elecciones legislativas en Grecia, los últimos sondeos reflejan una caída en la intención de voto para el partido neonazi Amanecer Dorado, para el partido Comunista Griego (KKE) y para el de los Griegos Independientes. Syrisa va primero en las encuestas.


Fuentes: Agencias / AVN


Estos resultados se ofrecen paralelamente a la acción del político neonazi Chryssi Avghi, quien insultó y arrojó un vaso de agua a la candidata de los radicales de izquierda, Rena Dúru, y abofeteó a la comunista Liana Kanéli en un programa de televisión.

"La agresión de un diputado del partido neonazi contra dos ediles femeninas, en plena campaña electoral y ante cámaras de televisión, fue un acto revelador para la opinión pública griega, después de años de tolerancia a la violencia de la extrema derecha", destacó la agencia AFP.

En las elecciones del 6 de mayo este partido obtuvo 7% de los votos, que correspondían a 21 diputados, mientras que la coalición izquierdista Syriza logró 52 parlamentarios y superó al Pasok, el partido hegemónico de los progresistas griegos.

El parlamento elegido sólo se reunió una vez y efectuó dos sesiones, por lo que se convirtió en el más efímero en la historia de la nación helena.

"Disolvemos el decimocuarto Parlamento de la República Helénica y convocamos a elecciones para el domingo 17 de junio", indica el texto del decreto presidencial que fue enviado a la Imprenta Nacional.

Según los más recientes sondeos, luego del inquietante resultado electoral de Amanecer Dorado con 6,97% (440.921 votos), su porcentaje se ha visto reducido a 5%.

Una encuesta divulgada a finales de mayo, realizada por la firma VPRC, le otorga 30% de apoyo a Syriza, porcentaje que coloca a la coalición de izquierda por encima de la conservadora Nueva Democracia (26,5%) que obtuvo el primer lugar en las últimas elecciones.

Además del escenario que muestran los sondeos, los medios de comunicación reportan que se han convocado manifestaciones antifascistas en toda Grecia, promovidas por organizaciones sindicales, antiracistas y de inmigrantes en Atenas, Tesalónica, Patras, Iráklio (Creta), Yánena y Alexandrúpolis.

Los principales lemas en las movilizaciones son "Nunca más fascismo", "Fuera los neonazis de Amanecer Dorado del Parlamento" y "El fascismo no pasará ni con cuchillos ni con corbatas".

Grecia tiene una forma de gobierno parlamentaria. Las nuevas elecciones de junio se llevarán a cabo luego de que ninguno de los tres partidos más votados (el tradicional Pasok, Nueva Democracia y Syriza) alcanzaran la mayoría absoluta (151 escaños) para gobernar solo y tampoco lograran un acuerdo para conformar un gobierno de coalición.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/21188-grecia-syriza-lidera-los-sondeos-a-una-semana-de-las-elecciones.html
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Mensaje por Granma el Jue Jun 14, 2012 2:17 pm

Elisseos Vagenas (KKE): “El poder o bien será burgués o bien será obrero-popular”

Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 3 Kke21

Elisseos Vagenas, Responsable de la Sección de Relaciones Internacionales del CC del KKE

Entrevista con el diario turco “Evrensel”


Los resultados de las elecciones muestran que el bipartidismo ya ha terminado. ¿Cuáles son los acontecimientos que llevaron a ello y qué es lo que muestra hoy el equilibrio político?

Respuesta: El resultado muestra que se hace un esfuerzo de restaurar el bipartidismo. Plantean ante los trabajadores los viejos dilemas en nuevo paquete para chantajearles. Para que la clase burguesa mantenga su poder, pretende deshacerse o dar un papel secundario a los partidos y figuras políticas desgastadas. Se está preparando la reestructuración del escenario político debido al daño político que han sufrido los partidos burgueses básicos, el PASOK socialdemócrata y la ND conservadora. Se hace un esfuerzo formar un polo de la centroderecha en torno a la ND y un polo de la centroizquierda en torno a SYRIZA socialdemócrata. El intento de reducir la fuerza electoral del KKE es parte de este plan.

