Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Hola

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 8:32 am

Y ni que decir de las violaciones rusas en Berlin:

Berlin: The Downfall 1945
Antony Beevor

Un libro muy interesante sobre las atrocidades sovieticas en Alemania,uno se pregunta si asi se comportaban los soldados que harian los lideres.

Y en cuanto a los autores que mencionaste anteriormente,pues bueno son comunistas obvio tienen que defender al comunisto,creo que son fuentes parciales que tienen que ser tomadas con cuidado,ya que solo dan una vision parcial del asunto.
Meban
Meban
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 98
Reputación : 99
Fecha de inscripción : 22/10/2011

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 8:36 am


Reitero que los sucesos y registros que mencionas han sigo refutados en la actualidad por varios especialistas. Además tampoco has mencionado la fuente de la fuente del registro que estas asegurando poseer en el previo post de este comentario.

Insisto en que en las características que presenta tu argumentación se consideran varias falacias argumentativas, como las que he mencionado en los otros post., Omitiendo las falacias ad hominem y de falso supuesto que has empleado, aun no presentas fuentes de expertos que refuten las versiones contra argumentativas de los autores y especialistas que he indicado.

Las opiniones son visiones particulares de un hecho o suceso que no tienen relevancia científica ni objetiva, porque en su base teórica, es siempre subjetiva al considerar las convicciones personales. Así que considerar una opinión un hecho científico e irrefutable demuestra una mala comprensión de los conceptos de un debate.

Así como aseguras fuentes periodísticas, deberías reconocer que el trabajo de un reportero o periodista es elaborar el desarrollo de una pauta de acorde a la línea editorial del medio en el que se presenta, por lo que no es factible presentar dichas observaciones, sin presencias cientificas.

Es cierto, que los hechos de Katyn son reconocidos actualmente por las autoridades de la Federación Rusa, pero este al ser un gobierno liberal, no ha desarrollado investigaciones serias acerca del asunto, por lo que la versión que predomina es la elaborada por especialistas polacos, bajo el amparo de un gobierno con características nacionalistas.

Además, el medio informal en el que presentas los sucesos, demuestra la falta de comprensión acerca de los hechos, repito en este foro encontraras la información necesaria acerca de esos sucesos, por lo que si no presentas fuentes, evidencias o registros certeros que no deriven de las versiones oficiales de los gobiernos actuales, así como asociaciones extranjeras que mantengan el discurso de décadas pasadas, es mejor que te informes del asunto bajo evidencias que no hayan sido refutadas.

Así que no lograras nada, tratando de refutar las evidencias posteadas en las citas anteriores, ya que no posees autores actuales que así lo afirmen, por lo que pegando y pegando citas de personajes conocidos en el foro, presentando estudios antiguos y registros que derivan de estos sin que los registros confidenciales de la URSS sean abiertos, no lograras convencernos. Además que aburres con el mismo sentido que le das a tu argumentación, ya que no has mostrado ni evidencias ni registros certeros. Por cierto, personajes como Vickery Vladimir Simonov o Viktor Zemskov no se catalogan como comunistas y este último visito los archivos confidenciales, gracias a que es uno de los historiadores y especialistas más prestigiosos de las academias rusas.

Acerca de las violaciones ya hay un hilo en el foro, asi que podrias visitarlo antes de comenzar a argumentar sin tener la más mínima idea acerca de lo que hablas. Espero que pronto seas baneado.



avatar
neweconomic
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1143
Reputación : 2252
Fecha de inscripción : 17/04/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por neweconomic el Lun Feb 20, 2012 10:01 am

cuba escribió:Y ni que decir de las violaciones rusas en Berlin:

Berlin: The Downfall 1945
Antony Beevor

Un libro muy interesante sobre las atrocidades sovieticas en Alemania,uno se pregunta si asi se comportaban los soldados que harian los lideres.

Y en cuanto a los autores que mencionaste anteriormente,pues bueno son comunistas obvio tienen que defender al comunisto,creo que son fuentes parciales que tienen que ser tomadas con cuidado,ya que solo dan una vision parcial del asunto.

"Pero vivir en Rusia no lo hace ser mejor historiador o conocer mejor a Rusia que un extranjero,vivir en pais te da una perspectiva cercana de la nacion,pero no es la unica perspectiva,hay muchos autores extranjeros que han escrito muy buenos libros sobre otros paises y nunca han vivido en dicho pais o solo han estado cierto tiempo en el."

Vivir en el país que uno conoce no solo se obtiene experiencia histórica (si le interesa estudiar) sino que obtiene una experiencia social por los años y conoce en primera persona la situación y como funciona. Uno no puede conocer en 2 días estando de extranjero como es el país del otro y mucho mas todavía si no ha ido, es como ir a un examen muy complejo sin haber estudiado nada. Gente como SS-18 y otros usuarios que vivieron saben muy bien por experiencia en aquellos momentos como era la vida y muchos historiadores han escrito sin conocer imaginándose como es el país de otro, sin conocerlo. Me parece una estupidez gente que no a obtenido experiencia escribir cosas que desconocen y creen que es así, y un ejemplo es este británico que solo habla violaciones, incluso le han recibido criticas diciendo que no tiene ni idea ejemplos como libros de la guerra civil española que escribió. Por cierto el ejemplo de Marx si estuvo viviendo en Francia y obtuvo experiencia.

Por otra parte también debes reconocer las atrocidades Alemanas en la invasión de la URSS y EEUU sobre ciertas atrocidades en la zonas Italianas en la época de Musolini y también en la primera guerra mundial y a saber las invasión por parte de EEUU y los demas países que colonizaron otros continentes para acumular su capital. No puedes tapar el sol con un dedo y culpar solo al marxismo-leninismo. En cualquier gran guerra los bandos no se escapan a estas atrocidades y eso incluye a los liberales que esconden la piedra y culpa a otros.

avatar
neweconomic
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1143
Reputación : 2252
Fecha de inscripción : 17/04/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por neweconomic el Lun Feb 20, 2012 10:25 am

cuba escribió:Pero el detalle esta, en que estos programas le lavan el cerebro a las personas, y empiezan a odiar a el comunismo, USA no lo hace como una simple broma, lo hace para que las personas se vuelvan anticomunistas, me parece un insulto el juego de matar a Fidel, ademas en todas las películas de USA, los malos son los rusos, o personas con ideas de izquierda.

No pero no subestime la mente de las personas,amigo,porque si fuera asi todo el mundo en Cuba odiaria a EE.UU,ya que el gobierno cubana lleva mas de 50 años sembrando odio en el pueblo contra los americanos y sin embargo los cubanos al pais que mas admiran en el mundo es a EE.UU no por gusto se van vivir ahi,nadie se va a vivir a un pais que odie.

Ademas nadie se vuelve anticomunista o comunista por un juego,eso es una idea muy simplista de las verdaderas motivaciones por las cuales alguien elige un credo politico,la gente se vuelve anti-comunista,por ejemplo,al leer o informarse sobre las probadas atrocidades de Stalin,Mao,Pol Pot,Mengistu y Castro contra su pueblo,ademas tambien al darse cuenta de que el sistema comunista no funciona como lo demostro al perder la guerra fria,ya que entre otras cosas no podia competir ni economica ni militarmente con los yanquis.

Very Happy


Todo el mundo no odia a EEUU, la gente cubana en una mayoría es tolerable con los EEUU otra cosa es la política incluso he visto gente en Cuba jugando a ese juegos anticomunistas y viendo programas de Miami y siguen igual y otros tragándose las mentiras de uno y estando en contra del estado. Y el estado cubano no se le a ocurrido a maldecir, apartando la política, como es la gente de otro país.

Por cierto ya decir "sistema comunista" me has demostrado la falta de conocimiento, ya que el comunismo no ha existido. Y la guerra fría dudo que hubieran ganado los yanquis hasta Gorvachov tuvo que eliminar bombas sobrantes ya que los yanquis estaban cagados de miedo y empezar a crear leyes como la ley seca que empezaba a empeorar la economía haciendo que mucha gente estuviera en largas colas para comprar el pan. Por cierto yo he leído cosas anticomunistas pero eso no quiere decir que una se vuelva anticomunista es mas igual uno esta mas a favor para reírse los argumentos del otro. Very Happy
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 1:27 pm

Reitero que los sucesos y registros que mencionas han sigo refutados en la actualidad por varios especialistas. Además tampoco has mencionado la fuente de la fuente del registro que estas asegurando poseer en el previo post de este comentario.

Insisto en que en las características que presenta tu argumentación se consideran varias falacias argumentativas, como las que he mencionado en los otros post., Omitiendo las falacias ad hominem y de falso supuesto que has empleado, aun no presentas fuentes de expertos que refuten las versiones contra argumentativas de los autores y especialistas que he indicado.


Claro especialistas comunistas del tema,creo que son fuentes dudosas a las cuales hay que darles el credito que se merecen ya que estan parcializadas.Tu dices que mis caracteristicas son falacias bueno las tuyas solo muestran el punto de vista comunista de los crimenes de Stalin,asi que creo que el problema es de tus fuentes no las mias,las criticas que se hacen a mis fuentes son de comunistas o lideres sindicales americanos radicales que obviamente no van a reconocer u aceptar los crimenes de Stalin,diga quien lo diga,incluso puede decirselos Dios y seguiran descreyendo a verdad,uds no creen en Dios. Very Happy

Así como aseguras fuentes periodísticas, deberías reconocer que el trabajo de un reportero o periodista es elaborar el desarrollo de una pauta de acorde a la línea editorial del medio en el que se presenta, por lo que no es factible presentar dichas observaciones, sin presencias cientificas.

Te presento mi opinion respaldada con las fuentes donde las obtuve algo que tu no haces mostrando aca,que no eres un historiador serio sino un aficionado. Very Happy.el problema es que tu no aceptas esas fuentes,porque crees en tu Biblia comunista y crees que esa es la verdad eterna,Amen. Very Happy

Es cierto, que los hechos de Katyn son reconocidos actualmente por las autoridades de la Federación Rusa, pero este al ser un gobierno liberal, no ha desarrollado investigaciones serias acerca del asunto, por lo que la versión que predomina es la elaborada por especialistas polacos, bajo el amparo de un gobierno con características nacionalistas

Ah osea porque es un gobierno liberal,no es verdad lo que dice y cuando el gobierno es comunista si es verdad,asu que razonamiento digno de joven Komsomol,sinceramente se nota te han adoctrinado muy bien,sabes ese es el problema tuyo que creen que una ideologia es la que dice la verdad y las otras son falsas y mienten,asi como se puede hacer una investigacion seria del tema.Los historiadores serios investigan todas las fuentes y le dan igual prioridad a cada una,ese es un metodo correcto de investigar el tuyo es un pseudo-metodo digno de una persona de pocas luces.


