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Futuro para el disidente

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Raül
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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 6:17 pm

Hola me gustaria saber cual es vuestra opinion sobre el futuro de los disidentes en un estado socialista. Quiero decir, que se haria con ellos ?
Muerte, Carcel, Reeducacion...?
Por mi parte estaria mas a favor por la reeducacion...
Por favor si ai algun texto o algun hilo abierto que me pueda ayudar con la duda de que se haria con los disidentes pasadmela Gracias Wink
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Mensaje por nunca el Lun Feb 27, 2012 6:20 pm

Suponiendo que sean disidentes de verdad y no mercenarios como Yoani Sánchez, pues muy sencillo, que se vayan a otro país.
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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 6:30 pm

nunca escribió: Suponiendo que sean disidentes de verdad y no mercenarios como Yoani Sánchez, pues muy sencillo, que se vayan a otro país.

i en la ultima frontera del socialismo, quiero decir en el mundo socialista no existiria esa opcion, que se haria?
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Mensaje por carlos3 el Lun Feb 27, 2012 6:34 pm

ojo segun ,, a que llamamos disidente , si en estado de guerra y un soldado pasa a las filas del enemigo , en cualquier tipo de ejercito es pena de muerte
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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 6:42 pm

carlos3 escribió:ojo segun ,, a que llamamos disidente , si en estado de guerra y un soldado pasa a las filas del enemigo , en cualquier tipo de ejercito es pena de muerte

Con disidentes me refiero a enemigos capturados, Sobrevivientes vencidos por la revolucion... por ejemplo.
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Mensaje por Suruason el Lun Feb 27, 2012 6:42 pm

Yo coincidido con tu postura de la reeducación, pero el problema vendría si no tiene efecto.
¿Qué se haría en ese caso? Quizás haciendole trabajar duro...
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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 6:50 pm

Suruason escribió:Yo coincidido con tu postura de la reeducación, pero el problema vendría si no tiene efecto.
¿Qué se haría en ese caso? Quizás haciendole trabajar duro...

Entiendo, te refieres a los Gulags. Pero ese tipo de '' trabajo forçado '' haria que el disidente cambiara su opinion?
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Mensaje por Suruason el Lun Feb 27, 2012 7:04 pm

Entiendo, te refieres a los Gulags. Pero ese tipo de '' trabajo forçado '' haria que el disidente cambiara su opinion?

Yo creo que le haría recapacitar, por lo menos en el sentido de que formando parte del estado socialista su calidad de vida mejoraría con creces.
Aunque si llegado a ese punto aún no cambiara de opinión, no sabría que hacer.
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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 7:23 pm

Suruason escribió:
Entiendo, te refieres a los Gulags. Pero ese tipo de '' trabajo forçado '' haria que el disidente cambiara su opinion?

Yo creo que le haría recapacitar, por lo menos en el sentido de que formando parte del estado socialista su calidad de vida mejoraría con creces.
Aunque si llegado a ese punto aún no cambiara de opinión, no sabría que hacer.

Yo creo que no, que el trabajo forzado, incluso le haria fingir estar reeducado para librarse.
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Mensaje por asterisco el Lun Feb 27, 2012 7:25 pm

Aclárate Raul, hablas primero de un mundo enteramente socializado, donde no existe la posibilidad de desterrarlos a otro pais, y luego te refieres a sobrevivientes vencidos por la revolución. ¿Tú no sabes que pasarán siglos desde cualquier revolución hasta llegar a ese punto en el que el mundo ha sido completamente socializado?

En ese punto, estate tranquilo, no habrá disidentes, pues los disidentes del comunismo son seres cobardes y miserables que se ponen al servicio de un estado enemigo para obtener un beneficio economico personal, inmediato y sin esfuerzo. Elimina a USA del mapa por ejemplo, e ipso facto desaparecerán Yoani Sanchez, las damas de blanco, las huelgas de hambre de los presos cubanos y el resto de parafernalia anticastrista.

Mientras tanto, no hay una receta única para los disidentes. Lo mejor, procurar que hagan el menor daño posible. Si simplemente están en desacuerdo con la revolución pero se limitan a quedarse en su casa rumiando su rabia sin hacer nada, pues que rumien a gusto. Yo les compraria incluso un sofá con masage a cambio de que no den la lata fuera. En cambio si se dedican a actividades contra la revolución hay que procurar neutralizarlas, hacerles el silencio, torpedearles, midiendo siempre las fuerzas propias y las enemigas en busca de que hagan el menor daño. Si infringen la ley, a la cárcel con ellos. Si la situación política hace que sea necesario, y factible, como sucedió con Trosky, se le mata: no había otro modo de hacerlo callar y además la URSS era tan poderosa en aquella eṕoca que no tenía porqué andarse con diplomacias. Es siempre un balance de las fuerzas entre la revolución, el disidente y los apoyos del disidente.
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Mensaje por Chapaev el Lun Feb 27, 2012 8:03 pm

Yo miro lo que hace el capitalismo y me lo puedo imaginar.

