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Nacionalismo

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Mensaje por AberzaleBai el Dom Ene 10, 2010 12:02 am

Radionrojo escribió:pero vamos a ver , la bandera republicana no es nacionalista opresora si no la unión de los pueblos contra la bandera imperialista rojigualda , para mi el independentismo es la traición a los demás pueblos que quieren cambiar algo desde dentro.

jajaja, si la union de los pueblos, como la mayoria de los vascos no sentimos tan unidos a españa. Ya, somos tan egoistas y traidores, traicionanado a los demas pueblos al no querer formar parte de españa , mientras que somos internacionalistas y vamos en la candidatura Iniciativa InterNACIONALISTA, que traidores somos que buscamos la solidaridad de todos los pueblos del mundo pero no nos sometemos a España. Pero que traidores somos deberiamos formar unica esclusivamente parte de españa.
Os recuerdo que bandera republicana es de la burguesia española. pero como es española seguro que debe de ser muy comunista, que los independentistas somos unos traidores.
eso españa una grande y libre, y que nadie atente contra la unidad de españa.

Por favor si la mayoria no queremos formar parte de españa solo os pedimos QUE NOS DEJEIS EN PAZ. QUE PAREIS DE ILEGALIZAR NUESTROS PARTIDOS QUE PAREIS DE PERSEGUIRNOS Y REPRIMIRNOS. pero solo pedimos que nos dejeis en paz y encima nos llamais traidores. Iros a la mierda.
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Mensaje por Radionrojo el Dom Ene 10, 2010 12:10 am

AberzaleBai escribió:
Radionrojo escribió:pero vamos a ver , la bandera republicana no es nacionalista opresora si no la unión de los pueblos contra la bandera imperialista rojigualda , para mi el independentismo es la traición a los demás pueblos que quieren cambiar algo desde dentro.

jajaja, si la union de los pueblos, como la mayoria de los vascos no sentimos tan unidos a españa. Ya, somos tan egoistas y traidores, traicionanado a los demas pueblos al no querer formar parte de españa , mientras que somos internacionalistas y vamos en la candidatura Iniciativa InterNACIONALISTA, que traidores somos que buscamos la solidaridad de todos los pueblos del mundo pero no nos sometemos a España. Pero que traidores somos deberiamos formar unica esclusivamente parte de españa.
Os recuerdo que bandera republicana es de la burguesia española. pero como es española seguro que debe de ser muy comunista, que los independentistas somos unos traidores.
eso españa una grande y libre, y que nadie atente contra la unidad de españa.

Por favor si la mayoria no queremos formar parte de españa solo os pedimos QUE NOS DEJEIS EN PAZ. QUE PAREIS DE ILEGALIZAR NUESTROS PARTIDOS QUE PAREIS DE PERSEGUIRNOS Y REPRIMIRNOS. pero solo pedimos que nos dejeis en paz y encima nos llamais traidores. Iros a la mierda.


Si claro como todos los españoles somos iguales , claro claro, tu meta final es el independentismo, no te basta con ser un estado federal con tu cultura intacta pero dentro de España siendo una república socialista con la bandera correspondiente?
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Mensaje por AberzaleBai el Dom Ene 10, 2010 12:21 am

Euskadi, Independiente, Socialista y dentro de una internacional leninista.

No tenemos porque someternos a españa aunque digan que dejaran nuestra cultura intacta (que tambien lo dicen ahora, y lo que tenemos ahora es imposicion de la cultura castellana), si la mayoria de los vascos no queremos formar parte de españa porque insistis tanto y no nos dejais en paz. Hay esta el PSOE-GAL, DerechaUnida y demas organizaciones que no hacen más que boicotearnos igual que los fachas del PP, UpYD, UCE, Democracia Nacional etc.

Y ya dige que no tenia nada encontra de los CASTELLANOS.Y yo no dige nada encontra de los castellanos en general.
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Mensaje por Radionrojo el Dom Ene 10, 2010 12:28 am

AberzaleBai escribió:Euskadi, Independiente, Socialista y dentro de una internacional leninista.

