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La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 3:39 pm

Algunas jollitas que ha ideo dejando el elemento este

Gracias por lo de elemento,al menos yo soy algo,tu por lo que veo eres solo un residuo de alcantarillado,cuando mucho.

Pues no, infórmese usted y no se crea las chorradas que le cuenta la propaganda occidental. Cuanto más se informa uno de Stalin, por ejemplo, más evidente es que la imagen que se da habitualmente sobre él es falsa. Respecto a que el socialismo no funciona (me imagino que se refiere a esto, dado que un sistema comunista no ha existido, si acaso el comunismo primitivo) es otra chorrada sin sentido. Basta comparar cómo se vive hoy en los países ex-socialistas y como se vivía en la época socialista. Es evidente que lo que es un fracaso es el capitalismo. Y si no pregúnteselo a húngaros, rusos, ucranianos, rumanos, etc

Y ud tampoco crea toda la propaganda comunista,informese antes de hablar,eso lo hacen los individuos inteligentes,aunque pedirle eso a ud es como desear que se reviva a un Mamut. Very Happy

Los archivos soviéticos desclasificados no hablan de 2 millones de muertos por culpa de Stalin, pero aunque así fuera, mucho menor es eso que los 20 millones de las fuentes occidentales o los 100 millones que defendían payasos como Solzhenitsin. Y podemos comparar con los muertos causados por el capitalismo, que son bastante más de dos millones, no hay más que echar un vistazo a los crímenes de los EEUU, del Reino Unido (por ejemplo en sus colonias) o las decenas de millones de muertos por culpa de Hitler.

Si lo mencionan,si tu no quieres aceptarlo es cosa tuya,solo los revisionistas e ignotantes no aceptan las muertes de Stalin,aunque creo que tu no eres ninguno de los sino un niño malcriado que se ha colado aca en el foro.


Aqui esta la cifra de Zemskov:

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones


No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad

En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles.

¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

- Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.


Todo esto es proveniente de los archivos rusos,analizados por el autor.


Es evidente que lo que es un fracaso es el capitalismo. Y si no pregúnteselo a húngaros, rusos, ucranianos, rumanos, etc


Fijate si es un fracaso el capitalismo que la mayoria de paises del mundo son capitalistas y no hay casi nadie comunista y esos paises tuvieron un sistema que trato de acercarse al comunismo,ya que en realidad este nunca se logro aplicar en el sentido que decian Lenin y Marx,estan usando muchos metodos capitalistas,sino mira a China y Vienam.

Y claro sin problemas se lo pregunto a un hungaro o ruso,ya que al menos alli se pueden hacer encuestas donde los resultados no son 100% de acuerdo con el gobierno. Very Happy

Eso díselo a los nortemericanos que apoyaron a Pol Pot durante mucho tiempo.

Se los digo sin problema alguno,aunque tu tambien deberias decirle algo a China por apoyar al genocida Pol Pot despues de la invasion de Vietnam


Primero, en el Gulag no murieron 1,7 millones de personas. Los archivos soviéticos desclasificados no dicen eso, hablan de alrededor de 1 millón de muertos en el Gulag (véase Arch Getty y otros). Pero la mayoría de ese millón de muertos (aprox. 700 mil) es culpa de las difíciles condiciones durante la Segunda Guerra Mundial, no de que Stalin fuera un malvado que quería acabar con todo el mundo. Así que no es justo culpar de esos muertos a Stalin, hágalo mejor con Hitler.

Que cosas osea que el culpable de los crimenes de Stalin es Hitler,sinceramente hay cada cosa o tonteria que uno tiene que oir.Eso es falso y le mostrare por que.

La guerra mundial duro para Rusia 4 años y ud quiere que yo crea que en esos 4 años,Stalin mato a la mayoria de sus victimas,eso no tiene sentido y es falso ya que en esos años fue donde Stalin suavizo un poco sus crimenes,le aconsejaria me muestre fuentes que prueben su punto de vista,cifras que prueben que en esos años 1941 al 45,murieron la mayoria de victimas de Stalin por culpa de Hitler.

