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Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 13 Empty Re: Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

Mensaje por nunca el Dom Ene 18, 2015 4:13 pm

Cosas que debes saber de SYRIZA

SYRIZA en su intento de bloquear el Sindicato orientado a la clase trabajadora, coopera con Amanecer Dorado, como en el caso del Sindicato de Empleados Municipales de Perama, el Sindicato de Empleados Municipales de Leivadia y otros.

SYRIZA atacó ferozmente la reciente manifestación nacional del PAME del 1 de noviembre, que reunió a 100.000 trabajadores y que fue organizada por 1.000 sindicatos y organizaciones sociales.

SYRIZA, en la huelga de 9 meses de los metalúrgicos, llamó a los trabajadores a detener la huelga y a adoptar como demanda al gobierno el suministro de electricidad más barata para el propietario de la industria.

SYRIZA está a favor de la permanencia de Grecia en la OTAN y la Unión Europea y ha hecho votos de NO abolir los Memorandos y las leyes anti-obreras impuestas.

SYRIZA ha incluido en su lista de candidatos a prominentes ex Ministros así como a los antiguos miembros del Parlamento del Socialdemócrata PASOK que han promovido y votado las leyes anti-obreras.

SYRIZA expresa valoraciones positivas para los gobiernos anti-obreros de Rajoy en España, Renzi en Italia, y Hollande en Francia. Más característicamente: fue el lunes, 12 de enero, que el presidente de SYRIZA declaró que “Merkel no debe temer nada a un gobierno de SYRIZA"

SYRIZA escondió el papel de la Unión Europea en el golpe de estado que derrocó al gobierno electo de Ucrania, lo cual condujo al país a la Guerra Civil.

SYRIZA apoyó los planes de EE.UU. para desestabilizar Siria y pidió “apoyo político y financiero a las fuerzas de la oposición”. Un apoyo que terminó en las manos del Estado Islámico.

(Con información de CSU Extremadura)

http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2015/01/cosas-que-debes-saber-de-syriza.html

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Mensaje por CarlosMarx el Dom Ene 18, 2015 4:51 pm

Ese análisis me parece absurdo considerando que Syriza SÍ ha amenazado con salirse del Euro, y que NO es un partido marxista, no le podemos adjuntar frases como "anti-obrerismo", porque no tiene porque ser pro-obrero.

Se apoya a Syriza (al menos los que conocemos la situación actual y nos dejamos de folclorismo cuando se requiere), por ser un movimiento transformador.

Esto planea hacer el partido que ganará las elecciones:

Syriza escribió:

  • Renegociación de la deuda pública: Syriza quiere proponer a los acreedores de Grecia una reestructuración de su deuda. Tsipras se comprometió unilateralmente a cancelar dos tercios de la deuda y busca que le condonen el resto. Además, advierte que puede dejar de devolver la deuda hasta que Grecia vuelva a tener desarrollo económico. También quiere renegociar los términos del rescate económico de la troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional).
  • Más gasto público: La coalición quiere desajustar el cinturón que impusieron sobre el gasto público y tiene varios planes para eso: subir el sueldo de los empleados públicos peor pagados, elevar las jubilaciones, ofrecer electricidad, medicinas y transporte gratuitos para los sectores más necesitados, bonos de comida para 300.000 familias que viven bajo el límite de pobreza, y reducir los impuestos sobre el combustible. También quiere volver a contratar a los despedidos por el Estado y crear nuevos puestos estatales. En la actualidad el servicio público tiene unos 600.000 empleados.
  • Aumento de sueldos: El grupo de izquierda quiere subir el salario mínimo a 751 euros, lo cual promete complicaciones para el sector privado.
  • Renacionalización de empresas: Syriza quiere renacionalizar la compañía aérea Olympic Airlines, reabrir la empresa estatal de radiotelevisión ERT y crear un nuevo banco de desarrollo bajo la tutela del Estado, como primer paso para la renacionalización de compañías y servicios privatizados.



Y esto piensa hacer la izquierda folclórica sin capacidad de cambiar la materia: Quejarse y no legitimar nada. Se parecen a los trotskistas.

