Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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Mensaje por Araka la kana el Dom Jun 17, 2012 7:56 pm

AliveRC escribió: Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

Y tan a tener en cuenta, porque no vayamos a pensar ahora que, de ese 42,71%, todos son anarquistas desclasados o lúmpenes. Ese porcentaje de población es, sobre todo, la representación fiel de las masas hondas del proletariado que desconfían, aunque sea de forma instintiva, de la farsa de la dictadura parlamentaria de la burguesía.

Los proletarios conscientes y los comunistas de Grecia deben plantearse, irremediablemente, que el camino a la Revolución pasa por forjar a la vanguardia comunista en el espíritu del marxismo-leninismo, entendiendo realmente la farsa de la democracia del capital y fusionándose con el movimiento obrero consciente. Cuando esto ocurra, el Partido Comunista de Grecia estará en condiciones de emprender el largo camino de la guerra revolucionaria por el poder.
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 7:59 pm

Araka la kana escribió:
AliveRC escribió: Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

Y tan a tener en cuenta, porque no vayamos a pensar ahora que, de ese 42,71%, todos son anarquistas desclasados o lúmpenes. Ese porcentaje de población es, sobre todo, la representación fiel de las masas hondas del proletariado que desconfían, aunque sea de forma instintiva, de la farsa de la dictadura parlamentaria de la burguesía.

Los proletarios conscientes y los comunistas de Grecia deben plantearse, irremediablemente, que el camino a la Revolución pasa por forjar a la vanguardia comunista en el espíritu del marxismo-leninismo, entendiendo realmente la farsa de la democracia del capital y fusionándose con el movimiento obrero consciente. Cuando esto ocurra, el Partido Comunista de Grecia estará en condiciones de emprender el largo camino de la guerra revolucionaria por el poder.

A mí me parece que los anarquistas, los anarco-comunistas, se llevan un buen cacho de la abstención.
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Mensaje por Mario.M-L el Dom Jun 17, 2012 8:00 pm

AliveRC escribió: Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

Pero recordad , que hay que presentarse a las elecciones ! No llamemos al boicot para desamrcarnos de la socialdemocracia y el revisionismo y encauzar toda esa desconfianza "inata" de los proletarios griegos !

Venga a coger poltronas , que da mas dinero para los cuadros dirigentes hahahahah...



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Mensaje por Valentina_ el Dom Jun 17, 2012 8:02 pm

Cierto, la obtención dice mucho. Deberían haberla materializado en votos. Voy a ver la TV.


Última edición por Valentina_ el Dom Jun 17, 2012 8:08 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Mario.M-L el Dom Jun 17, 2012 8:04 pm

AliveRC escribió: Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

Umm y de donde proviene este dato ?
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Mensaje por SS-18 el Dom Jun 17, 2012 8:07 pm

No hay que renunciar a simbolos ni discursos lo que hay que hacer es evolucionar.

No es ni medio normal, que en las isntituciones Burguesas se inculquen cambios de discurso, a las masas las llaman ciudadanos, y demás adaptaciones al nuevo lenguaje y que aqui sigamos erre que erre con el mismo discurso de hace 100 años.

hay que hacer lo mismo, pero con el lenguaje de hoy para que la peña se entere dentro de su patetico subdesarrollo. por lo menos para acercar a los que estan completamtne alejados, lo que ya estaban cerca, ya ellos mismos entenderán y hablaran al nivel correcto ni se asustarán cuando escuchen la palabra Burguesia.


Es igual que los rojos de aqui, tenemos paginas como la del 15M y demas paginas muy activias y populares en internet y los rojos a lo unico a lo que se dedican es a poner noticias en su propio perfil.

Pues ya que escribimos en facebook, posteemos en paginas donde existan 100.000 o 500.000 usuarios que verán esa noticia. ¿ No creeis ?

Como son movimientos pequebus, pues ni nos acercamos. Pues normal que sean movimientos pequebus.

Flipais la gente que entra en debate y la apolitización que hay, pero se hace destrucciones ideologicas en 5 min.

Con unas pocas decenas de usuarios de este foro se pueden hacer raids eficaces de información en medios de difusion en internet, posteando infomación y datos que leeran cientos de miles de personas. Y aqui, estamos, esperando a que los mineros de asturias espabilen y se pasen al lado rojo.

Pues es lo mismo que debe de pasar en Grecia, que al final, LOS JODIDOS NAZIS superan al KKE que es VERGONZOSO, por no llamarlo de otra forma.