Mire lo que dice el historiador Zemskov al respecto:


Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

- Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas.

Eso muestra que gran parte fue fusilada en la epoca donde no ocurria la segunda guerra mundial,asi que su apreciacion queda descartada.

Mentira. Las ejecuciones son, como ha mencionado usted mismo antes unas 800 mil. Tampoco olvidemos que el gulag era el sistema penitenciario soviético. Los criminales iban al gulag, y de hecho, la mayor parte de los condenados al gulag no lo eran por motivos políticos sino que eran criminales comunes

Al Gulag iba de todo presos politicos y delicuentes,ademas el regimen ruso podria muy bien etiquetar a un preso politico como delicuente,cuantos habran muerto con este rotulo.Lo cierto es que hubo una represion muy fuerte que causo muchas victimas en Rusia.


Los historiadores serios no hablan de 20 o 25 millones de muertos. Y lo del hambre también es mentira.Los muertos de hambre durante la guerra civil serán culpa de los que empezaron esa guerra, los blancos, o de los que hicieron todo lo pasible para que destrozara el país, como los países occidentales que invadieron la Rusia Bolchevique

Dios que simpleza de analisis,digna de un escolar con autismo,el hambre se dio por la lucha brutal de ambos bandos que confiscaban la comida del pueblo,o es que eres tan todo de pensar que una guerra solo un bando comete atrocidades.

Los libros de Beevor son una mierda y han sido duramente criticados por historiadores rusos.


Para ti que eres un ignorante es una mierda,pero para muchos expertos incluidos los rusos es una fuente importante de informacion sobre los dias finales de la WWII,ya que hace mucho uso de las fuentes rusas.

Bueno ya me aburri,regresa cuando tengas algo mas interesante de que hablar y con fuentes por favor.

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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 3:44 pm

Aqui muestro una cifra de los registros rusos de las muertes en el Gulag.

https://2img.net/r/ihimg/f/198/gulagdeaths.jpg/
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Mensaje por GAZGRAFF el Lun Feb 20, 2012 3:47 pm

cuba escribió:


Es evidente que lo que es un fracaso es el capitalismo. Y si no pregúnteselo a húngaros, rusos, ucranianos, rumanos, etc


Fijate si es un fracaso el capitalismo que la mayoria de paises del mundo son capitalistas y no hay casi nadie comunista y esos paises tuvieron un sistema que trato de acercarse al comunismo,ya que en realidad este nunca se logro aplicar en el sentido que decian Lenin y Marx,estan usando muchos metodos capitalistas,sino mira a China y Vienam.

Y claro sin problemas se lo pregunto a un hungaro o ruso,ya que al menos alli se pueden hacer encuestas donde los resultados no son 100% de acuerdo con el gobierno. Very Happy


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No tienes ni idea de qe es el imperialismo o el colonialismo cierto??
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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 3:53 pm

Vamosa ver, la ultima vez que te aviso y edcadamente. Si vuelves a trolear, a ahcer offtopic a insultar a un camarada, a la historia del socialismo o asus personajes todo fuera de lo que es una critica educada y constructiva seras largado de aqui...


Obviamente, no tienes ni puta idea de lo que te esta hablando NSV Litt y las victimas del Gulag, asi estas, usando el post de la entrevista a Zemskov.

Se te ha hablado de las victimas del Gulag basado en los archivos de la KGB con fechas y numeros, que se ve que lo desconoces por completo y ni sabes de lo que se te esta hablando.

Zemskov en esa parte de la entrevista chaval esta hablando de las Purgas, no de las muertes de Gulag. Osea que tu metes en el mismo saco las muertes en el Gulag y las muertes por las purgas pero despues no te enteras ni de una mierda a que pertenecen las ejecuciones por el articulo 58 del codigo penal sovietico ni a que pertenecen las muertes en el Gulag.


Tienes un lio que no te enteras ni tu y pretendes venir aqui a darnos clases de algo.

Leete el hilo de Gulags del foro y deja de hacer el riduculo.