Que son pocos y desarmados, pues que chateen sin pasarse, que son muchos,pues gulags de reeducacion, que las escuelas de la armada y los vuelos de la muerte no son de nuestro estilo.

Y si son muchisimos, es que la revolucion no ha triunfado: lucha de clases.

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Mensaje por Raül el Lun Feb 27, 2012 11:19 pm

Chapaev escribió:Yo miro lo que hace el capitalismo y me lo puedo imaginar.

Que son pocos y desarmados, pues que chateen sin pasarse, que son muchos,pues gulags de reeducacion, que las escuelas de la armada y los vuelos de la muerte no son de nuestro estilo.

Y si son muchisimos, es que la revolucion no ha triunfado: lucha de clases.


Estoy bastante de acuerdo!!
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Mensaje por carlos3 el Miér Feb 29, 2012 4:16 pm

Raül escribió:
carlos3 escribió:ojo segun ,, a que llamamos disidente , si en estado de guerra y un soldado pasa a las filas del enemigo , en cualquier tipo de ejercito es pena de muerte

Con disidentes me refiero a enemigos capturados, Sobrevivientes vencidos por la revolucion... por ejemplo.

eso no son disidentes son enemigos derrotados,, simple dependiendo de que tipo de enemigo sea,, se insertan en la sociedad socialista o perecen,,si han sido parte de la guerra sucia (abusos , fuera del consejo de ginebra),, se deberá hacer juicio y penalizar,, si son simples burgueses ,deberan trabajar como todo el mundo para subsitir (en realidad es el peor castigo para los burgueses)
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Mensaje por tinerfe el Miér Feb 29, 2012 5:04 pm

No debemos perder la perspectiva de que ante todo el socialismo es humanismo.

Lo primero sería definir ¿que tipo de disidente?

Por ejemplo, si se acabe de concluir la revolución del pais X, y los disidentes son la burguesía, pues habría que evaluarlo pero hay que considerar que la burguesía hará uso de la violencia para recuperar su status, su poder politico y economico, con lo que resulta inevitable su destrucción física.

Si un disidente es un ciudadano individual en un estado socialista estable, pues lo que habría que hacer es escuchar y comprender por que disiente, el objetivo es ganar conciencias.

Ahul
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Mensaje por Raskolnikov el Miér Feb 29, 2012 6:57 pm

Si se diera el caso de que estallaran revueltas y rebeliones violentas en X país, y de que cayeran presos una cantidad de capitalistas X, lo que se debiera hacer con ellos, mas que nada es darles opciones, y estas serian 3 principalmente:

1: Se va a otro país (el capitalista) con el dinero suficiente para sobrevivir en él, pero con la condición de entregar toda riqueza adquirida por la sustracción de plusvalía, propiedades privadas como campos, industria o corporaciones y dejarla en manos de la masa trabajadora organizada.

2: Cumplir con la misma condición de la primera opción ya presentada pero con la diferencia de que se quede en el país, pero que se convierta en un trabajador mas, en cualquier área que crea pueda ser competente.

3: Ser arrestado y aceptar la condena que se estime conveniente de acuerdo a las nuevas leyes impuestas por todos los trabajadores organizados en sindicatos y nuevos consejos.

En verdad encuentro que si se da este caso es de lo mas humano darle estas 3 opciones al cerdo capitalista, el podrá decidir su destino, es lo mas justo independiente de todo lo atroz que pudo haber hecho. Mas blando no se puede ser.

Saludos camaradas.
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Mensaje por Rodimtsev el Vie Mar 02, 2012 3:07 am

¿Dejarlos ir a otro país? ¿Estais locos? ¿Infestamos otros países de fascistas e intelectualoides anticomunistas para joder a sus proletariados y aculturizarlos? ¿Estais de broma? ¿Dónde dejasteis el internacionalismo proletario almas cándidas?

Ni uno solo debe escapar, NI UNO SOLO.
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Mensaje por SS-18 el Vie Mar 02, 2012 5:20 am

Joe,,, de verdad es que yo me imagino ser de fuera del movimiento, ento aqui para informarme sin saber las cosas y segun leo a alguno, directaemne cierro la pagina y me quedo con que el comunismo es lo que mas lejos me interesa.

vamos a ver, la Burguesia es una CLASE que ostenta por asi decirlo la propiedad de la explotacion sobre los medios de producción. La Burguesia que se convierte por iniciativa propia en reaccionaria, es decir, la que conscientemente ante la perdida de su poder de explotación, usa la fuerza, el crimen o cualquier tipo de atetnado contra el poder del pueblo, se convierte en un criminal, obviamente como pasaria en cualquier lado si alguien pretende imponer us intereses individualistas sobre una mayoria que es el pueblo, de forma violenta o perniciosa para los intereses de la sociedad.