No tenemos porque someternos a españa aunque digan que dejaran nuestra cultura intacta (que tambien lo dicen ahora, y lo que tenemos ahora es imposicion de la cultura castellana), si la mayoria de los vascos no queremos formar parte de españa porque insistis tanto y no nos dejais en paz. Hay esta el PSOE-GAL, DerechaUnida y demas organizaciones que no hacen más que boicotearnos igual que los fachas del PP, UpYD, UCE, Democracia Nacional etc.

Y ya dige que no tenia nada encontra de los CASTELLANOS.Y yo no dige nada encontra de los castellanos en general.

No puedo entender que no queráis estar en una república federal socialista sin que os opriman , yo estaría encantado de
estar en al unión europea siendo socialista siempre conservando mi cultura mallorquina.
No puedo entender porque estas tan cerrado en algo internacional.
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Mensaje por AberzaleBai el Dom Ene 10, 2010 12:49 am

Radionrojo escribió:
AberzaleBai escribió:Euskadi, Independiente, Socialista y dentro de una internacional leninista.

No tenemos porque someternos a españa aunque digan que dejaran nuestra cultura intacta (que tambien lo dicen ahora, y lo que tenemos ahora es imposicion de la cultura castellana), si la mayoria de los vascos no queremos formar parte de españa porque insistis tanto y no nos dejais en paz. Hay esta el PSOE-GAL, DerechaUnida y demas organizaciones que no hacen más que boicotearnos igual que los fachas del PP, UpYD, UCE, Democracia Nacional etc.

Y ya dige que no tenia nada encontra de los CASTELLANOS.Y yo no dige nada encontra de los castellanos en general.

No puedo entender que no queráis estar en una república federal socialista sin que os opriman , yo estaría encantado de
estar en al unión europea siendo socialista siempre conservando mi cultura mallorquina.
No puedo entender porque estas tan cerrado en algo internacional.

pues en primer lugar lee lo que pongo. Euskadi, Independiente, Socialista Y DENTRO DE UNA INTERNACIONAL.
Pero no quiero ni españa, ni francia. Sino una Internacional mundial.
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Mensaje por Vitttor el Dom Ene 10, 2010 12:57 am

La única patria que existe es el mundo.
El que es patriota en sí, no ama a una tierra... que es la tierra... como mucho amará la tierra que trabaja porque es la tierra que le alimenta, o la tierra que comprende el bar en el que mejor lo pasa, ese parque, incluso el barrio en el que juega y sueña.
Puede llegar a amar los símbolos que rodean a esa patria suya, que es compuesta de eso que le ha hecho amar esos momentos.
Cualquier bandera, cualquier símbolo, todos son susceptibles de hacerlos parte de la patria de uno.

Delimitar la patria de uno a una región es absurdo. Es decir, que relación tiene por ejemplo un bilbaino y un andalúz?, pero si no hablan ni el mismo idioma... así mismo tampoco se parecen demasiado un bilbaino y un gipuzkoano... pueden parecerse los que viven en caseríos, pero en ese caso... en que se diferencian los que viven en los caserones de la tierra arana? en nada salvo en el idioma.

Amar a una patria por lo tanto no es amar a una tierra, sino a una serie de situaciones, símbolos y personas. Lugares también, pero la patria no coincide y no debería hacerlo nunca con las fronteras. Por ejemplo hay quien concibe que su patria no tiene fronteras. Otros conciben fronteras, como yo, que rodean ciertos lugares. POr ejemplo mi patria es el mundo salvo el barrio de salamanca de madrid, una buena parte de EEUU...

Mi bandera... la ikurriña, la republicana, la de mi ciudad, la española a veces (por que la van a monopolizar los españolistas), y no concibo que nadie monopolice mis símbolos como exclusivos, y menos que se me diga que por amar la ikurriña soy nacionalista vasco, o por que en el extrangero sienta algúna sensación por la bandera española, sea un españolista de derechas.