Veremos en los resultados electorales, de donde los nazis han sacado esos votos, que tipo de electorado es el que han atraido quien dice, de la noche a la mañana.

Si esto es lo que esta pasando en grecia, en España nos vamos a cagar vivos.

Yo en serio, estoy flipando, me hierve la sangre.

LOS jodidos de Amanecer Dorado!!


Aqui a compiar desde YA, lo que han hecho estos mierdas para sacar esos votos por que los 11 principios de Goebbels, debian de haber sido la base de la propaganda comunista, al igual que lo es de la proapganda neonazi y capitalista.

A quien leches le soltamos charlas del partido, del proletariado industrial y demás hsitorias que le importan una mierda al 80% del lumpen y proletariado alienado.

SIMPLIFICACIÓN y ADAPTACIÓN del mensaje al nivel intelectual de la media de las masas a las que esta dirigido ese menaje.

Si la mitad de España y en las ocmunidades autonomas la peña es Españolista, pues se CREA PROPAGANDA PARA ATRAER ESOS SECTROES PRIMITIVOS, si la otra mitad es secesionista nacionalista, PUES SE CREA TAMBIEN PROPAGANDA QUE DE LA MANO DE LA OTRA OBEDEZCA a los intereses de esos.

Si en grecia gana la extrema derecha de esta forma, aqui va a pasar lo mismo, y eso que la tradición revolucionaria y guerrillega de Grecia se podría decir que es mucho mas fuerte que en España, y los NAZIS han superado o igualado a los comunistas.





Última edición por SS-18 el Dom Jun 17, 2012 8:13 pm, editado 1 vez


------------------------------
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 8:08 pm

Mario.M-L escribió:
AliveRC escribió: Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

Umm y de donde proviene este dato ?

De aquí: http://national12b.ekloges.dolnet.gr/index.php?lang=en

Ahora pone: Abstention: 40,28%
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Mensaje por Mario.M-L el Dom Jun 17, 2012 8:18 pm

Valentina_ escribió:Cierto, la obtención dice mucho. Deberían haberla materializado en votos. Voy a ver la TV.

Igual era mejor que canalizasen toda esa abstencion en apoyo revolucionario al KKE haciendo boicot al circo electoral y "materializasen" su 6% de votos en abstencion revolucioonaria .

Pero como los revisionistas no buscan hacer la revolucion , solo buscan ocupar poltronas y minar las expectativas de los trabajadores no creo que lo hagan.

Si es vergonzoso que los nazis en un año ganen mas apoyo que el KKE e mas de 30 huelgas generales " acumulando fuerzas " , es vergonzoso para el KKE claro .

Entended mi tono , pero es que creo que ya esta claro de que bando estan los revisionistas del KKE
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Mensaje por Echospace el Dom Jun 17, 2012 8:19 pm

Según lo últimos sondeos, victoria de Nueva Democracia, seguida de SYRIZA. treinta y uno y veinticinco por ciento respectivamente.

Bajón del KKE hasta el 6%, pasando a ser la séptima fuerza política.

Los nazis pasarían a ser la cuarta fuerza después del PASOK.
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Mensaje por Araka la kana el Dom Jun 17, 2012 8:23 pm

Mario.M-L escribió:
Valentina_ escribió:Cierto, la obtención dice mucho. Deberían haberla materializado en votos. Voy a ver la TV.

Igual era mejor que canalizasen toda esa abstencion en apoyo revolucionario al KKE haciendo boicot al circo electoral y "materializasen" su 6% de votos en abstencion revolucioonaria .

Pero como los revisionistas no buscan hacer la revolucion , solo buscan ocupar poltronas y minar las expectativas de los trabajadores no creo que lo hagan.

Si es vergonzoso que los nazis en un año ganen mas apoyo que el KKE e mas de 30 huelgas generales " acumulando fuerzas " , es vergonzoso para el KKE claro .

Entended mi tono , pero es que creo que ya esta claro de que bando estan los revisionistas del KKE

Te doy toda la razón, camarada. El KKE, para ser el digno intérprete de la lucha revolucionaria del proletariado griego, debe emprender la lucha de dos líneas, junto con los demás destacamentos comunistas del país, para renunciar al circo electoral en las actuales condiciones y ganarse a la clase obrera más combativa y emprender así, de la manera más resuelta, la lucha por la Revolución Proletaria.
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Mensaje por Mario.M-L el Dom Jun 17, 2012 8:30 pm

Echospace escribió:Según lo últimos sondeos, victoria de Nueva Democracia, seguida de SYRIZA. treinta y uno y veinticinco por ciento respectivamente.