Aqui quien va a la carcel y a quien se le juzga es al criminal leches, sea Burgues o sea proletariado alienado al servicio de los otros. Ni ser proletario te esculpa de la ley, ni ser Burgues te condena a prisión.


El Burgues pierde la propiedad individual del medio de producción, pierde el monopolio sobre las decisiones y el acaparamiento de la riqueza que produce el resto de trabajadores, es asi de simple.

El que entienda que una empresa esta sustentada por el trabajo de los trabajadores y que ellos tienen derecho legitimo de llevarse una parte proporcional a su trabajo y esfuerzo, entendiendo que no es justo que tengan que malvivir con un misero sueldo , pues si lo acepta, seguiran las cosas como están, solo que perderá la propiedad privada de la riqueza que producen los demás. No se si me explico.

Si el señor X Burgues tiene una fabrica construida con el trabajo de todos y el hombre esta enriquecido por el trabajo de todos, esas propiedades sobre la riqueza, se reordenan según el trabajo de cada trabajador.

Puede ser el director de la empresa, el administrador, o lo que se considere que sea si conoce mejor que nadie ciertos puestos de su trabajo, , recibira un sueldo proprocional a su especialización, su valia y su esfuerzo y dedicacion en el trabajo. La diferencia es que en vez de llevarse el 99% de todos los beneficios que crean los trabajadores, pues se llevara una aprte prorpocional, y el resto se repartira por trabajador. Obvio que hay que reinvertir en el estado y en infraestructuras, etc.

Estoy un poco espeso, espero que haya quedado claro.

El burgues que no acepte una forma justa de repartir la riqueza que produce un trabajador, que se resista violentamente a perder sus derechos de explotación y parasitación, el que atente contra el bien de los demás pues obviamente será un criminal como en cualquier parte del mundo y s ele juzgará como tal. Pero tanto al Burgues, como al proletariado alienado que este a su servicio.



Los cambios cualitativos de sistema se harán mas o menos transgresores dependiendo de la resistencia de la reacción y del grado de desarrollo de la sociedad. Dudo mucho que en el planeta se vuelva a repetir una revolución al estilo de la Rusia de 1917.

En mas de media Europa Oriental, la Burguesia , despues de la Segunda Guerra Mundial , despues de que esta aprte fuese liberada por la URSS, el socialismo se impuso de forma democratica, por la mayoria d ela población, y la Burguesia en muchos casos se resigno y acepto el nuevo orden. Seguian estando las mismas empresas, se mantenian las mismas casas, lo unico que cambio fue la propeidad del medio de produccion y sobre la riqueza que s eproduce, que en vez de que se lo robase uno, se entendia que toda esa riqueza que se producia pro los demás, era de estos mismos tambien y tenian derecho para decidir que se hacia con eso y como reinvertirlo en sus propios intereses.


Estas cosas dependen mucho del contexto en el que uno se encuentre, depende de la reaccion Burguesa, y depende de un monton de cosas.

Lo suyo son las cooperativas, donde todo el mundo tiene voz y voto y dodne todo el mundo puede decidir que hacer con el producto de su esfuerzo y trabajo.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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Mensaje por pujsev el Vie Mar 02, 2012 8:53 pm

Según creo entender, durante la dictadura del proletariado hay que vencer a la burguesía como clase. OJO! esto no significa pasar a todos los burgueses por la gillotina ni mucho menos... Se trata de desmantelar poco a poco el estado burgues, y su economia evidentemente. Una vez se llegue al culmen de este proceso, la ideología dominante sería la proletaria. En el caso de que haya "disidentes" en esta fase última no creo que sea grave, el proletariado ha alcanzado y afianzado sus intereses tanto que aunque hayan voces discrepantes no serán una amenaza efectiva.
Si los disidentes aparecen durante la dictadura del proletariado también hay que diferenciar casos. Evidentemente una acción ilegal es punible. También opino que si el pueblo esta preparado para hacer la revolución en principio no hay demasiado riesgo en torno a estos disidentes... También hay que saber asumir una derrota, no siempre un pueblo está preparado para hacer la revolución. ¿Cual es la postura que debería tomar el partido comunista para con estos disidentes? Si las masas estaban realmente preparadas para la revolución, el partido comunista debería ,sabiendo que tenemos la razón de nuestro lado, "reeducarles"

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