Mi solución, una república federal, por ejemplo, de repúblicas socialistas soviéticas, y que sea cantonal, y que cada uno haga de su patria lo que quiera, pero que no la use ideológicamente.

>Evidentemente que me siento vasco, español... bueno, pero ni me siento identificado con todo el pais vasco ni mucho menos, con toda españa, y mucho menos con todos sus habitantes. Por ejemplo en mi ciudad hay un barrio pijo, y su gente da asco, como supongo que en casi todas. Alguien está dispuesto a cojer un arma y defenderles? Sin embargo si hubiera ido con las brigadas, a defender la URSS, sin ser Ruso.

Mi patria pueden ser personas de mi ideología y no tienenb por que ser ni sikiera de 20 000 km a la redonda, como eran patriotas socialistas los brigadistas que defendieron la república.

No hay que olvidar que los españoles defendieron cataluña, y que cataluña defendió españa, etc, etc.


Conclusión:

Patria, existir existe, y el sentimiento patriótico.

Que alguien, y mas una ideología, intente monopolizar un sentimiento patriótico. Eso es terrible y peligroso, porque no hay que olvidar que Euskadi es un invento de un burgués tradicionalista, que defedió el nombre de Euskadi que hace referencia la raza vasca (ya que no sabía euskera en sus inicios), en lugar de defender Euskal Herria que es cultural.

No hay que olvidar que el grito revolucionario de latinoamérica solia ser PATRIA O MUERTE al igual que en la URSS, y sin embargo eso en euskadi, gritado en castellano, para muchos vascos sería sinónimo de que deberías llevar un ágila imperial bordada y una svástica o un yugo y flechas.


Defendamos por tanto el internacionalismo proletario. Todas las naciones, nacionalidades y patrias caben en el mundo en el ideeario de cada persona, pero nadie puede tratar de imponerselo a los demás, porque cada persona tiene su patria, sus símbolos y sus idearios de patria.

Que existan coincidencias no lo convierten en un dogma todopoderoso, que sirva para gobernarnos a todos.
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Mensaje por RDC el Dom Ene 10, 2010 5:26 pm

El chaval ese que dice "patriotas=idiotas" deberia tener un poco más de respeto. Y si llevas una bandera en tu avatar será porque eres patriota. Y como dice el abertzale, esa bandera es opresora (al menos en el sentido nacional) ya que simboliza una Républica burguesa y que yo sepa en esa república no estaba recogido el derecho a la autodeterminación.

La única bandera republicana de España que me representa es esta:



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Que representa a la República Popular, al socialismo y a la autodeterminación. La que utilizas tu representa a una republica burguesa.
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Mensaje por Subcomandante Marcos el Dom Ene 10, 2010 5:43 pm

Por lo menos acá en latinoamerica apostamos al internacionalismo y la integración, pero respetando las particularidades etnicas, culturales y sociales de cada lugar. Por ejemplo, nuestra federación articula con Bolivia redes de intercambio de conocimiento y semillas nativas: ellos hablan qechua, lengua originaria, nosotros español y tenemos un interlocutor que es bilingue. Me parece que es un ejemplo bastante explícito
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Mensaje por Plaza el Dom Ene 10, 2010 6:02 pm

El compañero abertzale dice cosas que no entiendo...

Camarada (si es que dejas que un maketo de llame así) te pregunto porque dices que el nacionalismo vasco, catalan y gallego es totalmente coherente con el m-l y en cambio el nacionalismo español no? Que yo sepa el nacionalismo español es muy parecido al vasco en su base, tu que opinas?

Por cierto, si los abertzales sois tan m-l, porque en vuestras manifestaciones solo veo fotos de presos de ETA y no veo ni una de Marx ni de Engels, ni una bandera con la hoz y el martillo, lo que si veo son muchas ikurriñas...