¿Qué ha proclamado y qué propone en estas elecciones el KKE? Es decir,¿que línea política general tenía y qué dice hoy?

Respuesta: El KKE en las elecciones de 6 de mayo planteó su propuesta política de modo integral que pone de relieve la necesidad de la conquista del poder y de la economía popular y obrera, con la retirada de la UE y la cancelación unilateral de la deuda, la socialización de los medios concentrados de producción, la cooperativa de producción popular, la planificación nacional para la plena utilización del potencial productivo del país, con el control obrero-popular desde abajo hacia arriba.

Los partidos que estuvieron en el poder han perdido muchos votos. La indignación fue expresada a través de los partidos que no tienen una postura frontal contra la troika, la UE, el FMI, mientras que el KKE está luchando todos los días, al lado de los obreros y los trabajadores, los desempleados, los autónomos, los campesinos etc. ¿Porqué el KKE no ha recibido un resultado correspondiente?

Respuesta: El KKE ha tenido un pequeño aumento en las elecciones. En concreto ha acumulado 536.072 votos o el 8,5%, es decir 18.823 votos más o +1%. El KKE ha elegido 26 diputados (de los 300 del parlamento griego), cinco más que tenía anteriormente. En los barrios obreros, el KKE ha recibido casi el doble del porcentaje promedio. De hecho, en una de las 56 circunscripciones (de las islas Samos e Ikaría) el KKE fue la primera fuerza política con el 24,7% de los votos. Cabe señalar que el 8,5% es el resultado electoral más alto que ha logrado nuestro partido en elecciones parlamentarias los últimos 27 años, desde 1985.

El KKE no tiene ilusiones parlamentarias, en el sentido de que no espera aumentar gradualmente sus votos hasta que un día tendrá la oportunidad de tener la mayoría en el parlamento y de formar un gobierno “comunista”. Nosotros luchamos por el socialismo-comunismo y si esto pudiera imponerse mediante las elecciones burgueses entonces la burguesía hubiera abolido las elecciones.

Desde este punto de vista es erróneo comparar el resultado electoral del KKE con lo de una formación socialdemócrata como SYRIZA. Cabe recordar que hace 2,5 años el otro partido socialdemócrata, el PASOK, había reunido el 44% de los votos mientras que en las últimas elecciones solamente el 13%. Este descenso, que tuvo lugar en condiciones de fluidez política dio un impulso a la formación con la relación ideológica más estrecha, SYRIZA.

El KKE argumenta que sin el poder popular y la socialización de los medios de producción no se puede formar un gobierno a favor de los obreros y los trabajadores. Hoy en día que no existen las condiciones para esta dirección, es decir el poder popular. ¿Qué propone el KKE? ¿Qué propuestas hace en la situación actual?

Respuesta: Dado que el país sigue atado a las uniones imperialistas de la OTAN y de la UE y el poder está en los manos de los capitalistas, no puede haber un gobierno a favor del pueblo. La posición del KKE está en la organización de la lucha de los trabajadores, de los campesinos pobres, de los sectores populares medios y bajos, contra las medidas antipopulares que va a tomar el gobierno (ya sea de centroderecha o de centroizquierda). A través de esta lucha consideramos que unas fuerzas serán liberadas de la ideología burguesa y que se construirá la alianza social que planteará la cuestión del poder.

¿Cuál es el programa mínimo del KKE que responde a las demandas y la lucha de las trabajadores?

