Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 6:55 pm

Que triste pero que cierto resulta el "cuanto peor mejor", así fue la revolución rusa, la china, la norcoreana, la vietnamita, la cubana, la venezolana, etc.
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Mensaje por CrustPunk el Dom Jun 17, 2012 6:56 pm

Pues yo las encuestas que he visto una vez cerrados los colegios electorales otorgan hasta un 8% a los Nazis y un 5.5 al KKE.
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Mensaje por danyhc95 el Dom Jun 17, 2012 7:00 pm

nunca escribió:Que triste pero que cierto resulta el "cuanto peor mejor", así fue la revolución rusa, la china, la norcoreana, la vietnamita, la cubana, la venezolana, etc.

No es así tampoco, hay que tener una base, como dijo SS-18, si no la extrema derecha y los nazis se imponen y lo tenemos peor que antes.
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:00 pm

eso sí que sería muy desagradable. Si SYRIZA pierde las elecciones después de todo el bombo que se les ha dado que no culpen al KKE, que son capaces, será un error de su departamento de márketing político. A lo mejor tiene que ver con el ataque anticomunista al que se han prestado con tal de robarle votos al KKE. En fin, como digo a menudo, una revolución es lo más difícil que puede hacer el ser humano.
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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:03 pm

danyhc95 escribió:
nunca escribió:Que triste pero que cierto resulta el "cuanto peor mejor", así fue la revolución rusa, la china, la norcoreana, la vietnamita, la cubana, la venezolana, etc.

No es así tampoco, hay que tener una base, como dijo SS-18, si no la extrema derecha y los nazis se imponen y lo tenemos peor que antes.
No es garantía, está claro, pero es un requisito muy importante(desgraciadamente).
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:04 pm

Lo que se advierte es una perdida de confianza en la izquierda que no supera a la derecha, y eso tiene mucho que ver con la campaña anticomunista, que no os quepa duda.
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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:05 pm

Christoph Eduard escribió:eso sí que sería muy desagradable. Si SYRIZA pierde las elecciones después de todo el bombo que se les ha dado que no culpen al KKE, que son capaces, será un error de su departamento de márketing político. A lo mejor tiene que ver con el ataque anticomunista al que se han prestado con tal de robarle votos al KKE. En fin, como digo a menudo, una revolución es lo más difícil que puede hacer el ser humano.
Son los enucos del regimen griego, el cortafuegos revolucionario, una IU a la griega.
https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/basura-gili-progre-izquierdosa/izquierda-unida-los-eunucos-del-regimen-1


Última edición por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:06 pm, editado 1 vez
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Mensaje por danyhc95 el Dom Jun 17, 2012 7:05 pm

Christoph Eduard escribió:eso sí que sería muy desagradable. Si SYRIZA pierde las elecciones después de todo el bombo que se les ha dado que no culpen al KKE, que son capaces, será un error de su departamento de márketing político. A lo mejor tiene que ver con el ataque anticomunista al que se han prestado con tal de robarle votos al KKE. En fin, como digo a menudo, una revolución es lo más difícil que puede hacer el ser humano.

El proceso de recolcta de votos es así: de ND (derecha) se van los descontentos por 2 caminos: o AD (nazis) o el PASOK (el PSOE de allí), después si hay descontentos con el PASOK se pasarían a Syriza o al DIMAS, si entre estos 2 hay descontentos de Syriza pueden volver al PASOK (efecto del anticomunismo) o irse al KKE.

Los votos de los nazis pululan entre ellos y ND.

Tiene que ocurrir un milagro para que el KKE se lleve una buena cantidad.
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Mensaje por sulfuro101 el Dom Jun 17, 2012 7:06 pm

http://national12b.ekloges.dolnet.gr/index.php
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Mensaje por SS-18 el Dom Jun 17, 2012 7:13 pm

Si vencen los conservadores y pactan con los nazis, aseguraos una noche de los cuchullos largos y de los cristales rotos para deshacerse de todos los comunistas que molesten, meterlos en la carcel bajo acusaciones de terrorismo o vete a saber tu el que más.

A Grecia le hace falta sangrar y lo va a hacer.

Lo unico que me queda , es escupir en la sangre de toda la panda de atrasados mentales y alienados palurdos y primitivos que por su miopia y subdesarrollo cagan más y más a su sociedad.

Tristeza que pro culpa de estos tontos del culo sufra el resto de gente mas o menos concienciada.