Y mi última pregunta es, te consideras racista? O sea, crees que existe una raza vasca y todo eso o consideras que esos pensamientos son nacionalsocialistas? Lo digo porque muchos abertzales compañeros tuyos si que han hablado muchas veces del adn vasco...que piensas de ese tema, que seguro conoces mucho mas que yo...
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Mensaje por RDC el Dom Ene 10, 2010 6:11 pm

Plaza escribió:El compañero abertzale dice cosas que no entiendo...

Camarada (si es que dejas que un maketo de llame así) te pregunto porque dices que el nacionalismo vasco, catalan y gallego es totalmente coherente con el m-l y en cambio el nacionalismo español no? Que yo sepa el nacionalismo español es muy parecido al vasco en su base, tu que opinas?

Por cierto, si los abertzales sois tan m-l, porque en vuestras manifestaciones solo veo fotos de presos de ETA y no veo ni una de Marx ni de Engels, ni una bandera con la hoz y el martillo, lo que si veo son muchas ikurriñas...

Y mi última pregunta es, te consideras racista? O sea, crees que existe una raza vasca y todo eso o consideras que esos pensamientos son nacionalsocialistas? Lo digo porque muchos abertzales compañeros tuyos si que han hablado muchas veces del adn vasco...que piensas de ese tema, que seguro conoces mucho mas que yo...

Miras que eres provocador, chaval...

No sé a que viene sacar siempre lo de los maketos, solo veo ganas de provocación.

El nacionalismo español, es un nacionalismo opresor que no reconoce las naciones oprimidas dentro del Estado español. Por eso es incompatible con el marxismo-leninismo.
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Mensaje por carlos el Dom Ene 10, 2010 6:16 pm

plaza seamos realistas , el MLNV nunca ha llamado a maketos a los extranjeros

ha sido el unico o uno de los pocos movimientos sociopoliticos que se han solidarizado con los trabajadores inmigrantes , de aqui que tantos cuadros abertzale sean extremeños o andaluzes de origen (esa es una realidad objetiva)

utilizar fotos de presos (un simbolo) o de ikurriñas esta muy bien , pero es verdad que lo prioritario es enarbolar la bandera roja , la hoz y el martillo y los clasicos del ml

eso no sucede tanto porque desde hace tiempo se viene anteponiendo la lucha nacional a la lucha social , porque la izquierda abertzale no es un partido sino un frente y dentro de ese frente los destacamentos , partidos e individualidades marxistas leninistas pues son minoria (una minoria fuerte que ya quisieramos en otros sitios pero una minoria), que el proletariado revolucionario no esta ya al frente de el mv nacional-democratico vasco (cuyas demandas fundamentales siguen siendo , sin embargo , justas)

existen comunistas dentro de la izquierda abertzale ; antes estaba HASI que era la corriente mayoritaria ; en esos tiempos siempre se veian hoces y martillos y estrellas rojas por doquier (hoy se siguen viendo pero menos)

hoy tenemos a muchas personalidades comunistas ademas de los compañeros de KIMETZ marxistas-leninistas honestos sin duda

en mi opinion nuestro deber como comunistas es recoger las demandas populares y democraticas vasquistas e incluirlas en el programa

para que asi esta lucha la diriga un partido de ambito estatal libre de los tintes nacionalistas
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Mensaje por Piki el Dom Ene 10, 2010 6:38 pm

Respeto? Claro que ETA es muy respetuoso. No me pidáis respeto sólo he manifestado mi opinión, que es bastante clara: el patriotismo es una idiotez. La patria es un invento del hombre, las fronteras son una opresión a la libertad. ¿Sabéis el problema de los patriotas? Que són unos nacionalsocialistas. Hitler empezó siendo socialista, de echo hay varias fotos suyas en mítings socialistas, aligual que Mussolini, que es el padre del fascismo. Está claro, el patriotismo es un invento de la burguesia. Me llamáis patriota español por tener una republicana en mi avatar? Adelante, pero sólo cuando una ikurriña o una bandera haga una revolución, y combata durante tres años a la bandera española fascista, tendréis derecho a insultar a mi bandera republicana llamándola opresora e imperialista.
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Mensaje por carlos el Dom Ene 10, 2010 7:04 pm