Respuesta: El KKE insiste y esta firmemente orientado a la necesidad y la oportunidad del socialismo. Considera que existen las condiciones materiales para la construcción de la sociedad socialista-comunista. Además, tras haber estudiado la experiencia histórica del movimiento comunista griego e internacional, el KKE ha llegado a la conclusión que la percepción de una “etapa intermedia” entre el capitalismo y el socialismo fue equivocada. Esta percepción, en nuestra opinión, no ha sido justificada en ningún caso. El poder o bien será burgués o bien será obrero-popular, no puede tener un carácter intermedio. En base a estas estimaciones, el KKE no lucha hoy por una “etapa” intermedia y pos lo tanto no tiene un “programa mínimo”. Sin embargo, esto no significa que solamente tiene una estrategia y no tiene táctica. La táctica del KKE plantea la necesidad de reunir a los trabajadores en torno a objetivos de lucha tanto para defender los derechos laborales, sociales y demócratas como para satisfacer las necesidades contemporáneas del pueblo. Tenemos posiciones y objetivos de lucha elaborados sobre todos los problemas del pueblo, sin embargo, declaramos abiertamente que en las condiciones del capitalismo cualquier conquista que logren los trabajadores será temporal sin la toma del poder popular y obrero.

¿Cómo se organizará el descontento popular y la indignación por el partido?

Respuesta: Los comunistas están en la primera línea de la lucha por cualquier problema del pueblo. A través de los sindicatos, el Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME) que es el polo clasista de los sindicatos, así como mediante otras formas, como son los Comités Populares en los barrios, buscamos reunir a los trabajadores, los sectores populares pobres en el camino de la lucha.

¿Cuáles son los dilemas que plantean al pueblo y qué dice el partido sobre esto?

Respuesta: La burguesía y sus partidos antes de las elecciones plantean dilemas falsos con el fin de atrapar a las fuerzas populares e impedir que se aproximan al KKE. Pero no podemos explicarlo esto de manera analítica por falta de espacio. Brevemente se puede hablar de uno de estos dilemas: “¿euro o dracma?”. Consideramos que se trata de un falso dilema. En primer lugar, si Grecia permanece en el euro o no, esto depende del desarrollo de la crisis capitalista en Grecia y en Europa. Además, la cuestión de la moneda sólo, sin el derrocamiento del poder de la burguesía, sin la socialización de los medios básicos de producción, la planificación central de la economía y el control obrero, no puede garantizar una vida mejor para los trabajadores.

¿Cuál es la política del partido en cuanto a las alianzas?

Respuesta: El KKE tiene una política de alianzas que tiene una base social. Cree en una alianza de la clase obrera, de los sectores populares de la ciudad y del campo, que entrará en conflicto con los monopolios y el imperialismo. Está alianza se forma hoy a través de las agrupaciones populares respectivas y con la perspectiva que esta alianza pondrá en cuestión el poder de los monopolios.

¿Por qué el KKE ha rechazado la invitación de SYRIZA a formar un gobierno de izquierda? ¿Cuál es el carácter clasista del SYNASPISMOS y qué clases representa?

Respuesta: Consideramos que un “gobierno de izquierda” no sólo es incapaz de resolver los problemas del pueblo, sino que incluso los va a empeorar. Por supuesto, ahora esto no lo entienden todos los trabajadores y otras capas como los pequeños empresarios que se ven destruidos por la crisis. SYRIZA ha sido elegido por una parte de la burguesía que le ve como la fuerza principal en un gobierno que va a hacer el trabajo sucio de la crisis capitalista, que se encargará de una posible quiebra.

¿Cuál es su predicción para después del día 17 de junio?

Respuesta: Cualquier gobierno que se forme en condiciones de crisis capitalista, en el marco del sistema capitalista, con el país atrapado en la UE y la OTAN, pondrá en marcha medidas antipopulares. El KKE es un partido que actúa bajo cualquier condición y lo ha demostrada en sus 93 años de historia. Sin embargo, es importante frustrar los planes para su debilitamiento en las elecciones de junio, para que pueda desempeñar un papel de liderazgo en el contraataque obrero y popular con tanta fuerza como sea posible.

http://es.kke.gr

http://www.lamanchaobrera.es/?p=14776
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Mensaje por critica+ el Jue Jun 14, 2012 6:22 pm

Nega escribió:
Syriza, los sueños y los comunistas españoles

¿Por qué apoyamos a Syriza? Por muchos motivos pero el principal porque se trata de una fuerza de izquierdas —con posibilidades reales de hacerse con el poder— a la izquierda de los tradicionales partidos socialdemócratas que constituyen el bipartidismo clásico de todos los países de la zona euro.
Es algo que nunca vi con mis propios ojos y por eso estoy ciertamente expectante e ilusionado. Quizá es simple curiosidad. Quizá es sólo un: ‘bueno, a ver qué pasa...’