Por cierto,
Al Gulag iba de todo presos politicos y delicuentes,ademas el regimen ruso podria muy bien etiquetar a un preso politico como delicuente,cuantos habran muerto con este rotulo.Lo cierto es que hubo una represion muy fuerte que causo muchas victimas en Rusia.

Esto se llama especulación, charlataneria barata, cotilleos. O tienes base datable para establecer un analisis cientifico o esto es trolleo, personaje.



Dios que simpleza de analisis,digna de un escolar con autismo,el hambre se dio por la lucha brutal de ambos bandos que confiscaban la comida del pueblo,o es que eres tan todo de pensar que una guerra solo un bando comete atrocidades.

la proxima vez que hagas un juicio de valor fuera de una opinion respetuosa, te largo de aqui. Si quieres que no se te insulte y se te trate en consecuencia claro.


vamosa ver que no te enteras. la Revolución RUsa apenas tuvo muertos, la debacle devino cuando mas de 15 potencias extrangeras en apoyo de los zaristas invadieron y lucharoz ferozmente y sadicamente contra el poder Bolchevique, ni con esas fueron capaces de contener a las masas que se alistaban desertando de las filas zaristas a la revolución.



Y claro, por algo ejercitos enteros desertaban de los zaristas y se unian al Ejercito Rojo, se ve que tu conoces a los zaristas muy bien.


Para ti que eres un ignorante es una mierda,pero para muchos expertos incluidos los rusos es una fuente importante de informacion sobre los dias finales de la WWII,ya que hace mucho uso de las fuentes rusas.

Bueno ya me aburri,regresa cuando tengas algo mas interesante de que hablar y con fuentes por favor.


Te vuelvo a repetir, por ultima vez en este hilo.

¿ Existe la propaganda ? ¿ que es propaganda ?


No tienes ni puta idea de quien es Beevor, y te he dejado una recopilación de hilos donde habla especificamente SOBRE LAS VIOLACIONES DEL EJERCITO ROJO, donde desmontamos a Beevor y a diferencia de ti, analizamos las fuentes que EL USA y no los tomamos como la sagrada biblia como lo haces tu.




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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 3:55 pm

cuba escribió:Aqui muestro una cifra de los registros rusos de las muertes en el Gulag.

https://2img.net/r/ihimg/f/198/gulagdeaths.jpg/

MUY BIEN!!!!

entonces, te acabas de comer tus palabras, por que como podrás ver, casi la mitad o la mayoria de muertes en el Gulag son por la invasión NAZI........por lo tanto la has cagado tu solito en la ultima respuesta donde has mezclado victimas de purgas con el caso de los Gulags.

Esto es la respuesta de este tipo anterior de este tema:


Primero, en el Gulag no murieron 1,7 millones de personas. Los archivos soviéticos desclasificados no dicen eso, hablan de alrededor de 1 millón de muertos en el Gulag (véase Arch Getty y otros). Pero la mayoría de ese millón de muertos (aprox. 700 mil) es culpa de las difíciles condiciones durante la Segunda Guerra Mundial, no de que Stalin fuera un malvado que quería acabar con todo el mundo. Así que no es justo culpar de esos muertos a Stalin, hágalo mejor con Hitler.


Que cosas osea que el culpable de los crimenes de Stalin es Hitler,sinceramente hay cada cosa o tonteria que uno tiene que oir.Eso es falso y le mostrare por que.

La guerra mundial duro para Rusia 4 años y ud quiere que yo crea que en esos 4 años,Stalin mato a la mayoria de sus victimas,eso no tiene sentido y es falso ya que en esos años fue donde Stalin suavizo un poco sus crimenes,le aconsejaria me muestre fuentes que prueben su punto de vista,cifras que prueben que en esos años 1941 al 45,murieron la mayoria de victimas de Stalin por culpa de Hitler.

Mire lo que dice el historiador Zemskov al respecto:


Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

- Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas.

Eso muestra que gran parte fue fusilada en la epoca donde no ocurria la segunda guerra mundial,asi que su apreciacion queda descartada.

Vamos que te viene con una tabla grafica y todo en rojo las victimas donde te muestra que la mayoria de victimas muertas en el Gulag fueron producto de la invasión nazi y las penurias que sufrio todo el pais.