espero que seas coherente y salgas a quemar fotos de fidel castro o el che guevara declarados patriotas en lugar de hacerle el juego al nacionalismo mas rancio
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Mensaje por Piki el Dom Ene 10, 2010 7:38 pm

carlos escribió:espero que seas coherente y salgas a quemar fotos de fidel castro o el che guevara declarados patriotas en lugar de hacerle el juego al nacionalismo mas rancio

Hay cosas que no comparto con ellos, y no por eso quemaré sus fotos. Aligual que tampoco quemaré fotos de Marx i Engels por ser declarados racistas.
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Mensaje por Invitado el Dom Ene 10, 2010 7:44 pm

Piki escribió:Respeto? Claro que ETA es muy respetuoso. No me pidáis respeto sólo he manifestado mi opinión, que es bastante clara: el patriotismo es una idiotez. La patria es un invento del hombre, las fronteras son una opresión a la libertad. ¿Sabéis el problema de los patriotas? Que són unos nacionalsocialistas. Hitler empezó siendo socialista, de echo hay varias fotos suyas en mítings socialistas, aligual que Mussolini, que es el padre del fascismo. Está claro, el patriotismo es un invento de la burguesia. Me llamáis patriota español por tener una republicana en mi avatar? Adelante, pero sólo cuando una ikurriña o una bandera haga una revolución, y combata durante tres años a la bandera española fascista, tendréis derecho a insultar a mi bandera republicana llamándola opresora e imperialista.

Muy Bien dicho!

El proletario no tiene nacion.

Hombre lo del patriotismo de un estado internacionalsita M-L pues si, pero de naciones , nacionalismos, y patriotismos fruto de burgueses y monarquias pues como que no.
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Mensaje por Subcomandante Marcos el Dom Ene 10, 2010 8:14 pm

En primer lugar felicitar a todos los integrantes de este foro por el gran nivel de discusión expuesto. Creo que declararse tanto patriota como nacionalista burgues nos lleva a muchas contradicciones que tenemos que saldar.
Para saldar esta contradicción creo que hay que ser primero internacionalista, para lograr la unidad del proletariado y el campesinado, en donde nos agrupemos en un objetivo (puede ser destruir el capitalismo, se me ocurre) que permita que cada grupo étnico pueda mantener sus particularidades sociales y culturales
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Mensaje por Invitado el Dom Ene 10, 2010 8:24 pm

Subcomandante Marcos escribió:En primer lugar felicitar a todos los integrantes de este foro por el gran nivel de discusión expuesto. Creo que declararse tanto patriota como nacionalista burgues nos lleva a muchas contradicciones que tenemos que saldar.
Para saldar esta contradicción creo que hay que ser primero internacionalista, para lograr la unidad del proletariado y el campesinado, en donde nos agrupemos en un objetivo (puede ser destruir el capitalismo, se me ocurre) que permita que cada grupo étnico pueda mantener sus particularidades sociales y culturales

Simplificado y facil de entender, perfecto. Todo en su orden.

Eso si una vez que se establezca, habra que mirar en esas particularidades Sociales y culturales, que son Vicios culturales y que son aspectos culturales positivos. Si en tu pais es normal apedrear a mujeres por ir con la cabeza destapada, pues a eso como fuerza internacionalsita se soluciona. Todo por la evolución de las sociedades.
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Mensaje por RDC el Dom Ene 10, 2010 9:09 pm

Piki escribió:Respeto? Claro que ETA es muy respetuoso. No me pidáis respeto sólo he manifestado mi opinión, que es bastante clara: el patriotismo es una idiotez. La patria es un invento del hombre, las fronteras son una opresión a la libertad. ¿Sabéis el problema de los patriotas? Que són unos nacionalsocialistas. Hitler empezó siendo socialista, de echo hay varias fotos suyas en mítings socialistas, aligual que Mussolini, que es el padre del fascismo. Está claro, el patriotismo es un invento de la burguesia. Me llamáis patriota español por tener una republicana en mi avatar? Adelante, pero sólo cuando una ikurriña o una bandera haga una revolución, y combata durante tres años a la bandera española fascista, tendréis derecho a insultar a mi bandera republicana llamándola opresora e imperialista.