Así que no lograras nada, tratando de refutar las evidencias posteadas en las citas anteriores, ya que no posees autores actuales que así lo afirmen, por lo que pegando y pegando citas de personajes conocidos en el foro, presentando estudios antiguos y registros que derivan de estos sin que los registros confidenciales de la URSS sean abiertos, no lograras convencernos. Además que aburres con el mismo sentido que le das a tu argumentación, ya que no has mostrado ni evidencias ni registros certeros. Por cierto, personajes como Vickery Vladimir Simonov o Viktor Zemskov no se catalogan como comunistas y este último visito los archivos confidenciales, gracias a que es uno de los historiadores y especialistas más prestigiosos de las academias rusas.

Acerca de las violaciones ya hay un hilo en el foro, asi que podrias visitarlo antes de comenzar a argumentar sin tener la más mínima idea acerca de lo que hablas. Espero que pronto seas baneado


Pero si ya lo logre hace rato probar con fuentes claras y precisas que Stalin y Pol Pot fueron criminales,las pruebas estan ahi,tu eres el unico que no las acepta.Pero si ya los registros de la URSS fueron abiertos y se comprobo que habia crimenes,menor de lo que se creia pero los habia,negarlos sinceramente es sintoma de poco conocimiento sobre el tema.

En cuanto a convencerte a ti,eso es mision imposible,primero una roca hablara antes que tu aceptes la verdad,aunque los hechos estan ahi claros.

Y hablando de tu heoe Zemskov,aqui te mando una entrevista en la que el menciona,un numero aproximado de victimas de Stalin,que era el que yo siempre he dicho.A diferencia de ti que niegas que Stalin haya matado a alguien,que verguenza hasta tus propias fuentes te traicionan,oye deberas que me estoy riendo a mas no poder contigo.

http://salsarusa.blogspot.com/2010/06/entrevista-viktor-zemskov.html

En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones

Esa circunstancia puede aplicarse a la mayoría de la población de la URSS, pues, de una u otra forma, la gente sufrió; se pasaba hambre, se vivía mal, etc

Con respecto a Holdomor,menciona esto:

El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad

Catorce nacionalidades de la URSS fueron deportadas por completo y 48 parcialmente. Sólo entre las etnias del Cáucaso se deportó a 650.000 personas en tres operaciones militares, vigiladas por un ejército de 100.000 hombres, sin contar 19.000 soldados del NKVD. ¿Qué se sabe de esa mortandad?

- En la propia operación de deportación no fue muy elevada. En el caso de los tártaros de Crimea, por ejemplo, murieron dos o tres personas en cada convoy ferroviario, en general ancianos. En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles. En los primeros años de destierro la mortalidad superó con creces a la natalidad. Sobre los chechenos, no se sabe con exactitud, pero por el camino tampoco murieron mucho, en cambio en su destino, sí.


¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

- Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000...


Creo que de lo que se trataba era de deshacerse de la gente que no cuadraba con el proyecto comunista de futuro, asi como de aquellos que tenían un gran instinto de preservación, aunque formalmente no fueran culpables de nada

Ahi esta tu fuente de la cual tanto te vanaglorias,aceptando mi punto de vista de mas de 1.000.000 de muertos de Stalin.

Oye pero me dio gracia cuando dijiste,ojala que te bannen,no se me sono bien aniñada esa reaccion,hasta comica por momentos seguro debes estar muriendote re rabia al ver que hasta ahora no puedes contrariarme en nada de lo que digo. Very Happy
GAZGRAFF
GAZGRAFF
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1243
Reputación : 1290
Fecha de inscripción : 21/09/2011
Edad : 27
Localización : Una vieja cantina perdida...

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por GAZGRAFF el Lun Feb 20, 2012 1:30 pm

Parece qe tenemos un infiltrado, o alguien qe lleva con ganas el titulo de novato rojo.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 1:32 pm

cuba escribió:No considero la última fuente válida, ya que aquellas cifras han sido refutadas por los historiadores y analistas que te he mencionado, además de que tales fuentes mencionan conceptos mediaticos. Cuando considero que las evidencias deben estar presentes, soy estricto en mencionar que las fuentes deben argumentar directamente una version o propuesta, por lo que buscar registros por medios informales como redes sociales o buscadores de internet no especifica una postura ya que no guarda relación con el texto en cuestión

Tu opinion la respeto,para mi tus fuentes tampoco son validas,tienen errores y son de historiadores izquierdistas,ademas es evidente que bajo Stalin se cometieron crimenes,eso es un hecho innegable,los mismos archivos sovieticos lo confirman.

Asi que creo que sobre el tema todo esta dicho,si no tienes una prueba mas que ofrecer que rebata mi punto de vista entonces no veo sentido a la conversacion.

26.↑ N. Yakovlev, Alexander (2002). Un siglo de violencia en la Rusia soviética. Imprenta de la Universidad de Yale. pp. 234: "Mis propia experiencia de muchos años en la rehabilitación de víctimas del terror político me permiten aseverar que el número de personas en la URSS que fueron asesinadas por motivos políticos, o murieron en prisiones y campos durante todo el periodo del poder soviético totalizan de 20 a 25 millones. E incuestionablemente debería añadir aquellos que murieron de hambre (más de 5,5 millones durante la guerra civil y más de 5 millones durante los años 30)." y Robert Gellately. Lenin, Stalin, y Hitler: La edad de la catástrofe social. Knopf, 2007 ISBN 1400040051 p. 584: "Estimaciones más recientes de los asesinatos de soviéticos a manos de soviéticos han sido más modestos y su rango entre 10 y 20

Simon Sebag Montefiore (en inglés). Stalin: La Corte del Zar Rojo. pp. 649: "Quizás 20 millones hayan sido asesinados, 28 millones deportados, de los cuales 18 millones fueron esclavos en los gulags

Ahi estan las fuentes si quieres aceptalas si no tambien,la verdad no se puede esconder.

Tu te metes aqui, a hacer oftopic a ponerte a hablar de cualquier chorrada que ya esta abrodaa, vamos aver vida mia, sigue un orden un debate. Nos pones de fuente a Zemskov y despues metes mano a Beevor ?? tu no tienes ni puta idea de nada y te acosejo que moderes tu puto spam por que eso es sancionable. En cuanto tenga algo de tiempo procedemos a destruirte ideologicamente que eres un simple aficionado con bazofia mediatizada de pro medio.


Nos usa a Beevor el chachondo. Con Zemskov has ido a parar de coña chavalin, un autor qu eno te crees ni tu que lo conocias antes.....XD XD XD de hecho estoy segurisimo que en tu puta vida has visto o leido ni un solo articulo suyo d eprimera mano de los archivos de la KGB.


En que quedamos chavalin ? 20 millones de muertos o 800.000 por condenas a la pena maxima ?


EN este foro somos muy escrupulosos con el orden y nos aburre estar una y otra vez con las mismas gilipolleces con gente vaga que no le apetece ser ordenado:


aqui tienes vida mia, cada temas de los que salpicas desglosado y engordado con datos cifras y todo lo que necesites, si de los archivos de la KGB:


Si te vuelvo a ver en el foro mencionando un solo tema más e los que se tratan en esos hilos fuera de ellos se te sanciona por labor trol y offtopic:


Saludos.

Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

Gulags mito y realidad:
https://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

parte del asunto Troski-Stalin:
https://www.forocomunista.com/t9166-el-triunfo-de-stalin-escrito-de-trotsky

Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
https://www.forocomunista.com/t3398-neocolonialismo-sovietico

Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

https://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial

Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
https://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
https://www.forocomunista.com/t995-pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion


Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
https://www.forocomunista.com/t2194-que-hay-de-cierto-en-la-violaciones-que-hizo-el-ejercito-rojo

Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

https://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

Avances tencologicos de la URSS

https://www.forocomunista.com/t1219-avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos


Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

Lo encontre, es este:
https://www.forocomunista.com/t6439-tanques-alemanes-vs-sovieticos

Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
https://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx


Purgas:

https://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss


Leete uno a uno cada hilo de esos y si tienes una minima capacidad de rebatir lo que ahi ya hay, lo haces en esos hilos chavalin.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 1:39 pm

Me parece una estupidez gente que no a obtenido experiencia escribir cosas que desconocen y creen que es así, y un ejemplo es este británico que solo habla violaciones, incluso le han recibido criticas diciendo que no tiene ni idea ejemplos como libros de la guerra civil española que escribió. Por cierto el ejemplo de Marx si estuvo viviendo en Francia y obtuvo experiencia

El libro de Beevor ha traido muchas criticas y aplausos no por gusto le dieron varios premios:

Anthony Beevor's work in this book received him the Longman-History Today Trustees' Award

Ademas el historiador britanico Richard Overy lo ha alabado,las criticas han venido de los rusos a los que se les pone como un ejercito de violadores.Pero ha usado archivos sovieticos y su libro ha traido muchas alabanzas.

Beevor has responded to Russian claims. He states that he used excerpts from the report of General Tsigankov, the chief of the political department of the 1st Ukrainian Front, to cite the incident. He responded to Rzheshevsky by saying, "Professor O.A. Rzheshevsky even accused me of repeating Nazi propaganda, when in fact the bulk of the evidence on the subject came from Soviet sources, especially the NKVD reports in GARF (State Archive of the Russian Federation), and a wide range of reliable personal accounts

En cuanto a las atrocidades nazis vaya que hubo muchas tantas o mas que las sovieticas,los americanos tambien las cometieron pero en cuanto a las violaciones en Alemania fueron mucho menor que las rusas.

En Japon si hubo atrocidades de parte de los americanos,eso es conocido,no descubres la polvora.Los japoneses igual las cometieron y en exceso contra civiles chinos,coreanos,filipinos y otros paises bajo su control especialmente brutal fue el saqueo japones a la ciudad china de Nanking,conocida ahora por la barbarie ali desplegada.
Meban
Meban
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 98
Reputación : 99
Fecha de inscripción : 22/10/2011

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 1:45 pm

Incluyes más falacias ad hominem, y aun así te recalco que la opinión que tenga Zemskov acerca de los hechos mencionados no interesa, porque lo realmente importante es la evidencia que registra y las cifras que presenta. Esto debido a que refuta los datos antiguos de los especialistas que me mencionaste ayer, ya que aquellos, presentaban estadísticas de millones y no las cifras que menciona Zemskov acerca de 800.000 enjuiciados enviados a los campos Gulag.

Además, fuentes como Grover Furr o Yuri Nikolayevich Zhukov se mencionan claramente acerca de los hechos que mencionas como “holodomor” y como este incidente no posee responsabilidad directa o premeditada por parte del Estado.