Saludos.
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Mensaje por nunca el Dom Ene 18, 2015 4:53 pm

CarlosMarx escribió:Ese análisis me parece absurdo considerando que Syriza SÍ ha amenazado con salirse del Euro, y que NO es un partido marxista, no le podemos adjuntar frases como "anti-obrerismo", porque no tiene porque ser pro-obrero.

Se apoya a Syriza (al menos los que conocemos la situación actual y nos dejamos de folclorismo cuando se requiere), por ser un movimiento transformador.

Esto planea hacer el partido que ganará las elecciones:

Syriza escribió:

  • Renegociación de la deuda pública: Syriza quiere proponer a los acreedores de Grecia una reestructuración de su deuda. Tsipras se comprometió unilateralmente a cancelar dos tercios de la deuda y busca que le condonen el resto. Además, advierte que puede dejar de devolver la deuda hasta que Grecia vuelva a tener desarrollo económico. También quiere renegociar los términos del rescate económico de la troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional).
  • Más gasto público: La coalición quiere desajustar el cinturón que impusieron sobre el gasto público y tiene varios planes para eso: subir el sueldo de los empleados públicos peor pagados, elevar las jubilaciones, ofrecer electricidad, medicinas y transporte gratuitos para los sectores más necesitados, bonos de comida para 300.000 familias que viven bajo el límite de pobreza, y reducir los impuestos sobre el combustible. También quiere volver a contratar a los despedidos por el Estado y crear nuevos puestos estatales. En la actualidad el servicio público tiene unos 600.000 empleados.
  • Aumento de sueldos: El grupo de izquierda quiere subir el salario mínimo a 751 euros, lo cual promete complicaciones para el sector privado.
  • Renacionalización de empresas: Syriza quiere renacionalizar la compañía aérea Olympic Airlines, reabrir la empresa estatal de radiotelevisión ERT y crear un nuevo banco de desarrollo bajo la tutela del Estado, como primer paso para la renacionalización de compañías y servicios privatizados.



Y esto piensa hacer la izquierda folclórica sin capacidad de cambiar la materia: Quejarse y no legitimar nada. Se parecen a los trotskistas.

Saludos.
Y tú vas y te lo crees... Very Happy , ainss...
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Mensaje por CarlosMarx el Dom Ene 18, 2015 5:01 pm

Bueno, me parece mejor darle mi apoyo a un proyecto que puede ganar a ser el más puro de los puros (a lo anarquista), y quedarme en la nada toda la vida.

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Mensaje por nunca el Dom Ene 18, 2015 5:24 pm

CarlosMarx escribió:Bueno, me parece mejor darle mi apoyo a un proyecto que puede ganar a ser el más puro de los puros (a lo anarquista), y quedarme en la nada toda la vida.

Pero el proyecto debe servir para algo algo, sino caemos en pura simbología de siglas, y eso creo que es bastante reaccionario.
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Mensaje por CarlosMarx el Dom Ene 18, 2015 5:36 pm

Pero sí sirve, primero que todo genera un ambiente de diálogo político y ciertas concesiones a la izquierda, quizá en el mejor de los casos una salida de la UE y la OTAN, segundo, un mejoramiento general del nivel de vida, tercero, presión a la burguesía.

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Mensaje por nunca el Dom Ene 18, 2015 5:51 pm

quizá en el mejor de los casos una salida de la UE y la OTAN
Muchacho, que inocente eres, como se nota que tienes 18 añitos.

segundo, un mejoramiento general del nivel de vida, tercero, presión a la burguesía.
Lo 1º rompe las condiciones objetivas, lo 2º, en el mejor de los casos la burguesía cedería un poquito para lo que he mencionado anteriormente.
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Mensaje por CarlosMarx el Dom Ene 18, 2015 6:19 pm

Muchacho, que inocente eres, como se nota que tienes 18 añitos.

Y aquí está la razón por la cual nunca vamos a avanzar. Prejuicios, ad hominems, falta de argumentos consistentes, subjetivismo político, poca capacidad de análisis (¿está claro que puse quizá?)

Lo 1º rompe las condiciones objetivas, lo 2º, en el mejor de los casos la burguesía cedería un poquito para lo que he mencionado anteriormente.