Eso si, pese a ahberla cagado de esa manera lo tenemos diciendo y acusando de "toterias" lo que dice NSV Litt....


De hecho vemos en la grafica que a medida que pasaban los años antes de la Gran Guerra, las muertes disminuian en los gulags, por ejemplo, gracias a a la penicilina se ve un cambio grande en la mortalidad en los campos. El pico que hay en la época de la gran purga donde crece la poblacion carcelaria y otra vez va disminiyendo hasta que comienza la invasión NAZI. Y si, claro que las muertes provocadas por los nazis son culpa de ellos, no te jode.

Laughing Laughing Laughing

Y te vuelvo a repetir por ultima vez. Dirigente al hilo indicado de los gulags te lo lees y si tienes algo que rebatir lo haces ahi. Un post más fuera de la tematica de este hilo y seras sancionado conforme al reglamento.


Última edición por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:03 pm, editado 1 vez


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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:00 pm

Si lo tengo muy claro y tu. Very Happy

Para Lenin el imperialismo era la fase superior del capitalismo.

Era la expansion de la potencias mundiales como Alemania,Francia e Inglaterra por el mundo en busca de nuevos mercados para sus productos y tambien conseguir nuevos productos de sus colonias,imponer su ideolegia superior para "civilizar" a los nativos.

Hubo un aumento de la poblacion europea lo que hizo que se emigrara a esas colonias

Un breve resumen,si quieres mas buscalo tu.
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Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 4:04 pm

Continuas con una argumentación sin fuentes ni registros que certifiquen lo que estas mencionando, Viktor Zemskov da su opinión al respecto ya que no es comunista, por lo que insisto en que una opinión no puede ser tomada como evidencia objetiva, sino que debe ser vista como una versión subjetiva en base a las convicciones de quien las emite, lo que no evita que las cifras que emplea sean correctas, ya que hemos afirmado que son las mas acertadas por ser este uno de los pocos que han presenciado los registros clasificados de la URSS.

Además de esto, continúas empleando falacias ad hominem al descalificar a los usuarios de este foro con frases irónicas, sarcásticas y vulgares, que deberían costarte la expulsión del foro. Además de presentar como evidencia artículos mediáticos que no presentan cifras, bases registros ni fuentes que aseguren lo que mencionas, por lo que empleas una falacia por falso supuesto. Personalmente te he recalcado en varios textos y registros de estudio, que afirman que la versión que quiero esclarecer es la más acertada actualmente, ya que los supuestos registros antiguos han sido refutados. Asi,en tu argumentacion se indican palabras tergiverzadas de Viktor Zemskov, al no ser contextualizadas.

Deberías poseer un carácter más humilde y menos arrogante en tu argumentación, ya que hasta el momento has demostrado que esta solo considera tus opiniones y visiones particulares, las que no han respondido a la información actual que te hemos presentado, con investigadores, registros y análisis.

Así como mencionas supuestas cifras, deberías considerar que cometiste un grave error al mencionar el grafico, ya que contradijiste tu postura al considerar el transcurso de los años 1941 y 1945 como los años de mayor mortandad, ya que en estos años según la historiografía universal Europa se encontraba en guerra.

Insisto en que agregues pruebas, evidencias, fuentes, bases, registros, y además elementos informáticos de los que sacas la información, puesto que no las has agregado desde que comenzó la discusión y te has visto envuelto en una personalidad terca, que no responde a la argumentación que hemos empleado.





Última edición por Meban el Lun Feb 20, 2012 4:09 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:07 pm

Parece que no lo tienes tan claro. Acabas de descubrir despues de tanta chachara que las muertes en Gulag son en mayoria durante la Segunda Guerra Mundial Laughing , algo que llevas achacando a Stalin desde el principio y encima diciendo que las muertes fueron mayores antes de la guerra, encima, datos que has posteado tu Laughing

Lo que da a entender que acabas de descubrir esos datos y que tus opinones no se basan en el estudio de datos Laughing


:leninfacepalm:


Última edición por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:10 pm, editado 1 vez


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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:09 pm