Ahora que uno de los administradores te ha dado aviso, espero que contrastes las fuentes y que leas acerca de los hechos que intentas comprender. Con esto cierro el offtopic que he tenido que hacer para responderte y me despido. Aun espero fuentes certeras que refuten a los especialistas que te he mencionado.

cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 1:48 pm

Tu te metes aqui, a hacer oftopic a ponerte a hablar de cualquier chorrada que ya esta abrodaa, vamos aver vida mia, sigue un orden un debate. Nos pones de fuente a Zemskov y despues metes mano a Beevor ?? tu no tienes ni puta idea de nada y te acosejo que moderes tu puto spam por que eso es sancionable. En cuanto tenga algo de tiempo procedemos a destruirte ideologicamente que eres un simple aficionado con bazofia mediatizada de pro medio

Por lo menos tengo mas educacion que ud,no se sinceramente quien lo eligio de Administrador deberas,debieron haber estado muy necesitados de uno,tiene ud una boca de alcantarillado tremenda,parece que su madre nunca le dio un correctivo y ahora se ha vuelto un muchacho pedante y grosero.Te hacen faltas tu buenas nalgadas y tu jabon en la boca. Very Happy

Nos usa a Beevor el chachondo. Con Zemskov has ido a parar de coña chavalin, un autor qu eno te crees ni tu que lo conocias antes.....XD XD XD de hecho estoy segurisimo que en tu puta vida has visto o leido ni un solo articulo suyo d eprimera mano de los archivos de la KGB

Bueno esa es tu opinion,aunque es mas seguro que yo haya leido ha ese escritor ruso que tu hayas ido a la escuela alguna vez. Very Happy Very Happy Very Happy

Si te vuelvo a ver en el foro mencionando un solo tema más e los que se tratan en esos hilos fuera de ellos se te sanciona por labor trol y offtopic:

Y si yo te vuelvo a ver siendo tan grosero y ordinario con un forista voy a avisarle a tu señora madre,para que te de un correctivo que te mereces y que nunca olvides.

Bueno no tengo ese poder contra el Administrador,pero que cosas siempre es bueno reirse un poco,asi que ya sabes una groseria mas y esats expulsado y te envio a Rusia de vuelta a vender banderas rojas en la p Very Happy Very Happy laza roja.

Porque ya lo tuyo de es de alcantarilla indudablemente,si Marx te viera se cae para atras al ver como se ha degradado un discipulo suyo
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 1:54 pm

cuba escribió:Bueno el que no tiene idea de lo que habla eres tu,no has criticado ninguna de mis ideas,te has limitado a insultar,eso muestra lo que en realidad eres una persona grosera e ignorante,te aconseje to tomes un valium y te tranquilices.

En cuanto al significado de propaganda aqui te lo envio:

Es el envio de mensajes como un fin politico,que busca cambiar o fortalecer una posicion politica determinada ante una idea,un lider o una ideologia.Eso lo sabe cualquiera,menos tu que se ve que nunca has leido a Goebbels.Te aconsejo te informes mas. Very Happy

Ademas la propaganda envia mensajes que no necesariamente son ciertos o son medias verdades.

No busca necesariamente la verdad,sino transmitir una vision del mundo.

Aqui esta lo que dice Goebbels,te lo pongo porque se ve que no sabes nada del tema y necesitas urgentemente ayuda.


Muy bien chavalin!!! y ahora la siguiete pregunta, ¿ existe la propaganda ? ¿ existe la propaganda anticomunista emitida desde el capitalismo ?


- Nos respondes esa pregunta


Y la siguiente pregunta a esa, es chavalin ¿ eres capaz vida mia de calsificar y detectar que es propaganda anticomunista ? Wink




Que vamos, leerte sobre esas "atrocidades probadas" debe de ser igual de gracioso que leerte opinar sobre la libertad de información y opinion, claro. Es que el cine, los mediso de comunicación, no s eusan para la guerra ideologica según este señor, eso significa, que en su pajolera vida se ha moestado a informarse un poquito maaaaas que lo que ha leido en alguna revistucha para adoctrinar niños con la "historia oficialista

A osea,Stalin no cometio crimenes y entonces como es que los archivos sovieticos desclasificados hasta ahora,no la version occidental le ponen mas de 2.000.000 millones de muertos,estan equivocados esos archivos,claro para un fanatico como tu quizas pero para un historiador serio claro que no y que hay de las muertes de Pol Pot tambien son mnetiras,es propaganda occidental,deberas hay que ser bien ignorante o torpe,yo creo que eres ambas para negar algo asi.Los campos de la muerte fueron encontrados por las tropas vietnamitas que derrocaron a Pol Pot y no me vas a decir que los vietnamitas le hacen el juego a los americanos,ellos documentaron esas atrocidades antes que nadie,eso esta probado,tanto los comunistas como los capitalistas lo aceptan solo alguno que otro ignorante lo niega.

Vamos a ver, mequetrefe, ¿ me puedes desglosar esos dos millones personaje ? Ese es tu aval, personaje para defender tus ULTIMAS acusaciones y afirmaciones ? vas tu de troll o de que vas tu ? Como coño una alimaña como tu viene aqui haciendo aformaciones y ataques gratuitos, se pone en boca los archivos de la KGB ( que en tu puta vida has consultado o leido sobre ellos ) y acto seguido nos ofrece cifras de Beevor, y 20 millones de muertos en la URSS ?

¿ Pero tu sabes de donde se sacan esos 2 millones ? ¿ sabes que son las causas o que tiene detras?

En cuanto a que en el cine se usea la propaganda, que gran descubrimiento has hecho,descubriste la polvora,por favor nominenlo al Nobel. Very Happy

Entonces, ¿ por que te sorprende tanto de que USA use propaganda en el cine y en videojuegos ?

EL problema es que si la propaganda cubana fuese al nivel que la capitalista, hace tiempo sabrias tu que son atrocidades y quien es son los hijos de puta que se llevan la palma y exactamente ni Stalin ni Mao estan cerca de esos.

Oye que lenguaje,por Dios de que basural has salido,eso muestra lamentablemente tu nivel cultural,indudablemente de alcantarillado,con el perdon de las alcantarillas.Sinceramente tu educacion da mucho que desear es una mezcla de ignoracia y vulgaridad que hace que uno se pregunte si has ido al colegio o nunca has has salido de tu agujero.

Bueno te dejo SS-18,a proposito que edad tienes,por tus palabras pareces ser de 6. Very Happy Very Happy Very Happy



[/quote]

Mira , tu sigue en tu peru con los yankes experimentando con niños en tu agujero, sin tener ni puta idea de lo que es la historia del socialismo.



Cubanos aman a USA, 50 años de proapganda antiyanke, me la intena equiparar a la proapganda de USA el chavalin. Como puedes comparar lo que hace o deja de hacer Cuba con recursos limitados que invierte en la superviviencia de su población con lo que hace una superpotencia con indices de miseria extrema entre niños y millones de dolares invertidos en la simple agitacion y actividades subersivas en paises con mercados cerados.


Yo aqui no te doy bola chavalin, el titulo es claro. SI desvias el tema fuera de su hilo, si no te ciñes a la tematica y te pones a abrir debates fuera del tema, se te sanciona por desorden.

Metete en los diferents hilos a debatir temas en concreto ( tema holodomor, tema purgas, economia sovietica , Pol Pot , ) y como vuelvas a salpicar fuera de sus correspondientes hilos el repertorio de bazofia , TE VUELVO A REPETIR QUE ESO ES SANCIONABLE, no por qu eno nos divierta fregar el suelo con tipos como tu, sino por que ya es cansino.



Entonces en que quedamos vida mia ? que fuentes son las tuyas ? 800.000 condenados a muerte o 20 millones ? Tan mal te ves que me tienes que sacar a Beevor?? Supongo vida mia que tampoco te has parado a prguntarte y investigar las fuentes que usan tus "historiadores objetivos " ¿ verdad? ¿a ver si de tanto hablar de proapganda personajillo al final no tienes ni puta idea ni donde está , ni que es ?


Última edición por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:25 pm, editado 2 veces


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 1:55 pm

Incluyes más falacias ad hominem, y aun así te recalco que la opinión que tenga Zemskov acerca de los hechos mencionados no interesa, porque lo realmente importante es la evidencia que registra y las cifras que presenta. Esto debido a que refuta los datos antiguos de los especialistas que me mencionaste ayer, ya que aquellos, presentaban estadísticas de millones y no las cifras que menciona Zemskov acerca de 800.000 enjuiciados enviados a los campos Gulag.

Además, fuentes como Grover Furr o Yuri Nikolayevich Zhukov se mencionan claramente acerca de los hechos que mencionas como “holodomor” y como este incidente no posee responsabilidad directa o premeditada por parte del Estado.

Ahora que uno de los administradores te ha dado aviso, espero que contrastes las fuentes y que leas acerca de los hechos que intentas comprender. Con esto cierro el offtopic que he tenido que hacer para responderte y me despido. Aun espero fuentes certeras que refuten a los especialistas que te he mencionado


Ah osea primero mencionas Zemskov como tu fuente importante y como ahora dice lo que no te gusta oir resulta que no vale nada,gracias por aceptar que tengo razon.Tanta alaraca por el ruso que era una fuente privilegiada e importante y ahora no la aceptas,sinceramente eres un genio como historiador.

Zemskov menciona 1.400.000 muertos no 800.000 enjuiciados,aprende a leer.

Yo sigo esperando que tu cuestiones mis fuentes y dejes de usar fuentes parcializadas.Por lo que veo tendre que esperar hasta que vuelva a aparecer la URSS,osea nunca jajjaj Very Happy Very Happy

En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones


SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:04 pm

cuba escribió:Tu te metes aqui, a hacer oftopic a ponerte a hablar de cualquier chorrada que ya esta abrodaa, vamos aver vida mia, sigue un orden un debate. Nos pones de fuente a Zemskov y despues metes mano a Beevor ?? tu no tienes ni puta idea de nada y te acosejo que moderes tu puto spam por que eso es sancionable. En cuanto tenga algo de tiempo procedemos a destruirte ideologicamente que eres un simple aficionado con bazofia mediatizada de pro medio

Por lo menos tengo mas educacion que ud,no se sinceramente quien lo eligio de Administrador deberas,debieron haber estado muy necesitados de uno,tiene ud una boca de alcantarillado tremenda,parece que su madre nunca le dio un correctivo y ahora se ha vuelto un muchacho pedante y grosero.Te hacen faltas tu buenas nalgadas y tu jabon en la boca. Very Happy

Nos usa a Beevor el chachondo. Con Zemskov has ido a parar de coña chavalin, un autor qu eno te crees ni tu que lo conocias antes.....XD XD XD de hecho estoy segurisimo que en tu puta vida has visto o leido ni un solo articulo suyo d eprimera mano de los archivos de la KGB

Bueno esa es tu opinion,aunque es mas seguro que yo haya leido ha ese escritor ruso que tu hayas ido a la escuela alguna vez. Very Happy Very Happy Very Happy

Si te vuelvo a ver en el foro mencionando un solo tema más e los que se tratan en esos hilos fuera de ellos se te sanciona por labor trol y offtopic:

Y si yo te vuelvo a ver siendo tan grosero y ordinario con un forista voy a avisarle a tu señora madre,para que te de un correctivo que te mereces y que nunca olvides.