Porque aunque la izquierda sofisticada justifique su apoyo a la invasión imperialista en Libia con la excusa de que el ‘enemigo de mi enemigo no es mi amigo’, yo sí que soy de los que piensan que el enemigo de mi enemigo, si no es mi amigo, lo será pronto: sólo hay que ver la furia y las babas que está desatando una posible victoria de Syriza en los medios burgueses. La maquinaria mediática ha engrasado sus mecanismos hasta límites insospechados para desprestigiar y denigrar a la formación helena. El argumento estrella, al margen de etiquetarlos de extremistas y equipararlos con los cerdos de Amanecer Dorado (una lluvia dorada es lo que merecen atados de pies y manos) es que se trata de Europa o el Caos, es decir, los nuestros de siempre, la oligarquía de siempre, el bipartidismo de siempre... o el CAOS. La estabilidad austera o el apocalipsis. Ocurre como cuando salgo de fiesta, en un hombro tengo al demonio con sus cuernos, su rabo y su tridente; en el otro no hay un angelito sino los cuatro jinetes del apocalipsis cabalgando hacia el exceso. Pues mira oye, elijo el caos.

Porque tiene un programa que, de cumplir con mano firme, podría abrir un proceso o periodo esperanzador tanto para el pueblo trabajador griego como para las clases populares en todo el continente. Un programa que aboga por cancelar el pago de la deuda hasta nueva orden, una deuda que consideran ilegítima en un 75%. Un programa valiente que pretende nacionalizar la banca y los principales sectores energéticos y económicos, penalizaciones fiscales para los más ricos y para los artículos de lujo, rebajas para los artículos de primera necesidad. Garantizar los derechos humanos de los inmigrantes. Desayunos y comedores gratuitos en las escuelas. Despenalización de las drogas. Reeducación de las fuerzas de seguridad del estado. Reducción drástica del gasto militar. Separación real y completa de la iglesia y el estado y abolición de sus privilegios. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud. Educación gratuita para todos. Suspensión de las relaciones diplomáticas con Israel y abogar por la creación de un estado Palestino. Desmantelación de las bases extranjeras y salida de la OTAN. Además sacan a Lenin, al Che y a Chávez en sus vídeos electorales, lo cual resulta casi inverosimil para tratarse de un grupo parlamentario con posibilidades reales de hacerse con el poder en un estado de la UE. ¿Pero qué cojones queréis? Ayer le pasé los cuarenta puntos a mi padre y me dijo: joder, es como un sueño... Y mi padre agarró del cuello al parlamentario Joan Ribó cuando éste tuvo la indecencia de atravesar un piquete en huelga para ver una ópera con su santa esposa. Igual no sabe qué es el revisionismo ni ha leído a Kausty, pero ha hecho más sabotajes y se ha comido más huelgas que todas mis amistades de facebook juntas.

¿Reformismo? Claro, como una catedral. En Venezuela también hay reformismo y sinceramente, si tuviera que elegir entre vivir en la Venezuela reformista y el Zaire, elegiría Venezuela. Cuando se tiene la bota en la cara es muy difícil organizar el poder popular. Unas condiciones políticas adecuadas pueden abrir una senda hacia la emancipación, lo que en un principio era un justo y tibio programa de reformas estructurales, puede sentar las condiciones en las que el pueblo organizado, profundice más y más en esas reformas hasta subvertir por completo el sistema y sus relaciones de producción.