¿Entonces pretendés que las condiciones objetivas permanezcan y millones de personas sigan con un nivel de vida paupérrimo? Le estás haciendo el juego al capitalismo más rapaz. Y además no lograrías nada, porque la burguesía seguiría implantando falsas nociones al pueblo, haciéndole creer que el problema son los terroristas, los inmigrantes, o el alto consumo.




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Mensaje por nunca el Dom Ene 18, 2015 6:30 pm

¿Entonces pretendés que las condiciones objetivas permanezcan y millones de personas sigan con un nivel de vida paupérrimo? Le estás haciendo el juego al capitalismo más rapaz. Y además no lograrías nada, porque la burguesía seguiría implantando falsas nociones al pueblo, haciéndole creer que el problema son los terroristas, los inmigrantes, o el alto consumo
Si de lo que se trata es de dar importancia a las elecciones burguesas en Grecia, pues entonces apoyemos al KKE, es revisionista pero al menos propone salida de la OTAN y la UE, nacionalizaciones estratégicas, etc.

A medida que se va acercando las condiciones objetivas, la burguesía va perdiendo credibilidad. Y es ahí donde llega el momento del agit-pro de los comunistas. De todas formas, desgraciadamente, la globalización dificulta mucho las condiciones objetivas, debido a los fenómenos migratorios, el miedo a no atraer inversiones,etc.

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Mensaje por CarlosMarx el Dom Ene 18, 2015 7:05 pm

Si de lo que se trata es de dar importancia a las elecciones burguesas en Grecia, pues entonces apoyemos al KKE, es revisionista pero al menos propone salida de la OTAN y la UE, nacionalizaciones estratégicas, etc.

¿El KKE puede ganar? No. ¿Syriza? Sí, muy probablemente. No tiene caso apoyar a un partido que no puede ganar.

A medida que se va acercando las condiciones objetivas, la burguesía va perdiendo credibilidad. Y es ahí donde llega el momento del agit-pro de los comunistas. De todas formas, desgraciadamente, la globalización dificulta mucho las condiciones objetivas, debido a los fenómenos migratorios, el miedo a no atraer inversiones,etc.

¿Entonces de qué estamos hablando? Si sabemos que no es momento para una revolución, y menos en sociedades tan dominadas por las ideas burguesas (¿falta de inversiones...? El único que piensa en eso es el capitalista), ¿cuál es el motivo real por el cuál no se quiere apoyar a Syriza?

Ganas de mantener la ideología "pura", sin aceptar partidos socialdemócratas y procesos burgueses de transformación que benefician al pueblo y al avance de las fuerzas izquierdistas.

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Mensaje por Aprendiz. el Dom Ene 18, 2015 8:01 pm

nunca escribió:
Cosas que debes saber de SYRIZA

SYRIZA en su intento de bloquear el Sindicato orientado a la clase trabajadora, coopera con Amanecer Dorado, como en el caso del Sindicato de Empleados Municipales de Perama, el Sindicato de Empleados Municipales de Leivadia y otros.

SYRIZA atacó ferozmente la reciente manifestación nacional del PAME del 1 de noviembre, que reunió a 100.000 trabajadores y que fue organizada por 1.000 sindicatos y organizaciones sociales.

SYRIZA, en la huelga de 9 meses de los metalúrgicos, llamó a los trabajadores a detener la huelga y a adoptar como demanda al gobierno el suministro de electricidad más barata para el propietario de la industria.

SYRIZA está a favor de la permanencia de Grecia en la OTAN y la Unión Europea y ha hecho votos de NO abolir los Memorandos y las leyes anti-obreras impuestas.

SYRIZA ha incluido en su lista de candidatos a prominentes ex Ministros así como a los antiguos miembros del Parlamento del Socialdemócrata PASOK que han promovido y votado las leyes anti-obreras.

SYRIZA expresa valoraciones positivas para los gobiernos anti-obreros de Rajoy en España, Renzi en Italia, y Hollande en Francia. Más característicamente: fue el lunes, 12 de enero, que el presidente de SYRIZA declaró que “Merkel no debe temer nada a un gobierno de SYRIZA"

SYRIZA escondió el papel de la Unión Europea en el golpe de estado que derrocó al gobierno electo de Ucrania, lo cual condujo al país a la Guerra Civil.