Bueno no tengo ese poder contra el Administrador,pero que cosas siempre es bueno reirse un poco,asi que ya sabes una groseria mas y esats expulsado y te envio a Rusia de vuelta a vender banderas rojas en la p Very Happy Very Happy laza roja.

Porque ya lo tuyo de es de alcantarilla indudablemente,si Marx te viera se cae para atras al ver como se ha degradado un discipulo suyo



Mira charlatan . Te he dejado una recopilación de hilos personaje.


Tienes un hilo llamado "violaciones del ejercito rojo" chavalin. Tu aqui vas a rebatir punto por punto en cada hilo qeu salpicas por tu bocaneria los temas que se tratan. Tu de zemskov sabes una pajolera mierda aficionado, tanto te da usarlo a el, que usar a Beevor o alguno que te hable de 20 millones de muertos en la URSS, aficionado. No solo eso, se nos pone a hacer afirmacioens sobre el comunismo viviendo en uno de los paises mas miseros donde se han pillado a yankes experimentando con niños cepas de arroz trasngenico, donde casi mas de la mitad de la población vive en la mas absoluta miseria.


Esperate, vida mia, que te daremos lo tuyo.


Si quieres que se te respete, aficionado, respeta tu el orden del foro, los temas que se abren y la organización de los datos y informes. Te he dejado una recopilacion de hilos asi que ya sabes.




El titulo de este hilo es claro. Tu tienes una obligación con el reglamento que cumplir y un orden, aficionado. Asi que si te vuelvo a ver salpicar a los diferentes temas de la propaganda anticomunista sin entrar a leer o rebatir la información que se expone y rebate a tu mierda de datos de aficionado de primaria, se te sanciona por offtopic, desorden continuado y actividad troll.


Te he hecho una pregunta basica charlatan.



¿ Existe la propagnada ? Quiero un listado de autores datos, y obras que TU USAS y NO USAS ( aún ) de proapgandistas y proapganda anticomunista. Supongo que no nos encontraremos con que nos niegues la existencia de proapganda anticomunista verdad ?




------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:11 pm

cuba escribió:Incluyes más falacias ad hominem, y aun así te recalco que la opinión que tenga Zemskov acerca de los hechos mencionados no interesa, porque lo realmente importante es la evidencia que registra y las cifras que presenta. Esto debido a que refuta los datos antiguos de los especialistas que me mencionaste ayer, ya que aquellos, presentaban estadísticas de millones y no las cifras que menciona Zemskov acerca de 800.000 enjuiciados enviados a los campos Gulag.

Además, fuentes como Grover Furr o Yuri Nikolayevich Zhukov se mencionan claramente acerca de los hechos que mencionas como “holodomor” y como este incidente no posee responsabilidad directa o premeditada por parte del Estado.

Ahora que uno de los administradores te ha dado aviso, espero que contrastes las fuentes y que leas acerca de los hechos que intentas comprender. Con esto cierro el offtopic que he tenido que hacer para responderte y me despido. Aun espero fuentes certeras que refuten a los especialistas que te he mencionado


Ah osea primero mencionas Zemskov como tu fuente importante y como ahora dice lo que no te gusta oir resulta que no vale nada,gracias por aceptar que tengo razon.Tanta alaraca por el ruso que era una fuente privilegiada e importante y ahora no la aceptas,sinceramente eres un genio como historiador.

Zemskov menciona 1.400.000 muertos no 800.000 enjuiciados,aprende a leer.

Yo sigo esperando que tu cuestiones mis fuentes y dejes de usar fuentes parcializadas.Por lo que veo tendre que esperar hasta que vuelva a aparecer la URSS,osea nunca jajjaj Very Happy Very Happy

En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones





Pues tenemos los datos desglosados por fechas y tipo de prisioneros en su correspondiente hilo, si, exactamente de los informes de Zemskov. Condenados a la pena maxima por el articulo 58 ,800.000 en la "Gran Purga" , y muertos en Gulags , la mayoría la mitad, son producto de la invasión nazi sobre suelo sovietico. Aproximadamente el 20% de la población penitenciaria eran presos de los considerados politicos, el resto, presos comúnes.


Ahora, vida mia, te onformas mas en su respectivo hilo de las condiciones y que es lo que paso durante esa decada para que hubiese esa "gran purga".


El hilo te lo he dejado junto a otros ya, asi que a leer y si no te cuadra algo lo rebates.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 2:11 pm

Oye eso de vida mia me suena me dio raro,nunca me habian llamado asi en mi pais quien te llama asi,lo tachan del otro equipo Very Happy Very Happy



Que vamos, leerte sobre esas "atrocidades probadas" debe de ser igual de gracioso que leerte opinar sobre la libertad de información y opinion, claro. Es que el cine, los mediso de comunicación, no s eusan para la guerra ideologica según este señor, eso significa, que en su pajolera vida se ha moestado a informarse un poquito maaaaas que lo que ha leido en alguna revistucha para adoctrinar niños con la "historia oficialista

Lo mismo hacen los comunistas creando una historia oficial,con sus heroes y sus victorias inventadas y el que se oponga a el lo matan.


Vamos a ver, mequetrefe, ¿ me puedes desglosar esos dos millones personaje ? Ese es tu aval, personaje para defender tus ULTIMAS acusaciones y afirmaciones ? vas tu de troll o de que vas tu ? Como coño una alimaña como tu viene aqui haciendo aformaciones y ataques gratuitos, se pone en boca los archivos de la KGB ( que en tu puta vida has consultado o leido sobre ellos ) y acto seguido nos ofrece cifras de Beevor, y 20 millones de muertos en la URSS ?

Si he consultado esos archivos amiguito de Aznar,vamos no te hagas yo se que en fondo tu eres de derecha ya deja la cosa y reconoce admiras a Aznar. Very Happy Very Happy

¿ Pero tu sabes de donde se sacan esos 2 millones ? ¿ sabes que son las causas o que tiene detras personaje ?

Esas cifras las menciona el autor ruso que ya dije y que otro forista admiraba mucho y lo mencionaba como una gran fuente,ya probe lo que habia que probar,el decia que viera a ese autor ya lo vi y el autor reconoce los crimenes de Stalin,ya para mi esta todo claro.Ya que ese autor como Reban decia era uno que no se habia dejado influir por la las ideas liberales del gobierno ruso,ya si tu no quieres aceptar su version,es tu problema.


Entonces, retrasado mental, ¿ por que te sorprende tanto de que USA use propaganda en el cine y en videojuegos ?

Insultar es sinonimo de debilidad mentar e incapacidad de probar sus ideas,total como decia Lenin detras de un extremista se esconde un oportunista. Very Happy




EL problema es que si la propaganda cubana fuese al nivel que la capitalista, hace tiempo sabrias tu que son atrocidades y quien es son los hijos de puta que se llevan la palma y exactamente ni Stalin ni Mao estan cerca de esos.

Pero cometieron atrocidades y eso esta probador cientificamente e historicamente a mi no me interesa quien cometio menos o mas,lo que busco es probas que se cometieron es todo.



Mira niñato retrasado mental , tu sigue en tu peru con los yankes experimentando con niños en tu agujero, sin tener ni puta idea de lo que es la historia del socialismo.

Por lo menos se mas que tu y tengo mas modales,ambas te faltan a ti.



Cubanos aman a USA, 50 años de proapganda antiyanke, me la intena equiparar a la proapganda de USA el chavalin. Aficionado ridiculo. Como eres tan tonto de comparar lo que hace o deja de hacer Cuba con recursos limitados que invierte en la superviviencia de su población con lo que hace una superpotencia con indices de miseria extrema entre niños y millones de dolares invertidos en la simple agitacion y actividades subersivas en paises con mercados cerados.

En la supervivencia de su poblacion,eso si es gracioso,en Cuba el dinero se invierte en beneficio de los lideres para comprar mejores casas,carros y chicas.Viven muy bien y el pueblo nada,eso lo saben todos.

Yo aqui no te doy bola chavalin, el titulo es claro. SI desvias el tema fuera de su hilo, si no te ciñes a la tematica y te pones a abrir debates fuera del tema, se te sanciona por desorden.

Yo simplemente hice un comentario sobre los juegos y Raban fue el que saco el tema de contesto asi que sancionalo a el y no a mi.

aqui tu nos importas una mierda. Metete en los diferents hilos a debatir temas en concreto ( tema holodomor, tema purgas, economia sovietica , Pol Pot , ) y como vuelvas a salpicar fuera de sus correspondientes hilos el repertorio de bazofia de toda la vida nos avisas.

Hay que tragedia no les importo me voy a suicidar que tragedia Very Happy



Entonces en que quedamos vida mia ? que fuentes son las tuyas ? 800.000 condenados a muerte o 20 millones ? Tan mal te ves personajillo que me tienes que sacar a Beevor?? Supongo vida mia que tampoco te has parado a prguntarte y investigar las fuentes que usan tus "historiadores objetivos " ¿ verdad? ¿a ver si de tanto hablar de proapganda personajillo al final no tienes ni puta idea ni donde está , ni que es ?

Y sigues con vida mia,oye seguro no eres del otro equipo.Cuidado si en peru dices eso la gente se puede confundir.

Yo ya cumpli con presentar al historiador del que tanto se hablaba aca,ahora como no le gusta a Rabam dice que no vale.Si claro cuando a los comunistas le dicen cosas que no le gustan no la aceptan,pero cuando si les gusta ahi si.
Meban
Meban
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 98
Reputación : 99
Fecha de inscripción : 22/10/2011

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por Meban el Lun Feb 20, 2012 2:12 pm


Es impresionante como la ignorancia acerca de un tema en específico hace construir una visión particular, sin distinguir entre conceptos, procesos, hechos y registros. Particularmente he mencionado varios autores acerca de la falsa cuestión que planteas, te los recalcaré nuevamente:

- Acerca de la Unión Soviética:

(1.) Michael Sayers y Albert E. Khan ; la gran conspiración contra Rusia.
(2.) Mario Sousa; mentiras sobre la historia de la Unión Soviética; Abril de 1998.
(3.) Ludo Martens: la otra visión de Stalin.
(4.) Grover Furr; Stalin y la lucha por la reforma democrática; Universidad Estatal de Montclair.
(5.) Wilf Dixon; la verdad sobre Stalin.
(6.) William B. Bland ;"Stalin y el Culto a la Personalidad: ¿Qué hay de cierto?" ; mayo de 1991
(7.) Jeff Coplon; En búsqueda del holocausto soviético
(8.) Bill Bland ; Stalin y el culto a la personalidad ¿Qué hay de cierto?; 1991
(9.) Yuri Nikolayevich Zhukov; Academia Rusa de Ciencias.
(10.) John Archibald Getty; University of California.
(11.) Viktor Zemskov; entrevista (la vanguardia); 2001.