La lucha de clase se radicalizará después de las elecciones, ya veremos cuando empiece a correr sangre por las calles de Atenas , en que acaba esto.

Eso si, los inmigrantes están condenados en grecia como ganen los conservadores y se alien con los nazis.


No hay condiciones subjetivas para la revolución en Grecia pero ni por asomo. Ya ni hablemos lo que nos va a tocar en España.



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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:19 pm

pero ND y los nazis no tendrían mayoría absoluta no?
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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:20 pm

18.55: Estos son los resultados de las encuestas:

- Nueva Democracia: 27,5-30%

- Syriza: 27-30%

- PASOK: 10-12%

- Amanecer Dorado: hasta un 7,5%

- Griegos Independientes: 6-7,5%

- Izquierda Democrática: 5,5-6,5%

- Partido Comunista: hasta un 6%

18.48: El líder de Amanecer Dorado, Nikos Mijaloliakos, ha realizado una breve intervención tras conocer los datos de los sondeos: "Seguiremos luchando por una Grecia libre y fuerte que se enfrente al problema de la inmigración".

18.40: Sólo un estudio, de Skai TV, da el primer puesto a Syriza por delante de Nueva Democracia con un 0,5%. Una cifra que podría parecer menor, pero que en realidad es crucial, ya que la formación que gane recibe 50 diputados extra.

18.35: De confirmarse los resultados, se repetiría el panorama producido tras las elecciones de mayo, tras las cuales ninguna formación fue capaz de conseguir una coalición de Gobierno.

18.30: Los nazis de Amanecer Dorado conseguirían un 5-7%.

18.15: De acuerdo a las encuestas de cuatro compañías demoscópicas para los principales canales de televisión griegos, ND obtendría entre el 27,5 % y el 30 % y Syriza también entre el 27% y el 30%. Como tercera fuerza se coloca los socialistas de PASOK, con entre el 10 y el 12 por ciento.


18.00: Los primeros sondeos a pie de urna tras el cierre de las urnas pronostican un empate técnico entre los conservadores Nueva Democracia y la formación de izquierda Syriza

http://www.publico.es/internacional/437311/en-directo-elecciones-en-grecia
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Mensaje por SS-18 el Dom Jun 17, 2012 7:22 pm

Es que flipo con que los nazis hayan adelantado al KKE..flipante. Vaya panda de garrulos son los griegos.


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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:24 pm

No digas eso, camarada. Aquí el KKE también tiene responsabilidad.
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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:26 pm

Joder, es que el KKE lo tenía muy dificil, entre que la culpa la tienen los inmigrantes (neonazis), el PASOK, el cortafuegos de SYRIZA (es el que le ha quitado más votos), el no se sabe que de "Izquierda democrática", y el que te tachen de "radical estalinista", y además los que pasan de votar, buff, calcula.
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 7:28 pm

Los nazis no van a pactar con ND. Eso fijo. Los nazis no van a pactar con nadie, eso fijo.
Y eso de "cuanto peor, mejor" es una postura anti-marxista.

Si el KKE no consigue el suficiente apoyo, será porque hacen algo mal, y no porque el pueblo sea muy tonto, ¿no?
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Mensaje por vma1994 el Dom Jun 17, 2012 7:29 pm

Coalición PASOK ,Nueva Democracia y alguno del centro independiente.
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:32 pm

AliveRC escribió:Los nazis no van a pactar con ND. Eso fijo. Los nazis no van a pactar con nadie, eso fijo.
Y eso de "cuanto peor, mejor" es una postura anti-marxista.

Si el KKE no consigue el suficiente apoyo, será porque hacen algo mal, y no porque el pueblo sea muy tonto, ¿no?

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Mensaje por el_republicano2 el Dom Jun 17, 2012 7:35 pm

En caso de empate entre Nueva Democracia y SYRIZA, recordemos que la segunda es una coalición, con lo cual el partido con más representación según la legislación griega, que otorga cincuenta diputados extra a la organización que no sea coalición con más votos de los comicios, sería Nueva Democracia.

Así que es previsible un gobierno entre ND y PASOK, o uno de SYRIZA-PASOK. Aunque vaya, es una estimación personal.

En cuanto a las estimaciones, prefiero mantenerme escéptico, recordemos que en las anteriores elecciones el KKE también empezó flojo; pero como el tema siga así, dicho Partido tendrá que plantearse una autocrítica muy dura.

EDITO: La página oficial del Ministerio del Interior a través de la cual se pueden consultar los resultados electorales es esta. Parece que esta vez van más rápidos con el recuento.