Esa cifra no prueba eso que dices, que hayan muerto en la segunda guerra muestra el poco aprecio que tenian los sovieticos a la vida humana.Y si murieron en la WWII no fue porque Hitler los matara sino porque Stalin aumento su represion y las de por si dificiles condiciones de vida en Gulag ya malas con stalin se hicieron peores con la guerra,ya que a el Estado ruso nunca le intereso la vida de esas personas,eso es lo que muestra la cifra
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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:12 pm

Deberías poseer un carácter más humilde y menos arrogante en tu argumentación, ya que hasta el momento has demostrado que esta solo considera tus opiniones y visiones particulares, las que no han respondido a la información actual que te hemos presentado, con investigadores, registros y análisis
.

Yo sere mas humilde cuando tu y el resto de los foristas tengan mas educacion al dirgirse hacia mi,mientras tanto fuego al fuego.

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Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 4:13 pm

Insistes con tus visiones particulares y opiniones, personalmente ante esto, no creas que las considerare como evidencia certera, ya que poseen márgenes de registro histórico, lógico y social erróneos. Esto debido a que no argumentas tus opiniones con evidencias racionales que garanticen la objetividad del margen de pruebas que pretendes esclarecer.

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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:14 pm

cuba escribió:Esa cifra no prueba eso que dices, que hayan muerto en la segunda guerra muestra el poco aprecio que tenian los sovieticos a la vida humana.Y si murieron en la WWII no fue porque Hitler los matara sino porque Stalin aumento su represion y las de por si dificiles condiciones de vida en Gulag ya malas con stalin se hicieron peores con la guerra,ya que a el Estado ruso nunca le intereso la vida de esas personas,eso es lo que muestra la cifra

vamos a ver, intento de fail de troll


¿ Que te he dicho lo que son especulaciones, charlatanería y palabreria de porteras de barrio ?

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

¿ Sabes lo que significa esto ?


No intentes retorcerte como una lagartija. La has cagado, has intentado achacar a Stalin de laa mayoria de muertes de Gulag, has afirmado categoricamente que es mentira y que la mayoria de muertes son antes de la Guerra y ahora encima sales por la tangente soltando gilipolleces al caso a ver si cuela, nuevamente sin fuentes ni datos ni analisis cientificos.


Pides respeto y a la minima que te comes tus palabras te pones a trolear ?¿ eso es respeto por tu parte ?


Última edición por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:17 pm, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:16 pm

cuba escribió:
Deberías poseer un carácter más humilde y menos arrogante en tu argumentación, ya que hasta el momento has demostrado que esta solo considera tus opiniones y visiones particulares, las que no han respondido a la información actual que te hemos presentado, con investigadores, registros y análisis
.

Yo sere mas humilde cuando tu y el resto de los foristas tengan mas educacion al dirgirse hacia mi,mientras tanto fuego al fuego.


despues de tu pillada en tu garrafal error, tu cagada, adoptas una psotura de troll acusando con falacias chachara y charlataneria sin una base datable y pretendes respeto ? ¿ tu que estas haciendo exactamente ?


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Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 4:17 pm

cuba escribió:
Deberías poseer un carácter más humilde y menos arrogante en tu argumentación, ya que hasta el momento has demostrado que esta solo considera tus opiniones y visiones particulares, las que no han respondido a la información actual que te hemos presentado, con investigadores, registros y análisis
.

Yo sere mas humilde cuando tu y el resto de los foristas tengan mas educacion al dirgirse hacia mi,mientras tanto fuego al fuego.


Mire señor víctima, aquellos preceptos, textos o conceptos ridículos que empleas no pueden ser considerados como evidencia, por lo que la especulación, especulación queda por más que alguien pretenda identificarlas como prueba racional. Esto es debido a que no basta con que alguien pretenda asegurar algo sin presentar pruebas o evidencias mínimas de registro, ya que, quien pretenda asegurar una argumentación objetiva debe esclarecer recursos mínimos para su pronta conclusión.