En Grecia se han producido desmayos en las escuelas, el motivo es niños malnutridos. A todos esos que habláis de reformismo me gustaría veros por un agujero con un hijo pasando hambre, ¿le diríais espera que ya llega la revolución? ¿Cómo? ¿Con el 8% de los votos del KKE que según las encuestas se va a reducir? ¿O sois tan obtusos que preferís la nada al reformismo? El que elige la nada es porque no las está pasando canutas ni está con el agua hasta el cuello y quizá se encuentra cómodo en su eterno papel de víctima incomprendida ‘todos-son-unos-traidores-menos-yo’, eso sí, dentro del capitalismo más atroz. Obviamente por afinidad mi referente es el KKE pero no nos engañemos, un partido marxista leninista jamás podrá ganar en las urnas, el marxismo-leninismo se ha materializado por la vía de las armas, el marxismo leninismo nace de la boca de los fusiles y yo no veo una guerra popular en Grecia ni señales de que se pueda producir a corto plazo. Y creedme, el programa de Syriza cumplido a rajatabla sí que puede crear unas condiciones para la guerra popular: habrá que ver cómo encaja la oligarquía y la clase dominante todas estas medidas. Quizá a no muy tardar habrá que plantearse organizar brigadas internacionales que acudan a defender el proceso popular....

Por todo ello merecen un voto de confianza, ¿molaría que fueran más radicales? Claro, molaría que prometieran campos de trabajos forzados para banqueros y armadores de barco y la invasión inmediata de Estados Unidos y el resto de potencias imperialistas, pero objetivamente y con los datos en la mano, es ellos o la ND. Es como si en la final de la Champions me preguntan: ¿quién quieres que gane el Chelsea o el Bayern? Y yo respondo: el Madrid. Vale muy bien, pero sabemos que el Madrid no va a ganar porque cayó en semifinales. Pues esto es lo mismo, puedes asumirlo o patalear. O incluso marcar paquete diciendo lo revolucionario que eres y la cantidad de cosas que harías. Me parece perfecto, pero el día 17 tú no tienes posibilidades de hacerte con el poder en Grecia; Syriza sí.

Y merecen un voto de confianza porque son la última esperanza del continente, porque están haciendo soñar a la gente. Aquí en Hispañistán no estamos para dar lecciones ni para tirar cohetes precisamente. Algo que, sinceramente, me sorprende con tanto comunista auténtico. Lo más interesante es cómo algunos se preocupan de limpiar la casa del vecino mientras toneladas de mierda se acumulan en la suya propia.

Si el señor Alexis Tsipras es un un perro con distinto collar que no cunda el pánico, seré el primero en despellejarlo, y creedme, se me da bien despellejar a la gente mediante un escrito. Y esa es la cuestión capital: de despellejarlos si traicionan a sus votantes siempre estaremos a tiempo pero es que algunos parece que tengan una bola de cristal y sepan de antemano lo que va a ocurrir. Insisto, me gustaría que utilizaran esos poderes sobrenaturales para subvertir la situación en el estado español.

Y ahora el que quiera que me llame reformista, no se lo tendré en cuenta porque tengo la conciencia más tranquila que el océano pacífico. Con 22 años estaba colgado con un arnés soldando con una autógena a 14 pisos para llevar dinero a casa y con 30 estaba en portada de La Razón y ABC y con una denuncia de la AVT.

Nega (LCDM)

* La metáfora con el demonio en un hombro y los cuatro jinetes del apocalipsis en el otro, no es mía, es de Juan Carlos Tekila.

http://kaosenlared.net/component/k2/item/21592-syriza-los-sueños-y-los-comunistas-españoles.html
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Mensaje por CrustPunk el Vie Jun 15, 2012 3:48 am

Jajajjja, menuda puta basura.
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Mensaje por EUROPIA el Vie Jun 15, 2012 8:51 am

Manifiesto conjunto de apoyo al KKE


Texto suscrito por Partidos Comunistas y Obreros de todo el mundo en solidaridad con nuestros camaradas del PC de Grecia.