Bajón del KKE hasta el 6%, pasando a ser la séptima fuerza política.

Los nazis pasarían a ser la cuarta fuerza después del PASOK.

http://national12b.ekloges.dolnet.gr/index.php?lang=en

Aqui marca en un 4,43 el KKE ....
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Mensaje por Araka la kana el Dom Jun 17, 2012 8:54 pm

Aquí podéis seguir los resultados del escrutinio en directo:

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/21903-seguimiento-grecia-primeros-sondeos-a-pie-de-urna-predicen-una-noche-de-infarto-con-incertidumbre-hasta-el-final.html
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 8:56 pm

20.22: Según apuntan varios medios griegos, PASOK se negaría a entrar en un Gobierno en el que no formara parte Syriza.

Sacado de: http://www.publico.es/internacional/437311/en-directo-la-derecha-griega-aventaja-ligeramente-a-syriza

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Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 6 Empty No me lo creo

Mensaje por Echospace el Dom Jun 17, 2012 9:06 pm

AliveRC escribió:20.22: Según apuntan varios medios griegos, PASOK se negaría a entrar en un Gobierno en el que no formara parte Syriza.

Sacado de: http://www.publico.es/internacional/437311/en-directo-la-derecha-griega-aventaja-ligeramente-a-syriza

No me lo creo.
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Mensaje por Jorge117 el Dom Jun 17, 2012 9:08 pm

SYRIZA se ha negado a ese pacto asi ke la PASOk puede decir misa
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 9:33 pm

Una cosa en plan conspiranoia, camaradas. ¿De donde sale el 11% de aumento de votos del ND? El PASOK está estable, el fascimo está estable, los nacionalistas están estables, la abstención es practicamente la misma. Los votos del KKE obviamente se van a Syriza. ¿De donde sale el 11% de ND? porque lo que vemos es porcentaje de votos, no ya materializado en escaños (vamos que no es cosa de la ley electoral).
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Mensaje por danyhc95 el Dom Jun 17, 2012 9:36 pm

Christoph Eduard escribió:Una cosa en plan conspiranoia, camaradas. ¿De donde sale el 11% de aumento de votos del ND? El PASOK está estable, el fascimo está estable, los nacionalistas están estables, la abstención es practicamente la misma. Los votos del KKE obviamente se van a Syriza. ¿De donde sale el 11% de ND? porque lo que vemos es porcentaje de votos, no ya materializado en escaños (vamos que no es cosa de la ley electoral).

La ley electoral es peor que la de aquí pero bueno, a lo que iba. Ese 11% de ND sale de los otros partidos que no son el KKE ni los nazis, debieron pedir el voto para ND.
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Mensaje por Mario.M-L el Dom Jun 17, 2012 9:40 pm

Christoph Eduard escribió:Una cosa en plan conspiranoia, camaradas. ¿De donde sale el 11% de aumento de votos del ND? El PASOK está estable, el fascimo está estable, los nacionalistas están estables, la abstención es practicamente la misma. Los votos del KKE obviamente se van a Syriza. ¿De donde sale el 11% de ND? porque lo que vemos es porcentaje de votos, no ya materializado en escaños (vamos que no es cosa de la ley electoral).

Pues mira , el KKE bajo un 4% , grecia independiente un 3 ... y luego muchos otros partidos pequeños pedirian el voto para la derecha temiendo que ganase SRYZA , si hiciesen un pucherazo al menos lo haran de modo que todos los porcentajes sumen un 100% hahahhaahhaa tan tontos no serán .

Entonces , con estos resultados puede gobernar en solitario ND ?
He oido que al que gana se le dan 50 escaños ...
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 9:42 pm

Mario.M-L escribió:
Christoph Eduard escribió:Una cosa en plan conspiranoia, camaradas. ¿De donde sale el 11% de aumento de votos del ND? El PASOK está estable, el fascimo está estable, los nacionalistas están estables, la abstención es practicamente la misma. Los votos del KKE obviamente se van a Syriza. ¿De donde sale el 11% de ND? porque lo que vemos es porcentaje de votos, no ya materializado en escaños (vamos que no es cosa de la ley electoral).

Pues mira , el KKE bajo un 4% , grecia independiente un 3 ... y luego muchos otros partidos pequeños pedirian el voto para la derecha temiendo que ganase SRYZA , si hiciesen un pucherazo al menos lo haran de modo que todos los porcentajes sumen un 100% hahahhaahhaa tan tontos no serán .