SYRIZA apoyó los planes de EE.UU. para desestabilizar Siria y pidió “apoyo político y financiero a las fuerzas de la oposición”. Un apoyo que terminó en las manos del Estado Islámico.

(Con información de CSU Extremadura)

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Que colaboren con el nacionalsocialismo, lo dudo, por cosas como está.

Que Syriza apoya los memorandums y las leyes anti-obreras de los países liberales, no se lo cree nadie... Puedes encontrar en Internet millones de fuentes que dicen lo contrario...

Lo de la OTAN, tristemente es cierto, y me decepciona porque hasta IU y PODEMOS en el Estado Español están en contra de la OTAN.

En consonancia con el PIE, dudo mucho que Syriza haya apoyado las guerras en Siria y que oculté el papel de UE en Ucrania, me gustarñia ver fuentes sobre eso.

El resto de puntos los desconozco, pero habiendo otros puntos que parecen falsos, no me lo terminó de creer (ojo, que si alguien me demuestra que son ciertos, rectificaré).
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Mensaje por Aprendiz. el Dom Ene 18, 2015 8:05 pm

Ahora bien, lo que me chirría a mí es esto de "pactar" con la Troika... Quiero decir, proponen acabar con el memorandum y nacionalizar la banca, no sé si eso se puede conseguir pactando.
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Mensaje por Danielovich el Vie Ene 23, 2015 1:09 pm

Syriza no es más que otra salida reformista que no supondrá una verdadera transformación , pues la verdadera transformación pasa por la ruptura con la UE . Syriza es una herramienta más del imperialismo para derrotar al KKE , un proyecto comunista y obrero con capacidad de conexión con las masas
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 3:59 pm

Danielovich escribió:Syriza no es más que otra salida reformista que no supondrá una verdadera transformación  , pues la verdadera transformación pasa por la ruptura con la UE . Syriza es una herramienta más del imperialismo para derrotar al KKE , un proyecto comunista y obrero con capacidad de conexión con las masas

¿Entonces da lo mismo quien gane mientras no sea el KKE? ¿Acaso el KKE tiene posibilidades de ganar, aún sin esta "injerencia extranjera" de Syriza? ¿Es requisito indispensable salir de la UE para ser un proyecto que mejore la materia?

Se apoyan los proyectos que hacen avanzar la situación tanto de la población como de las fuerzas de izquierda. El KKE no puede hacer avanzar nada porque no puede ganar. Fácil.

Saludos.
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Mensaje por Danielovich el Vie Ene 23, 2015 5:38 pm

CarlosMarx escribió:
Danielovich escribió:Syriza no es más que otra salida reformista que no supondrá una verdadera transformación  , pues la verdadera transformación pasa por la ruptura con la UE . Syriza es una herramienta más del imperialismo para derrotar al KKE , un proyecto comunista y obrero con capacidad de conexión con las masas

¿Entonces da lo mismo quien gane mientras no sea el KKE? ¿Acaso el KKE tiene posibilidades de ganar, aún sin esta "injerencia extranjera" de Syriza? ¿Es requisito indispensable salir de la UE para ser un proyecto que mejore la materia?

Se apoyan los proyectos que hacen avanzar la situación tanto de la población como de las fuerzas de izquierda. El KKE no puede hacer avanzar nada porque no puede ganar. Fácil.

Saludos.

- El KKE no es un proyecto a corto plazo , el KKE no basa su éxito en unas elecciones , sino en la acumulación de fuerzas de cara a la consecución de la revolución socialista . A partir de ahí , es evidente que aunque se trata de un proyecto fuerte necesita todavía acumular fuerzas , y debe usar estas elecciones como estrategia para ganar fuerzas , y los comunistas a nivel mundial debemos apoyarlos .