- Acerca de Kampuchea Democrática:

(1.) Ben Kiernan: The Pol Pot Regime, Yale University Press, 1996, pg. 457.
(2.) Vladimir Simonov: Campuchea: crimen y fracaso del maoísmo, Agencia Novosti, Moscú, 1979.
(3.) Kenneth Quinn, en Karl D. Jackson, red.: Cambodia 1975-1978: Rendez-vous with death, Princeton University Press, 1989, pgs. 219-220.
(4.) Marx y Engels: Obras Escogidas, Madrid, 1975, tomo I, pg.50.
(5.) The Pol Pot Regime, cit., pg. 127.
(6.) Victoria inesperada, en Karl D. Jackson, red.: Rendez-vous with death, cit., pg.24.
(7.) The Pol Pot Regime, cit., pgs. 155-156.


Después de esto, ¿te cabe alguna duda acerca de que sólo presentas opiniones y no hechos que contradigan los informes que he empleado?, de ser así, pues entonces deberías estar baneado, puesto que no contrastas fuentes o registros. No molestes más con tus ideas particulares y me menciono por última vez acerca del tema en este hilo.

SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:14 pm

Tanto que usas a Zemskov, toma para que aprendas:


23 JUNIO 2010

Entrevista a Viktor Zemskov
Entrevista de Rafael Poch a Viktor Zemskov, publicada en La Vanguardia el 3 de junio de 2001.

La guerra fría concluyó hace una década y ya es hora de que la propaganda dé paso a la historia, y la suposición al documento. Hace diez años que en Rusia se sabe que Stalin y su régimen mataron mucho menos de lo que se ha dicho. Que haya que quitarle un cero a la cifra de represaliados, en millones, no cambia absolutamente ninguna conclusión, ni altera los adjetivos. Simplemente, la capacidad de horrorizarse no debería estar reñida con la seriedad.

Encuentro al historiador Viktor Zemskov en el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa. En 1989, cumpliendo una directiva del Politburó de Mijail Gorbachov, la Academia de Ciencias, encargó a Zemskov aclarar un gran enredo; las dimensiones reales de la represión estalinista. Hasta entonces, el tema había estado en manos de quienes el profesor Moshe Lewin, uno de los mayores especialistas occidentales en historia de la URSS define como, "personas con una fértil imaginación". En esa categoría se incluyen muchos "Cold warriors", cruzados de la "guerra fría". Algunos de ellos siguen hoy con el reloj parado.

Zemskov, un hombre humilde y discreto, tuvo, por primera vez, acceso a uno de los sectores más secretos de los archivos del Ministerio del Interior (Mvd-Mgb) y de la policía de estado (Ogpu-Nkvd) de Stalin. Allí se encontró con una documentación pormenorizada y exhaustiva de la máquina represora de Stalin; el Gulag, las cárceles, la estadística de fusilados, deportados, etc. Resultó que el estado y sus matarifes llevaban las cuentas de sus crímenes y fechorías con el rigor de un esmerado y pedante oficinista.

Hace casi diez años que los documentos de estos archivos han hablado, pero Zemskov y sus conclusiones siguen siendo desconocidos. "A mi no me invitan a hablar por televisión", dice sin el menor atisbo de falsa modestia. Esta es la primera entrevista de Zemskov a un medio de prensa extranjero, porque nadie se había interesado por el testimonio del hombre que alteró las cifras, no la esencia, de uno de los grandes dramas del siglo XX.

En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas. La cifra es tan impresionante que, a su lado, poco importa que hasta ahora se hablara de 20 millones de detenciones o de 7 millones de fusilados.

- ¿Existen cifras exactas sobre la represión estalinista?

- El criterio "represión" puede interpretarse de diferentes formas. Yo me limito a la "represión política", es decir a los incriminados según el artículo 58 del código penal ("actividad contrarrevolucionaria y otros crímenes graves contra el estado"), que fueron condenados a muerte o a otras penas. Entre 1921 y 1953, pertenecen a este grupo unos 4 millones de personas. De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones.

- ¿Incluye ésta cifra de 4 millones, de ellos 1,4 muertos, a los "kulaks" (campesinos acomodados), los pueblos deportados, etc?

- Los "kulaks" se dividían en tres categorías. Una es la de los detenidos y juzgados como delincuentes políticos. Estos sí que entran en nuestra estadística. Otra es la de los apresados y enviados a regiones del norte, y otra la de aquellos que simplemente eran expulsados de los pueblos y se buscaban la vida en las fábricas. Los dos últimos grupos, los más numerosos, no entran en nuestra estadística, de manera que entre los 4 millones el grupo de los "kulaks" es pequeño.

- ¿Por qué no los incluyen? ¿Acaso el destierro al Norte y la deportación no son represión?

- Si, pero no eran juzgados. Sólo se les deportaba y se les confiscaba sus propiedades. Hay motivo para un debate...

- ¿O sea que si no está formalizado jurídicamente, todo eso no es represión?

- Es la única manera de distinguir a los represaliados políticos del sufrimiento general. Consideramos que a partir de 1918, cuando empieza la expropiación de los terratenientes, de los capitalistas, del clero, eran represaliados quienes eran detenidos por la VCHK (la policía de estado), aunque, incluso si no eran detenidos, todos estos grupos perdieron todas sus propiedades. Con los "kulaks" aplicamos el mismo criterio; los represaliados eran los detenidos, mientras que los deportados eran simplemente víctimas de las transformaciones socio-económicas, crueles e igualitaristas. Esa circunstancia puede aplicarse a la mayoría de la población de la URSS, pues, de una u otra forma, la gente sufrió; se pasaba hambre, se vivía mal, etc.

- Efectivamente, pero el concepto "represión" debe abrirse a otras víctimas de castigo terrorista, que frecuentemente sufrieron una enorme mortandad. Por ejemplo, los estudios más convincentes señalan que entre 1,1 y 1,2 millones de familias "kulaks" fueron destruidas en la colectivización, ¿cuántos miembros de ese colectivo de 5,5 a 6 millones de almas murieron?

- La cifra aún no se ha establecido. En la bibliografía se dan cifras absurdas de 6 a 10 millones de muertos, entre ellos de 3 a 7 millones en Ucrania. Pero gracias a la estadística demográfica sabemos que en 1932 en Ucrania nacieron 782.000 y murieron 668.000, mientras que en 1933 nacieron 359.000 y murieron 1,3 millones, Estas cifras incluyen mortalidad natural, pero está claro que la primera causa de muerte esos años fue el hambre.

- Los nacionalistas ucranianos consideran eso un genocidio nacional contra ucranianos, ¿está de acuerdo?

- No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad.

- Catorce nacionalidades de la URSS fueron deportadas por completo y 48 parcialmente. Sólo entre las etnias del Cáucaso se deportó a 650.000 personas en tres operaciones militares, vigiladas por un ejército de 100.000 hombres, sin contar 19.000 soldados del NKVD. ¿Qué se sabe de esa mortandad?

- En la propia operación de deportación no fue muy elevada. En el caso de los tártaros de Crimea, por ejemplo, murieron dos o tres personas en cada convoy ferroviario, en general ancianos. En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles. En los primeros años de destierro la mortalidad superó con creces a la natalidad. Sobre los chechenos, no se sabe con exactitud, pero por el camino tampoco murieron mucho, en cambio en su destino, sí.

- ¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

- Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

- ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

- De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

- ¿Cómo reaccionaron a sus cifras?

- Lev Razgón, un conocido literato, polemizó conmigo. Defendía que en 1939 había más de 9 millones de presos en los campos, cuando los archivos evidenciaban 2 millones. Se basaba en impresiones, pero tenía acceso a la televisión, donde a mi no me invitaban. Mas tarde comprendieron que yo tenía razón y se callaron.

- ¿Y en Occidente?

- El líder era Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental. En general, la reacción de los historiadores fue de reconocimiento. Hoy ya son mis cifras las que se barajan en las universidades.

- ¿Hasta qué punto son exactos los archivos del Gulag, del NKVD, etc., a los que usted accedió por primera vez gracias a Gorbachov?

- La estadística del Gulag es considerada por nuestros historiadores como una de las mejores.

- ¿O sea, que los dirigentes conocían exactamente las dimensiones de su represión y de sus fusilamientos?

- Sí. Informaban regularmente a Stalin. Un solo caso de un preso desaparecido en un naufragio o fugado, genera todo un dossier de documentos y correspondencia.

- ¿Se conoce algo sobre cómo argumentaba Stalin y su entorno éstas matanzas y violencias?

- Creo que de lo que se trataba era de deshacerse de la gente que no cuadraba con el proyecto comunista de futuro, asi como de aquellos que tenían un gran instinto de preservación, aunque formalmente no fueran culpables de nada. Era una medida preventiva. Mólotov le dijo una frase reveladora al periodista Felix Chuyev; "no esperábamos a que nos traicionaran, nosotros tomábamos la iniciativa y nos anticipábamos a ellos".

- ¿Qué piensa como historiador? ¿Hasta qué punto es única la historia rusa desde el punto de vista de la gran mortandad política?

- Con respecto a la historia de Inglaterra del XVII, la Francia del XVIII y la Alemania del XIX, lo de Rusia es único en el sentido de que eso ocurrió en el siglo XX, cuando ya existía una economía compleja e integrada que se hundió con la revolución. Cuando H. G. Wells vino a Rusia en 1920, contempló un salvajismo total; se desmontaban las vías férreas, no había electricidad y todo se hundía, la gente moría de frío y hambre. Y antes de eso, aunque Rusia era periferia europea, había sido un país civilizado. Es decir, que cuanto más civilizado es un país, tanto menos deseable es la revolución, por las terribles consecuencias que ésta tiene.

- ¿Quiere decir, que la modernidad, en lo que tiene de capacidad de matar, es lo que hace más temible a Stalin que a Gengis Kan?

- Sí.

- ¿Tiene algo que ver el comunismo, la ideología, con todo esto? ¿Hasta qué punto tiene sentido para alguien que cree en Dios estudiar las víctimas de la Iglesia Católica masacradas en nombre de Dios?

- Tiene sentido porque no se puede creer en Dios de una forma absoluta, sino concreta. Todos aquellos desgraciados que quemaban en la hoguera, morían por creer de una forma "torcida", equivocada, diferente a la disciplina del Papa de Roma. ¿La ideología? Se construía una nueva sociedad y se necesitaba un hombre nuevo para el futuro comunista. Los que mataron en 1937 eran los irrecuperables. Se mataba a los superfluos.

- ¿Se puede acusar a Cristo por la inquisición, o a Marx por Stalin?