¿Que revolución hizo esa bandera? A ver si resulta que España fue un estado socialista y yo sin enterarame...

Esa misma bandera fue la que utilizaron los fascistas en un primer momento. A ver si tu te piensas que los fascistas se sublevaron contra la República burguesa, los fascistas se sublevaron contra el Frente Popular, del que entre otros formaban parte los nacionalistas pequeño-burgueses de Esquerra Republicana de Catalunya, Acció Catalana y Partido Galeguista.

¿Y tu eras el que decia que teniamos que estudiar historia?
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Mensaje por RDC el Dom Ene 10, 2010 9:12 pm

¿El PSUC eran patriotas catalenes? ¿Eran catalanistas? Lo pregunto en serio que yo no lo sé. Pero Joan Comorera, catalanista al menos sí que seria.
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Mensaje por carlos el Dom Ene 10, 2010 9:26 pm

jajaja piki no digas gilipollezes como que marx y engels eran racistas es igual que cuando dijistes esa frase de stalin falsa

has dicho ser patriota es ser idiota (muy espiritu punk muy anti-todo si señor) entonces consideraras a lunumbula , mao , el che guevara o fidel castro idiotas , no como tu que eres muy listo o mejor dicho que eres un listo

Los marxistas nunca hemos sido racistas. Por el contrario, desde el principio hemos hecho de la lucha contra el racismo una nuestras banderas.

a) marx era semita
b)a marx le llamaban el negro y nunca se incomodo

el unico argumento que esgrimen quienes dicen que marx era racista es una carta a lasalle , en evidente tono de cachondeo

voy a dar la opinion de mao sobre el patriotismo y el internacionalismo que creo que es bastante interesante:

Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no sólo pueden sino deben serlo. El contenido concreto del patriotismo está determinado por las condiciones históricas. Existe el patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler, y existe el patriotismo nuestro. Los comunistas deben oponerse resueltamente al patriotismo de los agresores japoneses y de Hitler. Los comunistas japoneses y alemanes son derrotistas con respecto a las guerras sostenidas por sus países. Recurrir a todos los medios posibles para hacer fracasar las guerras de los agresores japoneses y de Hitler, corresponde a los intereses de los pueblos japonés y alemán, y cuanto más completa sea la derrota, tanto mejor. (...) Esto se explica porque las guerras desatadas por los agresores japoneses y Hitler perjudican a los pueblos de sus propios países de la misma manera que a los demás pueblos del mundo. El caso de China es distinto, porque ella es victima de la agresión. Por consiguiente, los comunistas chinos debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalistas y patriotas, y nuestra consigna es, Luchar en defensa de la patria contra los agresores. Para nosotros, el derrotismo es un crimen, y luchar por la victoria en la Guerra de Resistencia contra el Japón, un deber ineludible. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y, sólo logrando la liberación nacional, el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar su propia emancipación. La victoria de China y la derrota de los imperialistas invasores constituirán una ayuda para los pueblos de los demás países. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional
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Mensaje por carlos el Dom Ene 10, 2010 9:28 pm

supongo que tambien si eres coherente llamaras a mao o al che nacionalsocialistas

si no es que no tienes la mas minima coherencia en tus ideas
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Mensaje por carlos el Dom Ene 10, 2010 9:32 pm

a mi la bandera republicana no me incomoda , la prefiero eso si con la estrella roja en el medio y reconozco que combatio al golpe reaccionario durante tres años

pero tambien la combatieron muchos cuya bandera era blanca y con una franja azul , o era la ikurriña , o la senyera , y tambien otros que no tenian bandera nacional ni republicana ni no republicana

yo creo que si pides respeto a los que enarbolais la bandera tricolor (yo mismo si le añadimos una estrella roja me identifico al 100 por cien con ella) respetad tambien a aquellos que tienen como avatar la bandera de su nacionalidad
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Mensaje por Radionrojo el Lun Ene 11, 2010 1:46 am