- Los avances deben servir para la consecución de la revolución ( que es la única que puede garantizar las condiciones de vida de la población ) . Syriza es un freno , y lo único que hace es canalizar la radicalización de la lucha de clases en forma electoral tratando de debilitar el proyecto comunista generando falsas ilusiones y expectativas

- Dudo mucho del carácter transformador de Syriza . Grecia es un país que necesita soberanía para huír del proyecto imperialista de la UE que le oprime . Sin salir de la UE , del Euro y de la OTAN , no habrá ninguna transformación social ni por lo tanto mejorará las condiciones de vida de la población a medio plazo , aunque a corto plazo pueda realizar alguna medida de carácter progresista . Hoy Syriza ni siquiera cuestiona estas estructuras del imperialismo

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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 5:50 pm

- El KKE no es un proyecto a corto plazo , el KKE no basa su éxito en unas elecciones , sino en la acumulación de fuerzas de cara a la consecución de la revolución socialista . A partir de ahí , es evidente que aunque se trata de un proyecto fuerte necesita todavía acumular fuerzas , y debe usar estas elecciones como estrategia para ganar fuerzas , y los comunistas a nivel mundial debemos apoyarlos.

Entonces da lo mismo si ganan las elecciones o no. ¿Para qué apoyamos con un voto a un proyecto que no puede conseguir nada por la vía "democrática"?

Mejor apoyar a los que pueden conseguir un avance ahora.

- Los avances deben servir para la consecución de la revolución ( que es la única que puede garantizar las condiciones de vida de la población )  . Syriza es un freno , y lo único que hace es canalizar la radicalización de la lucha de clases en forma electoral tratando de debilitar el proyecto comunista generando falsas ilusiones y expectativas

¿Entonces da lo mismo que gane un candidato liberal o fascista? Después no vengan con algún "movimiento antifascista griego" si no van a apoyar a un proyecto que puede evitar esa ascensión capitalista y precarización de la vida.

- Dudo mucho del carácter transformador de Syriza . Grecia es un país que necesita soberanía para huír del proyecto imperialista de la UE que le oprime . Sin salir de la UE , del Euro y de la OTAN  , no habrá ninguna transformación social ni por lo tanto mejorará las condiciones de vida de la población a medio plazo , aunque a corto plazo pueda realizar alguna medida de carácter progresista . Hoy Syriza ni siquiera cuestiona estas estructuras del imperialismo.


Yo también dudo que se logren grandes cambios, pero es lo mejor que se puede tener en este preciso momento. El comunismo no tiene la capacidad para cambiar la sociedad griega, aún, y por ello requerimos de partidos pequeñoburgueses, de la burguesía nacional, para lograr al menos algo en materia de anti imperialismo y beneficios sociales.

Saludos.
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Mensaje por Chapaev el Vie Ene 23, 2015 5:58 pm

CarlosMarx escribió:

Mejor apoyar a los


El bipartidismo está muerto y enterrado. Solo hay que ver las movidas del PPsoe en España.

Al sistema solo les queda la socialdemocracia de nuevo cuño.

En españa como en grecia, apoyarlos es simplemente hacer lo que se ha decidido que la gente haga.

Nada más.
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Mensaje por Danielovich el Vie Ene 23, 2015 6:39 pm

CarlosMarx escribió:
- El KKE no es un proyecto a corto plazo , el KKE no basa su éxito en unas elecciones , sino en la acumulación de fuerzas de cara a la consecución de la revolución socialista . A partir de ahí , es evidente que aunque se trata de un proyecto fuerte necesita todavía acumular fuerzas , y debe usar estas elecciones como estrategia para ganar fuerzas , y los comunistas a nivel mundial debemos apoyarlos.

Entonces da lo mismo si ganan las elecciones o no. ¿Para qué apoyamos con un voto a un proyecto que no puede conseguir nada por la vía "democrática"?

Mejor apoyar a los que pueden conseguir un avance ahora.

- Los avances deben servir para la consecución de la revolución ( que es la única que puede garantizar las condiciones de vida de la población )  . Syriza es un freno , y lo único que hace es canalizar la radicalización de la lucha de clases en forma electoral tratando de debilitar el proyecto comunista generando falsas ilusiones y expectativas

¿Entonces da lo mismo que gane un candidato liberal o fascista? Después no vengan con algún "movimiento antifascista griego" si no van a apoyar a un proyecto que puede evitar esa ascensión capitalista y precarización de la vida.