Entonces , con estos resultados puede gobernar en solitario ND ?
He oido que al que gana se le dan 50 escaños ...

ND tendría 130 escaños, le faltan 20, PASOK tiene 34.
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Mensaje por Joven Guardia el Dom Jun 17, 2012 9:42 pm

Me hace gracia alguno como un niño pequeño dice; el KKE ha bajado en votos, !revisionistas! y el izquierdista de turno, aprovecha para regocijarse con un; "no haceis la revolución eh, eh"

No seamos ni oportunistas ni pendulos. La crisis esta empezando, es grave si, pero esta va a más, y como dice Merkel, gane quien gane el ajuste debe seguir.

Con esa moral ni somos dialécticos ni nada, vamos a ser más audaces que nunca, el KKE tendra que reflexionar claramente pero pensemos y agudicemos, hay factores que antes no se daban, los comunsitas de la mitad del siglo XX se enfrentaban a la demonización, pero no a la criminalizacíon que desde entonces han sufrido el socialismo y nuestras ideas, antes había un claro contrapeso de países socialistas, hoy en cambio el derrumbe afecto negativamente para todo el movimiento.

Lo que no es controlabe es crisis económica.

Por otra parte del KKE, no la militante de de siempre, se ha dejado llevar por la posibilidad de ver ese gobierno de izquierdas que no es la socialdemocracia clásica y que no se ha dado en años en la zona euro. Puede ser un voto prestado, y también pensemos que en Syriza no toda su base social tiene que ser homogenea, algo debe de haber salvable. Y esta gente arrastrado una base potencialmente combativa y cercana a las posiciones comunistas, pesnemos que los teres principales partidos de la coalición se reclaman del marxismo de una forma u otra, Synapsimos al estilo IU, luego la "izquierda comunista renovadora y ecologista" y los maoistas de la "organización comunista de Grecia". Es también un sintoma, además es una formación que como ya he dicho aunque suponga un balon de oxígeno al sistema por su pata izquierda no esta tan visto como IU aquí, no tienen apenas experiencia de gobierno.

Si ha subido la abstención, fruto de la incertidumbre y del breve periodo entre ambas, pero asimilar que esta abstención es fruto del anarquismo o tener más simpatias hacia estos que a los comunistas ess para hacerselo pensar. La tasa de abstención desde que empezo la crsiis ha ido reduciendose salvo estas dos ultimos elecciones, pero también es un fenomeno en todas la democracias burguesas una abstención crónica, pero no es fruto por ahora de conciencia, sino de un desapego total por una parte importantisima de la población. Y sino mi tierra seria el feudo de la CNT y no me enterado.

Sobre el pacto ND-Pasok-Syriza, estos ultimos no son tontos, no se van a quemar de esa forma, además no los necesitan, pueden formar un gobierno de como se dice "salvación nacional" ND-Pasok con sus disputados tienen mayoria absoluta dicen en Público.

En fin, un poco decepcionante, pero el KKE como el mismo dice a lo suyo, a reforzar la lucha y las estructuras de base porque esto va para lejos.


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Mensaje por Jorge117 el Dom Jun 17, 2012 9:45 pm

Sale mucho de los partidos pequeños si os fiajis en el "Resto de partidos" la otra vez era aproximadamente un 12% y ahora un 2% escaso

por cierto viendo los votos por tramos de edad en las encuestas de 45 años pa bajo gana siriza y de hay parriba ND
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Mensaje por GKK18 el Dom Jun 17, 2012 9:47 pm

Ostión padre del kke no?
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Mensaje por Granma el Dom Jun 17, 2012 9:52 pm

SS-18 escribió:A quien leches le soltamos charlas del partido, del proletariado industrial y demás hsitorias que le importan una mierda al 80% del lumpen y proletariado alienado.

SIMPLIFICACIÓN y ADAPTACIÓN del mensaje al nivel intelectual de la media de las masas a las que esta dirigido ese menaje.

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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 9:56 pm

GKK18 escribió:Ostión padre del kke no?

Te piensas que estamos hablando de partidos de futbol¿? Un poquito de respeto, que siempre hemos puesto la sangre nosotros, me cago en dios ya, panda de cobardes.
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Mensaje por Tyler Durden el Dom Jun 17, 2012 9:56 pm

Después de que les hayan robado, van y vuelven a votar al mismo partido, es que tiene cojones la cosa. De risa.

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