Para mi la patria son mis amigos, mi barrio, la gente que defiende la justicia, la tierra que me alimenta y yo tengo entendido que los que lucharon contra el fascismo en la guerra civil fueron los republicanos por lo tanto su bandera y la forma de entender su bandera es mi patria, pero también considero mi patria la bandera cubana ya que soy internacionalista, la tierra en si es nuestra patria o lo debería ser y si unos nos impiden que lo sea pues hay que luchar contra ellos,por eso entiendo a los nacionalismos de izquierdas pero considero que si esos nacionalismos luchan dentro de un territorio mayor harán más cosas que si hacen la lucha por su lado, otra cosa, si estos nacionalismos tienen más próximo el socialismo si se independizan pues adelante pero en el caso de España no es así, los territorios con ganas de independizarse aun estan muy lejos de conseguirlo al igual que España por lo tanto no es inútil luchar por el socialismo en un territorio más grande conservando su cultura.
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Mensaje por Invitado el Lun Ene 11, 2010 9:26 am

Radionrojo escribió:Para mi la patria son mis amigos, mi barrio, la gente que defiende la justicia, la tierra que me alimenta y yo tengo entendido que los que lucharon contra el fascismo en la guerra civil fueron los republicanos por lo tanto su bandera y la forma de entender su bandera es mi patria, pero también considero mi patria la bandera cubana ya que soy internacionalista, la tierra en si es nuestra patria o lo debería ser y si unos nos impiden que lo sea pues hay que luchar contra ellos,por eso entiendo a los nacionalismos de izquierdas pero considero que si esos nacionalismos luchan dentro de un territorio mayor harán más cosas que si hacen la lucha por su lado, otra cosa, si estos nacionalismos tienen más próximo el socialismo si se independizan pues adelante pero en el caso de España no es así, los territorios con ganas de independizarse aun estan muy lejos de conseguirlo al igual que España por lo tanto no es inútil luchar por el socialismo en un territorio más grande conservando su cultura.

Bueno, mejor dicho que en el bando republicano hubo un sector que deverdad lucho contra el fascismo Wink , hubieron otros que más que luchar el fascismo , lo ayudaron Laughing .

Tu por lo que dices por tus palabras, eres internacionalsita, con lo que queires, osea, internacionalsita selectivo por asi decrilo , que eres internacionalsita con lo que te cae bien.

Yo creo que Piki lo explico perfectamente, cuando obvies tus vicios, tus nacionalismos por algo más grande, entonces puedes hablar de Comunismo, mientras que tu discurso sea tendente nacionalista pero maquillado en Comunismo, no tienen nada que decir.

La primera guardia Bolchevique, eran lituanos si no recuerdo mal, desde siempre las revolucion se hizo por el bien comun, no pensando en mi barrio como dices tu.
Una vez que sea abolido , despues ya se habla de autodeterminación.
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Lenin-Trostky
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Mensaje por Lenin-Trostky el Sáb Ene 23, 2010 10:43 pm

Recordemos que todas estas paranoias desvian el movimiento del objetivo principal, crean division, enfrentamientos por localismos muy absurdos, si contar la reaccion contra la multiculturalidad, sin contar cuando se mezcla con ideas muy reaccionarias como en el caso irlandes con el catolicismo.
``Villa-arriba son lo mejor los de villa-abajo una mierda´´´´ que idea tan estupida, no seria mas productivo pensar `` Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases´´.

Mi patria es el SOCIALISMO, mi bandera es roja con una hoz y un martillo.
Donde exista el socialismo esa es mi patria.

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