Última edición por el_republicano2 el Dom Jun 17, 2012 8:12 pm, editado 2 veces
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Mensaje por julss el Dom Jun 17, 2012 7:36 pm

El kke debe haber planteado algo mal si pierde votos, ya que en momentos como este debería ganarlos.
Hay que plantearse si el mensaje llega a las masas, igual en vez de hablar de socialismo hay que hablar de como se quieren hacer las cosas, pero sin nombrar el socialismo, diciendo solo cuales van a ser las medidas, igual hay que desprenderse de ciertos mitos revolucionarios que no son reclamo (no sé, solo hago conjeturas).
Con respecto al mensaje de justo encima creo que sí que las coaliciones también obtienen los 50 escaños, aunque también oi que no, pero he leido que sí también, no sé...
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 7:39 pm

Christoph Eduard escribió:
AliveRC escribió:Los nazis no van a pactar con ND. Eso fijo. Los nazis no van a pactar con nadie, eso fijo.
Y eso de "cuanto peor, mejor" es una postura anti-marxista.

Si el KKE no consigue el suficiente apoyo, será porque hacen algo mal, y no porque el pueblo sea muy tonto, ¿no?

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Syriza es socialdemócrata. El KKE es comunista, y si el KKE consigue poco apoyo, habrá que hacer un análisis marxista, o al menos no decir que es "porque el puelo griego es muy tonto".
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Mensaje por nunca el Dom Jun 17, 2012 7:40 pm

19.31: La BBC predice que la segunda oleada de sondeos beneficiará a Syriza.

19.27: "Hasta ahora sólo hay sondeos, lo importante es el resultado. Pero más importante todavía es que Grecia siga con el ajuste", ha declarado el ministro alemán de Asuntos Exteriores, Guido Westerwelle, en declaraciones a la segunda cadena de la Televisión Alemana ZDF recogidas por Efe.


19.23: Está previsto que se publique una segunda oleada de estos sondeos que podrían aclarar la situación. Los primeros resultados oficiales serán publicados en torno a las 21.30 (20.30 en la España peninsular) por Singular Logic, empresa privada encargada de la recolección, retransmisión y publicación de los resultados oficiales.

19.05: Termine ganando o no, destacable es la evolución de la formación de Alexis Tsipras. Syriza obtuvo el 4,6% de los votos en 2009, cuando Nueva Democracia y PASOK tenían el 33,5% y el 43,9%, respectivamente.

19.02: Según informa el canal griego Skai, un grupo de encapuchados ha quemado una urna con las papeletas dentro en un barrio del centro de Atenas. Al parecer ha ocurrido nada más acabar la jornada electoral.

19.00: Según estos datos, el partido que quedase en primer lugar tendría hasta 130 de los 300 escaños del Parlamento, pero se quedaría a 21 de la mayoría absoluta.

http://www.publico.es/internacional/437311/en-directo-derecha-e-izquierda-empatan-en-grecia-segun-sondeos
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:40 pm

julss escribió:El kke debe haber planteado algo mal si pierde votos, ya que en momentos como este debería ganarlos.
Hay que plantearse si el mensaje llega a las masas, igual en vez de hablar de socialismo hay que hablar de como se quieren hacer las cosas, pero sin nombrar el socialismo, diciendo solo cuales van a ser las medidas, igual hay que desprenderse de ciertos mitos revolucionarios que no son reclamo (no sé, solo hago conjeturas).
Con respecto al mensaje de justo encima creo que sí que las coaliciones también obtienen los 50 escaños, aunque también oi que no, pero he leido que sí también, no sé...

Obviamente en la calle no te vas a poner a hablar de socialismo científico a una persona llena de prejuicios que el sistema le ha metido a martillazos. Pero los símbolos no son del siglo XX, son de hace muchos más siglos y no debemos renunciar a ellos, ni a la palabra socialismo. Debemos reivindicarlos y explicarlos.
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jun 17, 2012 7:41 pm

AliveRC escribió:
Christoph Eduard escribió:
AliveRC escribió:Los nazis no van a pactar con ND. Eso fijo. Los nazis no van a pactar con nadie, eso fijo.
Y eso de "cuanto peor, mejor" es una postura anti-marxista.

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No me habrás visto decir que el pueblo sea tonto. Syriza que rompa su contrato con la empresa de marketing político... Wink
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Mensaje por AliveRC el Dom Jun 17, 2012 7:48 pm

Abstention: 42,71%

Un dato a tener en cuenta.

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