- Marx hizo su teoría para Europa, no para Rusia y menos aun para China. La represión no es posible en cualquier régimen comunista, sino sólo allí donde hay un fuerte y cruel despotismo, como en la Rusia de Stalin o en la China de Mao. Una represión como aquella ya no fue posible con Jrushov, Brezhnev o Deng Xiao Ping.

- ¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

- Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:21 pm

[quote]
cuba escribió:Mira, ''amigo'' yo personalmente he preferido no leer la mayor parte de tu texto porque nada mas empezar me han dado ganas de vomitar o inmolarme. Si vienes a este foro no es para meter basura capitalista, para eso ya tenemos la massmedia normal, aqui se esta para aprender, debatir y demostrar cosas. Por último, (pero no menos importante) decirte que aqui el camarada SS-18 a parte de ser administrador del foro vivió su infancia en la URSS, asi que si hay alguien que sabe lo que dice es el asi que no eres nadie ni nada para decir lo que dices sobre el.

Bueno escuchame "amigo",sino no estas acostumbrado o no deseas leer diferentes opiniones a las que tu tienes eso es cosa tuya,yo por mi parte me leo desde la opinion de Dios hasta la de Satanas,para mi todo vale y se respeta,lamentablemente el Administrador de este foro enves de conversar conmigo de una forma normal y hasta rebatir mis ideas como una persona tolerante,me ataca con groserias y faltas de respeto,incluso usando terminos vulgares cosa que yo no hecho hacia el ni a ningun otro forista ni incluso la ideologia comunista,yo eso no lo acepto.Asi que en cuanto a que se debata en este foro,pues eso quizas lo hagan la mayoria de los miembros pero no el señor que me respondio el anterior mensaje.Yo solo mencione los crimenes de Stalin y Pol Pot reconocidos por los mismos archivos sovieticos desclasificados tras la caida de la URSS,eso no es un invento capitalista ni nada por el estilo,es lo que se escribio al respecto en la URSS y en eso me baso para hablar,eso ya es aceptado por todos los historiadores ya sean de izquierda o derecha,si tu u otros no quieren hacerlo ya pasa por su cuenta.

Igual malinterprete tu inervención. Como tu tenemos a miles que nos vienen al foro a soltar su tipica chachara que resulta cansina y no respeta el trabajo ni la labor de la comunidad que invierte su tiempo en ordenar y clasificar la información par que se den los debates oprotunos en sus correspondientes hilos. Eso es cansino, y eso jode mucho. Si un hilo es en concreto de un tema es de ese tema y PUNTO. ni para hablar de los jodidos jemeres Rojos, ni de Pol Pot ni de Stalin. Para eso ya tenemos nutridos hilos sobre esos casos y no vamos a permitir repetir algo asi en otros hilos.

En cuanto a que el Adminsitrador haya vivido en la Union Sovietica,pues que bien asi nos da su opinion del sistema ruso,pero con moderacion y respeto.

Tienes razón.

Pero vivir en Rusia no lo hace ser mejor historiador o conocer mejor a Rusia que un extranjero,vivir en pais te da una perspectiva cercana de la nacion,pero no es la unica perspectiva,hay muchos autores extranjeros que han escrito muy buenos libros sobre otros paises y nunca han vivido en dicho pais o solo han estado cierto tiempo en el.

Mira a Cuba,un famoso britanico Hugh Tomas escribio una obra maestra sobre la historia de Cuba "Cuba la busqueda de la libertad" y no nacio alli.

Y el mismo Marx que si bien no fue frances,escribio obras sobre Francia y muy buenas.

Y Lenin que analizaba la sociedad-industrializada europea de su tiempo no nacio en un pais industrializado como Alemania o Inglaterra,sin embargo expreso con claridad muchos de los aspectos politicos,economicos y sociales de aquellos paises.

Asi que nacer en un pais,si bien te da ventajas para conocerlo,tienes mas acceso a fuentes nativas,orales o escritas,eso no hace que hagas un mejor trabajo que un extranjero que investiga el mismo,el trabajo y su perfeccion se logran en la calidad de las fuentes obtenidas y el analisis adecuado de estas.

La diferencia es que una cosa es el uso del materialismo y la dialectica apra analizar la historia y los procesos economicos de una REALIDAD y otra muy diferente es INVENTARSE propaganda simplemente para desprestigiar a un sistema enemigo pro cuestiones de simple su perviviencia. Aqui la datación cientifica es bienvenida. Los asuntos de la proapganda anticomunista que tu no eres capaz de explicarnos o detectarnos se tratan en sus correspondientes hilos.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Cuba

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 2:23 pm

Eres un copion SS-18 ese articulo yo puse extractos anteriormente,deja de copiarte ya se que me admiras pero crea tus propias ideas.

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones


No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad

En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles.

¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

- Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.


El caracter terrorista del regimen,asi lo dice,acepta que el regimen de Stalin era tiranico y brutal,ya pues SS-18,no te copies de mi.
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Hola

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 2:29 pm

Bueno Administrador,como le mencione anteriormente yo solo hice una critica y de pronto aparecen foristas diciendo que mis palabras le dan asco,insultandome y ofendiendome cuando yo jamas los ofendi a ellos,creo que enves de fijarse en mi,deberia conversar con esos foristas porque esa no es forma de tratar a nadie,tenga la opinion que tenga.

Yo y repito por ultima vez lo que deseo probar es que Pol Pot y Stalin cometieron crimenes y determinar una cantidad mas o menos exacta se me menciono que habia un historiador ruso Zetmkov quien conocia mucho del tema,pues simplmente busque informacion de el sobre el tema en cuestion y la publique es todo,para mi eso prueba(y otras fuentes mas),que en Rusia si hubo atrocidades bajo Stalin,es todo.
cuba
cuba
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 30
Reputación : 32
Fecha de inscripción : 08/02/2012

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Marx

Mensaje por cuba el Lun Feb 20, 2012 2:38 pm

Sobre el materialismo historico,Marx menciona que los medios o modos de produccion forman la vida economica,politica y cultural de las personas.

Sus relaciones sociales influyen en su forma de pensar,el ambiente que se desarrolla(politico,,social y economico)influye en el pensar.

Con esto se combate la idea burguesa de los grandes hombres como salvadores.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:40 pm

cuba escribió:

Esas cifras las menciona el autor ruso que ya dije y que otro forista admiraba mucho y lo mencionaba como una gran fuente,ya probe lo que habia que probar,el decia que viera a ese autor ya lo vi y el autor reconoce los crimenes de Stalin,ya para mi esta todo claro.Ya que ese autor como Reban decia era uno que no se habia dejado influir por la las ideas liberales del gobierno ruso,ya si tu no quieres aceptar su version,es tu problema.


Entonces, retrasado mental, ¿ por que te sorprende tanto de que USA use propaganda en el cine y en videojuegos ?

Insultar es sinonimo de debilidad mentar e incapacidad de probar sus ideas,total como decia Lenin detras de un extremista se esconde un oportunista. Very Happy

El insulto escrito es simplemente una reaccion a una falta de respeto al trabajo que se invierte durante años apra organizar la información del foro y que me vengan iluminados como tu que se han leido cuatro panfletos anticomunistas enseñando la verdad.


Es cierto que mi reaccion pudo no ser justificada, pero tambien uno esta acostumbrado a simples spamers que vienen a soltar el discurso y punto y por lo tanto se les trata en consecuencia. Si tienes interes de debatir se debatirá pero respeta el trabajo de la organización del foro.






Pero cometieron atrocidades y eso esta probador cientificamente e historicamente a mi no me interesa quien cometio menos o mas,lo que busco es probas que se cometieron es todo.

Lo que se prueba es que hay condenados y muertos, ni más ni menos. Tanto da que me metes a muertos del Holodomor, como las violaciones de Beevor ( que tiene pelotas usar a un propagandista de la guerra fria de semejante calibre )como muertos por la agresión nazi en el Gulag , como muertos en las Purgas.

Investiga todo lo concerniente a esos datos y despues nos cuentas. En ningun momento has valorado CIENTIFICAMENTE la situacion objetiva y circusntancial que vivia la URSS en la decada de los 30, ni las politicas de entreguerras, ni las politicas de apaciguamiento, ni la preparación de la mayor guerra nunca jamás vista por la humanidad. Eso no lo has valorado en ningun momento ni has tenido interes CIENTIFICAMENTE de abordar las causas de las muertes en Gulags y en las purgas. Por que Stalin era un sadico y le gustaba matar gente...





Por lo menos se mas que tu y tengo mas modales,ambas te faltan a ti.

Tienes razón y te pido disculpas, malinterprete tu activida en el foro.



Cubanos aman a USA, 50 años de proapganda antiyanke, me la intena equiparar a la proapganda de USA el chavalin. Aficionado ridiculo. Como eres tan tonto de comparar lo que hace o deja de hacer Cuba con recursos limitados que invierte en la superviviencia de su población con lo que hace una superpotencia con indices de miseria extrema entre niños y millones de dolares invertidos en la simple agitacion y actividades subersivas en paises con mercados cerados.

En la supervivencia de su poblacion,eso si es gracioso,en Cuba el dinero se invierte en beneficio de los lideres para comprar mejores casas,carros y chicas.Viven muy bien y el pueblo nada,eso lo saben todos.


¿ tu me hablas de analisis Cientificos ? ya le gustaria a mas de la mitad de la población de tu pais, Peru, tener la seguridad alimenticia que tienen en Cuba con un bloqueo economico que sumiria en la edad de piedra a cualquier pais del primer mundo.

Es jactante que desde peru, me estes hablando de un pais que ha erradicado la malnutrición infantil, donde la infancia de un niño esta asegurada, su educación, y lo mejor de todo, no tienes a millones de niños trabajando desde los 11 años como tienes TU en tu pais.

Asi que replanteate mejor desde un analisi cientifico y objetivo la eficacia del desfalco del dinero y la riqueza que produce Peru y la reinversión social en Cuba con la limitación tan brutal que tiene pro las politicas de aislamiento yankes.

¿ Y me hablas tu de proapganda y algo tan simple no lo comprendes ? ¿ Sabes lo que significa que una isla como Cuba obtenga los mayores indices de desarrollo social y humano de America teniendo las dificultades comerciales y economica que tiene ? Y tu nos hablas de que el socialismo no funciona ? ¿ te has parado a pensar "CIENTIFICAMENTE" lo que pasa en tu pais apra asegurar que es o que no es lo que funciona ?




Hay que tragedia no les importo me voy a suicidar que tragedia Very Happy

Tienes razón, disculpa. Estoy acistumbrado a trolear a trolls que vienen a ensuciar y joder el foro.





Yo ya cumpli con presentar al historiador del que tanto se hablaba aca,ahora como no le gusta a Rabam dice que no vale.Si claro cuando a los comunistas le dicen cosas que no le gustan no la aceptan,pero cuando si les gusta ahi si.