- Dudo mucho del carácter transformador de Syriza . Grecia es un país que necesita soberanía para huír del proyecto imperialista de la UE que le oprime . Sin salir de la UE , del Euro y de la OTAN  , no habrá ninguna transformación social ni por lo tanto mejorará las condiciones de vida de la población a medio plazo , aunque a corto plazo pueda realizar alguna medida de carácter progresista . Hoy Syriza ni siquiera cuestiona estas estructuras del imperialismo.


Yo también dudo que se logren grandes cambios, pero es lo mejor que se puede tener en este preciso momento. El comunismo no tiene la capacidad para cambiar la sociedad griega, aún, y por ello requerimos de partidos pequeñoburgueses, de la burguesía nacional, para lograr al menos algo en materia de anti imperialismo y beneficios sociales.

Saludos.

- O sea que para ti la vía democrática son las elecciones burguesas . Vale , muy bien . De todas formas el KKE también logra buenos resultados en lo que tú llamas " vía democrática " . Quizás no le sirven para ganar las elecciones pero si para acumular fuerzas , algo muy necesario en la lucha social contra el sistema

- Es que a medio o largo plazo va a ser lo mismo que gane Syriza a que gane el PASOK o ND . Tal como te digo en el mensaje anterior , es probable que Syriza adopte inicialmente algunas medidas progresistas , pero que seguramente van a durar bastante poco , pues tiene el freno que supone la UE , un proyecto al servicio del imperialismo que impide verdaderos avances sociales . Por lo tanto Syriza no supone avance alguno en materia de anti-imperialismo y beneficios sociales

- Hay que saber leer determinadas situaciones . La pequeña burguesía puede ser un aliado en determinadas ocasiones , pero no siempre . La pequeña burguesía es un elemento volátil , y hacer girar un proyecto político transformador entorno a esa clase social no me parece apropiado . Puede que Syriza represente a esa pequeña burguesía , pero si esa pequeña burguesía está integrada en el sistema , entonces tenemos un gobierno aliado del imperialismo . Y pienso que es así . Lo cierto es que históricamente se ha demostrado que cuando la clase obrera tiene un proyecto consolidado como el KKE , con capacidad para aglutinar a las masas ( como de hecho es el caso ) y hacerlas avanzar hacia el socialismo , en paralelo a una gran agudización de la lucha de clases , la pequeña burguesía se vuelve un elemento reaccionario , y por tanto alérgica a la transformación social
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Mensaje por Danielovich el Vie Ene 23, 2015 6:39 pm

Chapaev escribió:
CarlosMarx escribió:

Mejor apoyar a los


El bipartidismo está muerto y enterrado. Solo hay que ver las movidas del PPsoe en España.

Al sistema solo les  queda la socialdemocracia de nuevo cuño.

En españa como en grecia, apoyarlos es simplemente hacer lo que se ha decidido que la gente haga.

Nada más.

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Mensaje por Condottieri el Vie Ene 23, 2015 7:30 pm

No puedo evitar esbozar una sonrisa irónica cuando leo algunos comentarios en perfecta consonancia con aquello que es llamado la teoría clásica marxista. Desde el resguardo de la misma es sumamente fácil criticar opciones políticas que divergen de lo que ha venido propugnado el marxismo. Los problemas son varios.

El primero de ellos nos remite a las 11 tesis sobre Feuerbach , concretamente a la segunda en la que Marx deja constancia de forma manifiestamente clara que el criterio de la verdad no se encuentra sino en la práctica. En vista de ello resulta imposible de explicar que la vanguardia comunista griega supuestamente localizable en el KKE no haya encontrado en el lustro que dura ya la "crisis" en Grecia, un lenguaje que permita vincular a las masas al socialismo científico, formándose  de tal forma el Partido Comunista, esto es, el factor subjetivo que propicie la revolución. Tal vez sea, y a pesar de ignorar en gran medida los avatares de la política griega, porque el KKE no es ninguna fuerza que exprese conscientemente los intereses de clase históricos del proletariado, más allá de estar anclada a una determinada fraseología y actividades propias de unas circunstancias históricas ya superadas.