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La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 3 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:19 pm

Es que no entiendo que respeto pretende que se le de cuando despues de una cagada semejante, en vez de recular y adaptar la nueva argumentación, va más allá y recurre al argumento falaz tipico de la propaganda anticomunista literaria. Una seriedad para el debate y el analisis cientifico que apra que...¿ ese trolling lo tenemos que considerar como NO faltar el respeto y como una intencion de promover un debate serio ?


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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:19 pm

Ningun error,mayor error fue el de Meban al afirmar que Zetmkov no mencionaba los crimenes de Stalin y los negaba eso si es un error garrafal.

Ta que aburre conversar con atorrantes como ustedes.
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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:20 pm

Y que hay de la cagada de Memba al decir que Zetmkov habia negado los crimenes de Stalin,eso si es cagarla,porque no mencionas nada de eso.
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Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 4:23 pm

SS-18 te noto molesto ya se que la URSS perdio la guerra fria,pero asi es la vida hay que aceptarlo el capitalismo probo que era mejor,tenia mas resistencia economica y a Gorvachov de aliado,lamentablemte para los comunistas nadie se resiste a nuestros hot-dogs,Mac Donalds,Hollywood y los mas importante la libertad. Very Happy
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Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 4:27 pm

¿Acaso a eso se vio disminuida tu argumentacion errónea?, en internet encontre una de las falacias argumentativas que has empleado al no poseer evidencias, se llama error de silogismo hipotético, que se define como: "los errores cometidos en silogismos hipotéticos debido a una falsa conclusión" , como por ejemplo:

"Si yo soy un hombre, entonces soy mortal"

"Soy un hombre. Por consiguiente, soy mortal".

Fuente: http://verdadasd.org/falacias.html


Última edición por Meban el Lun Feb 20, 2012 6:34 pm, editado 3 veces
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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:28 pm

Yo estoy discutiendo contigo. La has cagado y has hecho acusaciones falaces y aun así no adoptas la nueva información en tu argumentación que tu mismo has usado.

Lo que demeustra Zemskov pese a su anticomunismo es que las victimas de Stalin son muchisimas menos de las que se dicen por parte de la proapganda anticomunista y que la mayoria de muertes en el Gulag son producto de la invasión NAZI y las penurias que sufrio todo el pais. Leningrado en casi un año y pico murieron un millon y pico de civiles inocentes, una cifra mucho mayor que la totalidad de las decadas de la existencia de los Gulags con Stalin, en solo cuatro años de guerra, la mortalidad se disparo a tal nivel por la invasión NAZI que sobrepaso a la mortandad de todas las demás épocas.


Aqui quien esta acusando de crimenes y falacias eres tu, asi que tus cagadas son el triple.

Alguien perfectamente puede suponer que Zemskov no demuestra crimenes, los "presos politicos" son juzgados y encarcelados por sabotajes, espionaje, crimens graves contra el estado y terrorismo. En cualquier pais eso es pena de muerte a lo poco y mas en una guerra. Otro asunto diferente seria clasificar cuanta de esa gente era inocente y fue falsamente inculpada. Lo mismo en los gulags. la mayoria presos comunes y aún así, has acusado al Socialismo y aStalin de falacias que te has comido tu mismo con tu mismas fuentes. Es el ejemplo de que no consultas datos , tenias delante la tabla con el desglose por fechas y no has sido capaz de entender o pararte a comprender que es lo que quieren decir esos datos y lo que suponen.

Te has dedicado a faltar el respeto y a desacreditar posturas que tu mismo hsa visto que te demuestran la verdad y que tu has cometido un error garrafal por el cual pretendes juzgar a Stalin y fuera de aceptarlo, te pones a soltar todo tipo de paridas y mitos antiocmunista sacados de Beevor y peliculas varias.


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Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 20, 2012 4:29 pm

cuba escribió:

Claro especialistas comunistas del tema,creo que son fuentes dudosas a las cuales hay que darles el credito que se merecen ya que estan parcializadas.

Y las fuentes anticomunistas y en general occidentales también hay que ponerlas en cuarentena.