Conocemos de sobra a Zemskov, sin embargo tanto te da usar sus fuentes, sus datos como los datos de otro, como que usas sus datos para una cosa y usas afirmaciones sacadas de otro lado ....ni que decir que has sacado aqui una fuente que habla de la barbarie de 20 millones de muertos en la URSS en el periodo de Stalin.

Te he dejado una entrevista a Zemskov , y una recopilación de links sobre los diferentes temas que salpicas.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16576
Reputación : 21106
Fecha de inscripción : 16/06/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:54 pm

cuba escribió:Eres un copion SS-18 ese articulo yo puse extractos anteriormente,deja de copiarte ya se que me admiras pero crea tus propias ideas.

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones


No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad

En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles.

¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

- Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.


El caracter terrorista del regimen,asi lo dice,acepta que el regimen de Stalin era tiranico y brutal,ya pues SS-18,no te copies de mi.

Zemskov te repito es anticomunista pero sus datos son objetivos por que es un autor serio, junto a muchos mas que hay que tambien son decentes y no simples mercenarios que esperan contratos televisivos para soltar su bazofia.


A mi de Zemskov me interesan sus datos, sus analisis, sus opiniones personales, como entenderas, son eso, puedo estar deacuerdo o no, por que entiendo que el no valora absolutamente nada más fuera de la datación de esos acontecimientos en concreto.


Te vuelvo a repetir ¿ valoras tu en tus analisis las circusntancias de esas politicas en la URSS ? Oye, que parte de mi familia era Kulak, asi que yo se lo que son los Kulaks y las circunstancias que hubieron, ¿ las sabes tu ?

Que a Zemskov le parezca criminal enjuiciar a un estracto de la población que esta enriquecida a costa de la explotación de los demás es una cosa. Que no entienda qeu se tuvo que radicalizar ciertas politicas eocnomicas para dotar de una base a la posterior industrialización ( heroica y gloriosa) que era pura necesidad maerial para dotar a la URSS de una base de produccion y economica para aguatar la CACAREADA invasión NAZI, pues oye, si no eres capaz de valorar cientificamente las circusntancias OBJETIVAS de una politica....... te recuerdo que el Main Kampf estaba editado desde 1924 y a las cancillerias occidentales ( democratas como a ti te gusta ) se les hacia la boca agua con el nuevo fichaje Austriaco como remedio contra el Comunismo en Europa. Supongo que no tendras atervimiento de acusar de conspiración a toda la actividad de boicot y preparativos para la guerra de los años 30. Y si, tambien las Purgas, la lucha contra los Kulaks y casos de Gulags, vienen motivados por esta situación.

Ante eso y otras politicas encargadas en formar una agresión sobre la URSS, el estado tuvo que actuar y radicalizar politicas para cumplir con los proyectos de desarrollo.


" Tenemos un siglo de retraso a las potencias Occidentales , si no recorremos esta diferencia en diez años seremos arrasados "- Son palabras de Stalin a principios de los años 30, que fueron la UNICA IDEA que hubo a la hora de desarrolar las politicas en el campo que permitirian la tan necesitada industrialización. Y esto son cuestiones objetivas que se valoran. Dentro de esto, el hecho de que Polacos, Alemanes, Japoneses y otras potencias realizasen actividades subersivas en territorio sovietico, es innegable y con ello las consecuentes purgas.


Que hubiesen crimienes eso es indudable, pero de eso a pintarlo como algo gratuito como lo intentan pintar algunos o ya no solo eso si no magnificar y exagerar todos los acotencimientos va un trecho.

A los Kulaks se les dio oprotunidades y se les dijo claramente que la URSS necesitaba una base economica para el desarrollo por necesidades de superviviencia ante una amenaza exterior, que estos respondiesen " no es nuestro problema" y luchasen con sabotajes y actividades terroristas contra las reformas agrarias, en cualquier pais esta penado.



Nombras 800.000 condenados a muerte como si fuesen absolutos inocentes, no has mencionado ni una sola vez las causas o las motivaciones ni las circunstancias. Lo mismo el caso de los Gulags y las muertes que se dieron en ellos, te has pasado a la torera como has querido que la mayoria de muertos en los campos se producen durante la Gran Guerra donde sufrio todo el pais penalidades. Solo en Leningrado en unos años murieron mas civiles inocentes que en todas las decadas de la existencia de los Gulags, presos comunes y presos politicos, y eso no te sirve para valorar CIENTIFICAMENTE un hecho.





Última edición por SS-18 el Lun Feb 20, 2012 2:57 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
NSV Liit
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5385
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 20, 2012 2:56 pm

Algunas joyitas que ha ideo dejando el elemento este con el nick "Cuba" ...

Que conste que no me he podido leer todavía todo el hilo, porque no tengo mucho tiempo ahora, así que quizás mis respuestas repitan cosas que haya dicho ya alguien antes.


Ademas nadie se vuelve anticomunista o comunista por un juego,eso es una idea muy simplista de las verdaderas motivaciones por las cuales alguien elige un credo politico,la gente se vuelve anti-comunista,por ejemplo,al leer o informarse sobre las probadas atrocidades de Stalin,Mao,Pol Pot,Mengistu y Castro contra su pueblo,ademas tambien al darse cuenta de que el sistema comunista no funciona como lo demostro al perder la guerra fria,ya que entre otras cosas no podia competir ni economica ni militarmente con los yanquis.

Pues no, infórmese usted y no se crea las chorradas que le cuenta la propaganda occidental. Cuanto más se informa uno de Stalin, por ejemplo, más evidente es que la imagen que se da habitualmente sobre él es falsa. Respecto a que el socialismo no funciona (me imagino que se refiere a esto, dado que un sistema comunista no ha existido, si acaso el comunismo primitivo) es otra chorrada sin sentido. Basta comparar cómo se vive hoy en los países ex-socialistas y como se vivía en la época socialista. Es evidente que lo que es un fracaso es el capitalismo. Y si no pregúnteselo a húngaros, rusos, ucranianos, rumanos, etc.

A osea,Stalin no cometio crimenes y entonces como es que los archivos sovieticos desclasificados hasta ahora,no la version occidental le ponen mas de 2.000.000 millones de muertos,estan equivocados esos archivos

Los archivos soviéticos desclasificados no hablan de 2 millones de muertos por culpa de Stalin, pero aunque así fuera, mucho menor es eso que los 20 millones de las fuentes occidentales o los 100 millones que defendían payasos como Solzhenitsin. Y podemos comparar con los muertos causados por el capitalismo, que son bastante más de dos millones, no hay más que echar un vistazo a los crímenes de los EEUU, del Reino Unido (por ejemplo en sus colonias) o las decenas de millones de muertos por culpa de Hitler.

Los campos de la muerte fueron encontrados por las tropas vietnamitas que derrocaron a Pol Pot y no me vas a decir que los vietnamitas le hacen el juego a los americanos

Eso díselo a los nortemericanos que apoyaron a Pol Pot durante mucho tiempo.

Yo solo mencione los crimenes de Stalin y Pol Pot reconocidos por los mismos archivos sovieticos desclasificados tras la caida de la URSS,

Mentira. Los archivos soviéticos desclasificados no hablan de Pol Pot, ni demuestran los crímenes de Stalin, todo lo contrario, demuestran que los supuestos crímenes de Stalin son, en su mayoría, falsos e inventos de la propaganda anticomunista.


Pero vivir en Rusia no lo hace ser mejor historiador o conocer mejor a Rusia que un extranjero,vivir en pais te da una perspectiva cercana de la nacion,pero no es la unica perspectiva,hay muchos autores extranjeros que han escrito muy buenos libros sobre otros paises y nunca han vivido en dicho pais o solo han estado cierto tiempo en el.

Y hay muchos historiadores rusos que escriben cosas muy interesantes sobre la URSS y a los que no se conoce fuera de Rusia por que no interesa (Dyukov, Pyjálov, etc). Y sí, efectivamente vivir en Rusia no lo convierte a uno en un experto en Rusia, igual que el que uno haya escrito un libro sobre Rusia tampoco quiere decir que sepa de qué está hablando.



After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of the execution of approximately 800,000 prisoners under Stalin for either political or criminal offenses, around 1.7 million deaths in the Gulags and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – for a total of about 3 million officially recorded victims in these categories

Primero, en el Gulag no murieron 1,7 millones de personas. Los archivos soviéticos desclasificados no dicen eso, hablan de alrededor de 1 millón de muertos en el Gulag (véase Arch Getty y otros). Pero la mayoría de ese millón de muertos (aprox. 700 mil) es culpa de las difíciles condiciones durante la Segunda Guerra Mundial, no de que Stalin fuera un malvado que quería acabar con todo el mundo. Así que no es justo culpar de esos muertos a Stalin, hágalo mejor con Hitler.


Russian writer Vadim Erlikman, for example, makes the following estimates: executions, 1.5 million; gulags, 5 million; deportations, 1.7 million out of 7.5 million deported; and POWs and German civilians, 1 million – a total of about 9 million victims of repression

Mentira. Las ejecuciones son, como ha mencionado usted mismo antes unas 800 mil. Tampoco olvidemos que el gulag era el sistema penitenciario soviético. Los criminales iban al gulag, y de hecho, la mayor parte de los condenados al gulag no lo eran por motivos políticos sino que eran criminales comunes. Así que meter a todos los que estuvieron en el gulag como víctimas de la represión es manipular y mentir. Y por cierto 9 millones de víctimas de la represión no son 9 millones de muertos (lo digo por aclarar, porque muchas veces los anticomunistas tienen tendencia a confundir las cosas).

N. Yakovlev, Alexander (2002). Un siglo de violencia en la Rusia soviética. Imprenta de la Universidad de Yale. pp. 234: "Mis propia experiencia de muchos años en la rehabilitación de víctimas del terror político me permiten aseverar que el número de personas en la URSS que fueron asesinadas por motivos políticos, o murieron en prisiones y campos durante todo el periodo del poder soviético totalizan de 20 a 25 millones. E incuestionablemente debería añadir aquellos que murieron de hambre (más de 5,5 millones durante la guerra civil y más de 5 millones durante los años 30).

Yakovlev ni es experto ni es objetivo. Pero vamos habla de "su propia experiencia", yo tengo amigos rusos que según su propia experiencia no murió nadie el gulag. El problema es que la experiencia de Yakovlev va en contra de todos los datos que conocemos de la URSS, empezamos por los demográficos. Los historiadores serios no hablan de 20 o 25 millones de muertos. Y lo del hambre también es mentira.Los muertos de hambre durante la guerra civil serán culpa de los que empezaron esa guerra, los blancos, o de los que hicieron todo lo pasible para que destrozara el país, como los países occidentales que invadieron la Rusia Bolchevique. Y en las hambrunas de los años treinta no murieron 5 millones de personas ni de coña. Por cierto, le recuerdo que en los años treinta también hubo hambrunas en otros países, por ejemplo los EEUU (unos 7-8 millones de muertos).