Mensaje de solidaridad con el KKE

Los partidos que suscribimos este mensaje consideramos que la lucha que está desarrollando el Partido Comunista de Grecia es de extrema importancia para todos los pueblos de Europa y del mundo, así como para los Partidos Comunistas. Esta lucha consecuente de los comunistas griegos contra la UE y la OTAN, y su acción militante dirigida a que no sea el pueblo trabajador, sino los capitalistas, quienes paguen por la crisis, juega un papel fundamental en el proceso de toma de conciencia de los pueblos de Europa, y también en el mundo entero.

La burguesía está molesta porque el KKE no participa en los gobiernos burgueses, porque no transige con gobiernos que, en condiciones de crisis capitalista, sólo servirán para dar un respiro al sistema capitalista para que pueda ganar tiempo y mantener su barbarie antipopular. El KKE no ha sido sometido, ni se someterá, a los intereses de la burguesía y por ello tratan de crearle dificultades de cara a las elecciones del 17 de junio. Estamos seguros de que el pueblo trabajador griego desbaratará este plan.

Nuestros Partidos, cada uno en nuestro país, promovemos un movimiento de solidaridad con la lucha del pueblo trabajador griego y con el KKE. La lucha del KKE es también nuestra lucha. La lucha del pueblo trabajador, de los autónomos, de los pequeños y medianos agricultores y de la juventud de Grecia son también la lucha de nuestros pueblos; una lucha que, a través de la alianza social y popular, no es para la salvación y perpetuación de la barbarie capitalista, como se hace desde las posiciones reformistas, sino para el derrocamiento del poder del capital y la construcción de una sociedad sin explotación, para la construcción del socialismo.

Partidos Firmantes:

PADS, Argelia
Partido Comunista de Australia
Iniciativa Comunista, Austria
Partido Comunista de Azerbaiyán
Partido del Trabajo de Bélgica
Partido Comunista de Bohemia y Moravia
Partido Comunista Brasileño
Partido Comunista Británico
Nuevo Partido Comunista Británico
Partido Comunista de Dinamarca (DKP)
Partido Comunista en Dinamarca (KPiD)
Partido Comunista Danés (KP)
Partido Comunista de Egipto
Partido Comunista de El Salvador
Partido Comunista de Estonia
Partido Comunista Filipino (PKP-1930)
Polo de Renacimiento Comunista de Francia (PRCF)
Unión de Revolucionarios Comunistas de Francia (URCF)
Partido Comunista Obrero, Finlandia
Partido Comunista de Honduras
Partido Comunista Obrero Húngaro
Comunistas Izquierda Popular-Partido Comunista (CSP-PC, Italia)
Partido Comunista de Kirguizistán
Partido Socialista de Letonia
Frente Socialista Popular de Lituania
Partido Comunista de Malta
Partido Comunista de México
Partido Popular Socialista de México
Partido Comunista de Nepal (Marxista-Leninista)
Partido Comunista de Pakistán
Partido Comunista Palestino
Partido Comunista de Polonia
Partido Comunista de la Unión Soviética
Partido Comunista Obrero Ruso
Partido Comunista de la Federación Rusa
Partido Comunista de Eslovaquia
Partido Comunista Sirio (Unificado)
Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE)
Partido Comunista, Suecia (KP)
Partido Comunista de Suecia (SKP)
Partido Comunista de Tayikistán
Partido Comunista de Turquía (TKP)
Unión de los Comunistas de Ucrania
Freedom Road Socialist Organization, EEUU
Partido Comunista de Venezuela
Nuevo Partido Comunista de Yugoslavia

Actualizado a 15 de junio de 2012

http://www.pcpe.es/internacional/item/1596-manifiesto-conjunto-de-apoyo-al-kke.html


Última edición por EUROPIA el Sáb Jun 16, 2012 12:52 am, editado 1 vez
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Mensaje por EUROPIA el Vie Jun 15, 2012 8:56 am

critica+ escribió:
Nega escribió:
Syriza, los sueños y los comunistas españoles

¿Por qué apoyamos a Syriza? Por muchos motivos pero el principal porque se trata de una fuerza de izquierdas —con posibilidades reales de hacerse con el poder— a la izquierda de los tradicionales partidos socialdemócratas que constituyen el bipartidismo clásico de todos los países de la zona euro.
Es algo que nunca vi con mis propios ojos y por eso estoy ciertamente expectante e ilusionado. Quizá es simple curiosidad. Quizá es sólo un: ‘bueno, a ver qué pasa...’