Leo muchos absolutismos teóricos y bueno, en un congreso de cualquier partido comunista minoritario seguramente arrancaran aplausos y ovaciones pero científicamente son inocuos. No aportan nada nuevo aparte de repetir vaguedades y verdades evidentes que todos conocemos desde hace mucho. Es que no indagan en las contradicciones griegas, como factores éstos que explotar. No estudia los acontecimientos desde el punto de vista correcto al soslayar cuál puede ser el punto de arranque de la revolución en Grecia.

Tampoco yo pienso que Syriza vaya a ser la solución a nada. Ni a los problemas estructurales que arrastra un capitalismo en descomposición ni mucho menos a la tarea de construir el socialismo. Lo cual no quita que sea un avance a una situación estancada en la cual los sectores populares y la pequeña-burguesía están viendo degradadas sus condiciones de vida hasta un punto inimaginable hasta hace poco. Y ello como consecuencia de un proceso económico surgido de las necesidades concretas del capitalismo; en otras palabras: lo que está sucediendo en Grecia no tardará -de hecho ya está sucediendo- en expandirse a otros países de la periferia europea hasta tocar el centro. Evidentemente eso no va a ocurrir como una mera extrapolación de características políticas, económicas, sociales e ideológicas pero sí podemos vislumbrar nexos comunes portadores de una misma esencia.

En este sentido creo que hay que acoger expectantes los acontecimientos que se sucedan en los próximos meses en Grecia. Pueden ser una antesala de los cauces que tomará la lucha de clases en el Estado español y sin ápice de dudas una valiosa escuela de lecciones políticas.
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 7:32 pm

Danielovich escribió:
- O sea que para ti la vía democrática son las elecciones burguesas . Vale , muy bien . De todas formas el KKE también logra buenos resultados en lo que tú llamas " vía democrática " . Quizás no le sirven para ganar las elecciones pero si para acumular fuerzas , algo muy necesario en la lucha social contra el sistema

Claramente utilicé las comillas (""). Digamos que es la única vía posible en el contexto actual, y no me canso de repetirlo. Ciertos camaradas hablan como si tuviésemos alguna otra posibilidad.

Perfecto, que sigan acumulando, pero yo apoyo a lo que pueda conseguir algo, ahora.

- Es que a medio o largo plazo va a ser lo mismo que gane Syriza a que gane el PASOK o ND . Tal como te digo en el mensaje anterior , es probable que Syriza adopte inicialmente algunas medidas progresistas , pero que seguramente van a durar bastante poco , pues tiene el freno que supone la UE , un proyecto al servicio del imperialismo que impide verdaderos avances sociales . Por lo tanto Syriza no supone avance alguno en materia de anti-imperialismo y beneficios sociales

¿Qué va a impedir si no hay nada que impedir? Supone un avance tanto para las fuerzas políticas de izquierda, como para el nivel de vida de la gente, cierto anti imperialismo (leve pero es lo que hay).

- Hay que saber leer determinadas situaciones . La pequeña burguesía puede ser un aliado en determinadas ocasiones , pero no siempre . La pequeña burguesía es un elemento volátil , y hacer girar un proyecto político transformador entorno a esa clase social no me parece apropiado . Puede que Syriza represente a esa pequeña burguesía , pero si esa pequeña burguesía está integrada en el sistema , entonces tenemos un gobierno aliado del imperialismo . Y pienso que es así . Lo cierto es que históricamente se ha demostrado que cuando la clase obrera tiene un proyecto consolidado como el KKE , con capacidad para aglutinar a las masas ( como de hecho es el caso ) y hacerlas avanzar hacia el socialismo , en paralelo a una gran agudización de la lucha de clases , la pequeña burguesía se vuelve un elemento reaccionario , y por tanto alérgica a la transformación social


  • No podemos hablar del KKE como un proyecto que aglutina a las masas.
  • Actualmente estamos en la fase en donde utilizamos a la pequeña burguesía para seguir escalando en el avance hacia el socialismo.
  • Como no hay fuerzas comunistas importantes, y su accionar es leve, la pequeña burgesía no puede ser considerada reaccionaria.


Chapaev escribió:El bipartidismo está muerto y enterrado. Solo hay que ver las movidas del PPsoe en España.

Al sistema solo les queda la socialdemocracia de nuevo cuño.