Ah osea porque es un gobierno liberal,no es verdad lo que dice y cuando el gobierno es comunista si es verdad,asu que razonamiento digno de joven Komsomol,sinceramente se nota te han adoctrinado muy bien,sabes ese es el problema tuyo que creen que una ideologia es la que dice la verdad y las otras son falsas y mienten,asi como se puede hacer una investigacion seria del tema.Los historiadores serios investigan todas las fuentes y le dan igual prioridad a cada una,ese es un metodo correcto de investigar el tuyo es un pseudo-metodo digno de una persona de pocas luces.

No se trata de eso, se trata de que hay pruebas de que Katyn no sucedió como afirman. Por ejemplo hay una célebre carta firmada por Beria pidiendo el fusilamiento de los oficiales polacos en Katyn, y según una comisión de expertos esa carta es falsa. El problema es que el gobierno ruso ni siquiera quiso estudiar la cuestión... ojo, no es que se pusiera a estudiar la cuestión y llegara a la conclusión de que todo eso era una chorrada y la carta efectivamente era cierta... no, sino que simplemente se negó a estudiar las pruebas aportadas por la comisión. Por cierto, poco después el que dirigió el estudio fue encontrado muerto en extrañas circunstancias (se trata de Viktor Ilyujin).


Respecto a mis fuentes, solo unas cuantas, porque no tengo tiempo ahora (en las que no pongo nada son artículos de revistas, solo que ahora no tengo tiempo para buscar la revista ni el número, esta tarde lo hago):

- Dyukov, A: Эстонские мифы о "советской оккупации" -este es sobre Estonia, pero hay numerosos ejemplos de "represaliados" que en realidad eran criminales.
- Krausz, Tamás: A Szovjet Unió története. Kossuth Kiadó, Budapest, 2008.
- Pyjálov, Igor: Великая Оболганная Война. Eksmo, Moscú, 2011.
- Toutle, Douglas: Fraud, famine and fascism. Progress Books, Toronto, 1987.
- Zemskov, V: Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.)
- Zemskov, V: К вопросу о масштабах репрессий в СССР
- Varios: Dějiny Ruska. Nakladatelství Ludové Noviny. Praga, 2004
- Varios (J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov): Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

Cuando vuelva a casa esa tarde te pongo más.

PD:

Cuba escribió:
Para ti que eres un ignorante es una mierda,pero para muchos expertos incluidos los rusos es una fuente importante de informacion sobre los dias finales de la WWII,ya que hace mucho uso de las fuentes rusas.

Da la casualidad que por mi formación académica soy un experto en la cuestión (no en la II GM sino en Rusia y los países eslavos) y manejo la bibliografía de varios países sobre el tema (también la rusa). Y por cierto, la mayoría de los historiadores rusos no hacen el menor caso a Beevor, te pongas tú como te pongas.


Última edición por NSV Liit el Lun Feb 20, 2012 4:32 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 4:31 pm

cuba escribió:SS-18 te noto molesto ya se que la URSS perdio la guerra fria,pero asi es la vida hay que aceptarlo el capitalismo probo que era mejor,tenia mas resistencia economica y a Gorvachov de aliado,lamentablemte para los comunistas nadie se resiste a nuestros hot-dogs,Mac Donalds,Hollywood y los mas importante la libertad. Very Happy

bueno, esta claro que no tienes nivel ni para fregar el suelo contigo, ni intencion de un debate cientifico.


SU pais lleno de niños trabajando desde los 11 años que no tienen acceso ni a medicina ni a un nivel alimentario minimo, expoliado y sumido en la miseria, donde los yankes se les ha pillado experimentando con niños , hijos de peruanos, y este neardental, al igual que hacian los indios primitivos con los Españoles, regalaban a sus mujeres , recursos y niños por espejos. Tu haces lo mismo esa mentalidad de subdesarrollado que vende a tu pais por historias de hot dogs cuando mas de la mitad de tu pais vive en la más absoluta miseria ni saben lo que es un MC Donalds, o lo que es peor, un medico o un profesor. Resistencia economica dice el neardental. Pero tu has visto el agujero de tu pais?


Por reiterado offtopic y troleo procedo a clasificar tu sancion con el baneo total del foro.