Porque aunque la izquierda sofisticada justifique su apoyo a la invasión imperialista en Libia con la excusa de que el ‘enemigo de mi enemigo no es mi amigo’, yo sí que soy de los que piensan que el enemigo de mi enemigo, si no es mi amigo, lo será pronto: sólo hay que ver la furia y las babas que está desatando una posible victoria de Syriza en los medios burgueses. La maquinaria mediática ha engrasado sus mecanismos hasta límites insospechados para desprestigiar y denigrar a la formación helena. El argumento estrella, al margen de etiquetarlos de extremistas y equipararlos con los cerdos de Amanecer Dorado (una lluvia dorada es lo que merecen atados de pies y manos) es que se trata de Europa o el Caos, es decir, los nuestros de siempre, la oligarquía de siempre, el bipartidismo de siempre... o el CAOS. La estabilidad austera o el apocalipsis. Ocurre como cuando salgo de fiesta, en un hombro tengo al demonio con sus cuernos, su rabo y su tridente; en el otro no hay un angelito sino los cuatro jinetes del apocalipsis cabalgando hacia el exceso. Pues mira oye, elijo el caos.

Porque tiene un programa que, de cumplir con mano firme, podría abrir un proceso o periodo esperanzador tanto para el pueblo trabajador griego como para las clases populares en todo el continente. Un programa que aboga por cancelar el pago de la deuda hasta nueva orden, una deuda que consideran ilegítima en un 75%. Un programa valiente que pretende nacionalizar la banca y los principales sectores energéticos y económicos, penalizaciones fiscales para los más ricos y para los artículos de lujo, rebajas para los artículos de primera necesidad. Garantizar los derechos humanos de los inmigrantes. Desayunos y comedores gratuitos en las escuelas. Despenalización de las drogas. Reeducación de las fuerzas de seguridad del estado. Reducción drástica del gasto militar. Separación real y completa de la iglesia y el estado y abolición de sus privilegios. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud. Educación gratuita para todos. Suspensión de las relaciones diplomáticas con Israel y abogar por la creación de un estado Palestino. Desmantelación de las bases extranjeras y salida de la OTAN. Además sacan a Lenin, al Che y a Chávez en sus vídeos electorales, lo cual resulta casi inverosimil para tratarse de un grupo parlamentario con posibilidades reales de hacerse con el poder en un estado de la UE. ¿Pero qué cojones queréis? Ayer le pasé los cuarenta puntos a mi padre y me dijo: joder, es como un sueño... Y mi padre agarró del cuello al parlamentario Joan Ribó cuando éste tuvo la indecencia de atravesar un piquete en huelga para ver una ópera con su santa esposa. Igual no sabe qué es el revisionismo ni ha leído a Kausty, pero ha hecho más sabotajes y se ha comido más huelgas que todas mis amistades de facebook juntas.

¿Reformismo? Claro, como una catedral. En Venezuela también hay reformismo y sinceramente, si tuviera que elegir entre vivir en la Venezuela reformista y el Zaire, elegiría Venezuela. Cuando se tiene la bota en la cara es muy difícil organizar el poder popular. Unas condiciones políticas adecuadas pueden abrir una senda hacia la emancipación, lo que en un principio era un justo y tibio programa de reformas estructurales, puede sentar las condiciones en las que el pueblo organizado, profundice más y más en esas reformas hasta subvertir por completo el sistema y sus relaciones de producción.