En españa como en grecia, apoyarlos es simplemente hacer lo que se ha decidido que la gente haga.

Nada más.

Correcto, PODEMOS y Syriza no dejan de ser partidos socialdemócratas. Y que estén colocados por los altos burgueses es esperable, aunque no estoy muy seguro.

A lo que quiero llegar, es que ese no es el punto, lo más remarcable es lo que esos partidos socialdemócratas al servicio de cierta capa burguesa harán avanzar las condiciones materiales para que los comunistas podamos tomar el poder.

Saludos.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 23, 2015 7:46 pm


A lo que quiero llegar, es que ese no es el punto, lo más remarcable es lo que esos partidos socialdemócratas al servicio de cierta capa burguesa harán avanzar las condiciones materiales para que los comunistas podamos tomar el poder.
No es la primera vez que oigo esa teoría,¿qué condiciones materiales se avanzan exactamente? Porque he conocido muchos votantes de PODEMOS, y ellos hablan de cambio, en abstracto, mucha conciencia no veo.
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 8:23 pm

No es la primera vez que oigo esa teoría,¿qué condiciones materiales se avanzan exactamente? Porque he conocido muchos votantes de PODEMOS, y ellos hablan de cambio, en abstracto, mucha conciencia no veo.

PODEMOS por ejemplo:

  • Rompe con el bipartidismo.
  • Crea conciencia ciudadana.
  • Desafía a la "casta", a la oligarquía.
  • Tiene planes para nacionalizar algunos sectores de la economía.
  • Mejora servicios públicos.
  • Aumentará la calidad de vida de las clases populares.
  • Influirá positivamente en la visión general sobre los partidos de izquierda.


Última edición por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 8:51 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Kirtash el Vie Ene 23, 2015 8:37 pm

No podemos hablar del KKE como un proyecto que aglutina a las masas.
Como no hay fuerzas comunistas importantes, y su accionar es leve, la pequeña burgesía no puede ser considerada reaccionaria.
En primer lugar el KKE es un partido de vanguardia no de masas. Lo que no significa que no sea capaz de aglutinarlas entorno a su proyecto. Las elecciones no lo son todo, en realidad juegan un papel secundario, hay otros frentes más importantes.



Rompe con el bipartidismo.
En realidad ahora hay un nuevo bipartidismo ND-Syriza no lo ha roto.

Crea conciencia ciudadana.
Atacando al sindicalismo, al partido comunista y llenándolo todo de postmodernismo, ¿así es como se crea conciencia obrera?

Desafía a la "casta", a la oligarquía.
Ya veremos en la practica si realmente Syriza supone o supondrá una amenaza a "la casta". De momento ni siquiera saldrán de la UE y la OTAN.

Tiene planes para nacionalizar algunos sectores de la economía.
Nacionalizar algunos sectores no significa nada si el poder sigue en manos de la burguesía. Algunos confundís intervencionismo económico con socialismo.

Mejora servicios públicos.
Aumentará la calidad de vida de las clases populares.
Es muy fácil decir eso desde la oposición, el PSOE también lo dice. Pero después vemos las limitaciones de transformar la sociedad que tienen las instituciones.

Influirá positivamente en la visión general sobre los partidos de izquierda.
Más futurología, cuando en realidad Syriza esta atacando continuamente al partido comunista.
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Mensaje por CarlosMarx el Vie Ene 23, 2015 8:53 pm

Kirtash escribió:En primer lugar el KKE es un partido de vanguardia no de masas. Lo que no significa que no sea capaz de aglutinarlas entorno a su proyecto. Las elecciones no lo son todo, en realidad juegan un papel secundario, hay otros frentes más importantes.

¿Está haciendo algo importante más allá de marchar? No, entonces no es una fuerza a tener en cuenta, al menos por ahora. Y por lo tanto no es un partido de vanguardia.

En realidad ahora hay un nuevo bipartidismo ND-Syriza no lo ha roto.

Hablaba de PODEMOS, ya lo aclaré en el mensaje (al editarlo), lo siento si generé dudas. Ahora debo preguntar, ¿lo que usted respondió (sobre Syriza), piensa que aplica también a PODEMOS? De ahí responderé o no los demás puntos.

Saludos.



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