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Mensaje por jerome haldol el Lun Feb 20, 2012 4:57 pm

Algunos parece que vienen a descubrirnos que, como siempre ha sido en la historia, las revoluciones son brutales, como si esto fuese voluntad de un único señor muy malo (esa visión infatiloide de la historia, Disney style, está muy de moda entre la mediocridad occidental) A algunos les preocupan mucho los muertos por la represión revolucionaria en un país constantemente asediado hasta el día de su muerte por las fuerzas imperialistas. La clásica hipocresía del liberal, incapaz de analizar su propio sistema y queriendo siempre construir historias de monstruos que justifiquen su supuestamente menos monstruoso sistema.
No veo a nadie escandalizado por la calle, cuando nombras la destrucción del bloque socialista, acordándose de los 2-3 millones de personas que murieron sólo en los 5 años posteriores a la reintroducción del capitalismo en dichos países y la privatización de todo lo que era propiedad del pueblo. 3 millones de personas que murieron de enfermedades antes curables e inofensivas, con la cobertura que daba el gobierno a todos sus ciudadanos sin excepción. Aquí, sin embargo, siguen obsesionados dándole vueltas a los 1-2 millones de muertos que se produjeron a lo largo de 30 años, guerra civil y guerra mundial de por medio. Tampoco interesan los 1,2 millones de muertos en los 900 días de asedio de Leningrado, porque todos sabemos que los nazis y los soviéticos eran amigos ¿verdad?
No veo ningún debate en ningún sitio sobre la monstruosidad del imperialismo (fase superior del capitalismo) en Libia, donde han muerto 160.000 personas en un año durante la imposición de un régimen integrista y antipopular que nos va a dar petróleo barato. Y podemos apliar a Iraq, Afganistán, Congo, Chile, Corea, Vietnam, próximamente Irán... Vamos a ver si dejamos ya la hipocresía, que lo que es un hecho es que el sistema socialista no alimenta sus fábricas con sangre y es el único capaz de garantizar condiciones de vida dignas para toda la población de un planeta en el que sobran recursos pero unos pocos se los quedan.
No venga a fingir que les importa la vida humana criticando al comunismo con burdas historias de terror de dictadores absurdamente crueles, porque entonces puede ser usted un hipócrita, un demagogo o un simple ignorante.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 20, 2012 9:50 pm

cuba escribió:Aqui muestro una cifra de los registros rusos de las muertes en el Gulag.

https://2img.net/r/ihimg/f/198/gulagdeaths.jpg/

Pues estos datos no concuerdan con los que tengo yo, de hecho, los del enlace de arriba dan una cifra de fallecidos en el gulag mayor que en otros lados.Por ejemplo aquí:

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the
Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical
Review, 98 (October 1993) 1017-1049


se dan otros datos, y el número de fallecidos es menor (a veces la diferencia es muy grande):

Desde 1934 a 1953, anualmente:

26,295
28,328
20,595
25,376
90,546
50,502
46,665
100,997
248,877
166,967
60,948
43,848
18,154
35,668
27,605
15,739
14,703
15,587
10,604
5,825


Como véis, según esta lista el total de muertos en el Gulag es: 1,054 millones (en ese periodo mencionado)
Y de ellos el total de muertos durante la guerra, entre 1939 y 1945 es de: 719 mil. Solo que en realidad los muertos hasta 1948 son también culpa de los efectos de la guerra (recuérdese el hambre de 1947-48 por las destrucciones a causa de la Guerra Mundial), con lo cual la cifra llegaría a los 800 mil).

En la estadística que da el troll "Cuba", las cifras son muy diferentes:

Si contamos solo desde 1934 como en la tabla de Arch, Zemskov, etc, el número de muertos en el Gulag según la gráfica es de: 1,590 millones (500 mil muertos más que en la tabla mencionada por mí). Y os muertos entre 1939 y 1945: 855 mil muertos (1,03 millones si contamos hasta 1949).






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Mensaje por GAZGRAFF el Mar Feb 21, 2012 2:29 am

Pero porqe lo banearon???
Si seguia asi podiamos montar un circo para cuando estemos aburridos Very Happy

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