En Grecia se han producido desmayos en las escuelas, el motivo es niños malnutridos. A todos esos que habláis de reformismo me gustaría veros por un agujero con un hijo pasando hambre, ¿le diríais espera que ya llega la revolución? ¿Cómo? ¿Con el 8% de los votos del KKE que según las encuestas se va a reducir? ¿O sois tan obtusos que preferís la nada al reformismo? El que elige la nada es porque no las está pasando canutas ni está con el agua hasta el cuello y quizá se encuentra cómodo en su eterno papel de víctima incomprendida ‘todos-son-unos-traidores-menos-yo’, eso sí, dentro del capitalismo más atroz. Obviamente por afinidad mi referente es el KKE pero no nos engañemos, un partido marxista leninista jamás podrá ganar en las urnas, el marxismo-leninismo se ha materializado por la vía de las armas, el marxismo leninismo nace de la boca de los fusiles y yo no veo una guerra popular en Grecia ni señales de que se pueda producir a corto plazo. Y creedme, el programa de Syriza cumplido a rajatabla sí que puede crear unas condiciones para la guerra popular: habrá que ver cómo encaja la oligarquía y la clase dominante todas estas medidas. Quizá a no muy tardar habrá que plantearse organizar brigadas internacionales que acudan a defender el proceso popular....

Por todo ello merecen un voto de confianza, ¿molaría que fueran más radicales? Claro, molaría que prometieran campos de trabajos forzados para banqueros y armadores de barco y la invasión inmediata de Estados Unidos y el resto de potencias imperialistas, pero objetivamente y con los datos en la mano, es ellos o la ND. Es como si en la final de la Champions me preguntan: ¿quién quieres que gane el Chelsea o el Bayern? Y yo respondo: el Madrid. Vale muy bien, pero sabemos que el Madrid no va a ganar porque cayó en semifinales. Pues esto es lo mismo, puedes asumirlo o patalear. O incluso marcar paquete diciendo lo revolucionario que eres y la cantidad de cosas que harías. Me parece perfecto, pero el día 17 tú no tienes posibilidades de hacerte con el poder en Grecia; Syriza sí.

Y merecen un voto de confianza porque son la última esperanza del continente, porque están haciendo soñar a la gente. Aquí en Hispañistán no estamos para dar lecciones ni para tirar cohetes precisamente. Algo que, sinceramente, me sorprende con tanto comunista auténtico. Lo más interesante es cómo algunos se preocupan de limpiar la casa del vecino mientras toneladas de mierda se acumulan en la suya propia.

Si el señor Alexis Tsipras es un un perro con distinto collar que no cunda el pánico, seré el primero en despellejarlo, y creedme, se me da bien despellejar a la gente mediante un escrito. Y esa es la cuestión capital: de despellejarlos si traicionan a sus votantes siempre estaremos a tiempo pero es que algunos parece que tengan una bola de cristal y sepan de antemano lo que va a ocurrir. Insisto, me gustaría que utilizaran esos poderes sobrenaturales para subvertir la situación en el estado español.

Y ahora el que quiera que me llame reformista, no se lo tendré en cuenta porque tengo la conciencia más tranquila que el océano pacífico. Con 22 años estaba colgado con un arnés soldando con una autógena a 14 pisos para llevar dinero a casa y con 30 estaba en portada de La Razón y ABC y con una denuncia de la AVT.

Nega (LCDM)

* La metáfora con el demonio en un hombro y los cuatro jinetes del apocalipsis en el otro, no es mía, es de Juan Carlos Tekila.

http://kaosenlared.net/component/k2/item/21592-syriza-los-sueños-y-los-comunistas-españoles.html


A este los gramos de Speed, le han dejado tocado.
Menuda basura de comunicado.

Eso si, siempre nos tiene que enseñar la tranca .
Con 22 años estaba colgado con un arnés soldando con una autógena a 14 pisos para llevar dinero a casa y con 30 estaba en portada de La Razón y ABC y con una denuncia de la AVT
., lo que me extraña es que no haya dicho que le van a estar esperando 50 de Syritza para lamerle la poya.

De todos modos ya se le veía el plumero, como era??. "si dejo de cnatar Iu perderá un millón de votos", no???

Pues hijo deja de "cantar", que entre reformistas y socialdemocratas, estis engañando a la clase obrera desde bastante ya.

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