Las fuentes que usted usa son basura. No son fuentes que se usen en estudios universitarios, precisamente por su falta de rigor. Y se lo digo porque sé de lo que hablo.

Perfecto yo me baso en las fuentes sovieticas liberadas despues de la caida de la URSS que mayor objetividad que esa.

Mentira. Zemskov fue el primer historiador que tuvo acceso a las fuentes soviéticas desclasificadas y el que más tiempo ha podido estudiarlas, y no dice lo mismo que esos historiadores que usted menciona.

NO sé si usted sabe ruso, pero en ruso hay una cantidad de bibliografía inmensa de autores que han estudiado los archivos y sus datos concuerdan con los de Zemskov, no con los que menciona usted (véase Pyjálov, Arch, etc).

lo que se busca es encontrar la cantidad exacta de las victimas de Stalin,

Pues vaya ignorante que está usted hecho, si tuviera un poco de idea de lo que habla sabría que es imposible calcular el número exacto de víctimas de Stalin. Como mucho se puede hacer una suposición.

De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones

Pues usted decía antes (o citaba) que las muertes en presidio habían sido 1,7 millones, así que no nos tome el pelo. Y yo le repito que la mayoría de los muertos en presidio lo fueron por culpa de Hitler y la segunda guerra mundial.


Catorce nacionalidades de la URSS fueron deportadas por completo y 48 parcialmente. Sólo entre las etnias del Cáucaso se deportó a 650.000 personas en tres operaciones militares, vigiladas por un ejército de 100.000 hombres, sin contar 19.000 soldados del NKVD. ¿Qué se sabe de esa mortandad?

Y se olvida usted de que por ejemplo los tártaros (que no son del Cáucas, pero si fueron deportados), fueron deportados por colaborar con los nazis. No sé si sabrá usted que precisamente la táctica de los nazis era inflirtrarse e influir en las minorías étnicas (es lo que hicieron en media Europa).


El libro de Beevor ha traido muchas criticas y aplausos no por gusto le dieron varios premios:

Los libros de Beevor son una mierda y han sido duramente criticados por historiadores rusos.

Bueno, no tengo tiempo para más.



Última edición por NSV Liit el Lun Feb 20, 2012 3:11 pm, editado 2 veces
avatar
neweconomic
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1143
Reputación : 2252
Fecha de inscripción : 17/04/2010

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por neweconomic el Lun Feb 20, 2012 3:01 pm

cuba escribió:Me parece una estupidez gente que no a obtenido experiencia escribir cosas que desconocen y creen que es así, y un ejemplo es este británico que solo habla violaciones, incluso le han recibido criticas diciendo que no tiene ni idea ejemplos como libros de la guerra civil española que escribió. Por cierto el ejemplo de Marx si estuvo viviendo en Francia y obtuvo experiencia

El libro de Beevor ha traido muchas criticas y aplausos no por gusto le dieron varios premios:

Anthony Beevor's work in this book received him the Longman-History Today Trustees' Award

Ademas el historiador britanico Richard Overy lo ha alabado,las criticas han venido de los rusos a los que se les pone como un ejercito de violadores.Pero ha usado archivos sovieticos y su libro ha traido muchas alabanzas.

Beevor has responded to Russian claims. He states that he used excerpts from the report of General Tsigankov, the chief of the political department of the 1st Ukrainian Front, to cite the incident. He responded to Rzheshevsky by saying, "Professor O.A. Rzheshevsky even accused me of repeating Nazi propaganda, when in fact the bulk of the evidence on the subject came from Soviet sources, especially the NKVD reports in GARF (State Archive of the Russian Federation), and a wide range of reliable personal accounts

En cuanto a las atrocidades nazis vaya que hubo muchas tantas o mas que las sovieticas,los americanos tambien las cometieron pero en cuanto a las violaciones en Alemania fueron mucho menor que las rusas.

En Japon si hubo atrocidades de parte de los americanos,eso es conocido,no descubres la polvora.Los japoneses igual las cometieron y en exceso contra civiles chinos,coreanos,filipinos y otros paises bajo su control especialmente brutal fue el saqueo japones a la ciudad china de Nanking,conocida ahora por la barbarie ali desplegada.

¿Me puedes dar fuentes de quien violo mas a quien en la guerra?. No sabia que hasta un niño podría acceder tan fácilmente en los archivos "secretos" de la KGB. Very Happy Bueno pero tenemos algo en común las atrocidades fascistas y liberales (que no se mencionan por miedo) y por supuesto lo reconozco del marxismo-leninismo, por cierto las víctimas de Stalin varían las cifras y tomo la conclusión de que no se sabe cuantos fueron y que históricamente no se debería hablar las cifras, unos dicen que fueron 1 millón otros que que son 20 millones otros que son 66 millones, otros 80 millones, otros 40 millones, otros 30 millones, dime ¿cuantos fueron? ¿5 millones o 110 millones? o ¿1 millón o 66 millones? ¿de cual te fías aproximadamente? Very Happy

Mira aquí te envío un articulo interesante repetido 2 veces como recordatorio, sobre las masacres de Katyn, di que es mentira y que mi argumento es pobre y pertenece a los comunistas Very Happy, estaré un tiempo sin venir, bye: Very Happy

Tras el final de la Primera Guerra Mundial, la frontera entre Rusia y Polonia fue establecida a lo largo de una línea que paso se conocerse como la línea Curzon, siendo Lord Curzon el hombre de estado británico que la propuso.

Esta línea de demarcación no era del agrado de los polacos, que pronto entraron en guerra contra la Unión Soviética para hacer retroceder sus fronteras hacia el este. La Unión Soviética contraatacó y estaba preparada no solamente para defenderse a sí misma, sino también, y en contra de los consejos de Stalin, para liberar a Polonia entera.

Stalin consideraba que tal propósito estaba condenado al fracaso, porque según él el nacionalismo polaco todavía era muy fuerte. Los polacos habían dejado claro que NO querían ser liberados por lo que no valía ni la pena intentarlo. De ahí que los polacos opusieran una feroz resistencia al avance de los soviéticos. En último momento la unión Soviética se vio forzada a retirarse e incluso a ceder territorios al este de la línea Curzon a Polonia.

Los territorios en cuestión eran el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania (unos territorios inmensamente más poblados por bielorrusos e ucranianos respectivamente, en comparación con la población polaca). Todos estos incidentes no podían sino exacerbar la desconfianza mutua entre polacos y rusos.

El 1 de septiembre de 1939, la Alemania Nazi invadió Polonia. El 17 de septiembre, la Unión Soviética movilizó sus fuerzas para reocupar aquellas partes de Polonia que se encontraban al este de la línea Curzon. Tras haber ocupado estos territorios, la Unión Soviética inició el reparto de la tierra a los campesinos e implementó el tipo de reformas democráticas que son tan populares para el pueblo e muy impopulares para los explotadores. Durante la batalla para retomar los territorios al este de la línea Curzon, la Unión Soviética capturó a unos 10 000 oficiales polacos, que se convirtieron en prisioneros de guerra. Estos prisioneros fueron luego llevados a unos campos en el territorio disputado y se les puso a trabajar en la construcción de carreteras, etc.

Dos años más tarde, iel 22 de junio de 1941, la Alemania Nazi atacó esa a la Unión Soviética por sorpresa. El Ejército Rojo se vio forzado a retirarse urgentemente y Ucrania fue ocupada por los alemanes. Durantes esta retirada urgente no fue posible evacuar a los prisioneros polacos de guerra hacia el interior del país. El jefe del campo nº 1, el Mayor Vetoshnikov, declaró que había solicitado al jefe de tráfico de la Sección de Smolensk de los Ferrocarriles del Este que se le proporcionaran vagones para la evacuación de los prisioneros pero le respondieron que esto estaba lejos de ser posible. El ingeniero Ivanov, que había sido Jefe de Tráfico en aquella época, confirmó que no había vagones que compartir. “Además,” dijo, “no podíamos enviar vagones a la línea Gussino, donde estaban la mayoría de los prisioneros polacos, porque aquella línea ya estaba en la línea de fuego”. El resultado fue que, debido a la retirada soviética del territorio, los prisioneros polacos se convirtieron en prisioneros de los alemanes.

En abril de 1943, los hitlerianos anunciaron que los alemanes habían encontrado varias fosas comunes en el bosque de Katyn, cerca de Smolensk, que tenían enterrados los cadáveres de cientos de oficiales polacos supuestamente asesinados por los rusos.

Este anuncio fue preparado para minar más en adelante los esfuerzos de cooperación de polacos y rusos para derrotar a los alemanes. La alianza ruso-polaca siempre fue dificultosa porque el gobierno polaco en el exilio, instalado en Londres, era obviamente un gobierno de las clases explotadoras. Tenía que enfrentarse a los alemanes debido a la posterior cínica invasión de su país para el lebensraum. La posición de la Unión Soviética era que mientras ésta pueda conservar el territorio al este de la línea Curzon, no tendría ningún problema en que se restableciera un gobierno burgués en Polonia.

Pero la alianza ya se encontraba en dificultades porque el gobierno polaco en el exilio, liderado por el general Sikorski, instalado en Londres, no estaba dispuesto a que se devolvieran estos territorios. Y esto pese a que en 1941, cuando Hitler invadió Polonia, la Unión Soviética y el gobierno polaco en el exilio no solamente establecieron relaciones diplomáticas sino que además acordaron que la Unión Soviética financiaría “bajo las órdenes de un jefe designado por el gobierno polaco en el exilio pero aprobado por el gobierno soviético” la formación de un ejército polaco, siendo este jefe el general Anders (un prisionero de los soviéticos desde 1939), un antisoviético redomado.

El 25 de octubre de 1941 este ejército ya tenía 41 000 hombres, incluyendo 2630 oficiales. No obstante el general Anders rechazaría ulteriormente luchar en el frente germano-soviético por la disputa por la frontera entre la Unión Soviética y Polonia, y el ejército polaco tuvo que ser enviado a otro lugar para luchar, en concreto Irán.

Sin embargo, pese a las hostilidades del gobierno polaco en el exilio, hubo una parte importante de los residentes polacos en la Unión Soviética que no eran antisoviéticos y que aceptaron la reclamación soviético de los territorios al este de la línea Curzon. Muchos de ellos eran judíos. Estos ciudadanos formaron la Unión de Patriotas Polacos que fue la columna vertebral de un gobierno polaco alternativo en el exilio.

La propaganda nazi en relación a la masacre de Katyn fue preparada para volver imposible el que los soviéticos pudieran hacer cualquier trato con los polacos. El general Sikorski utilizó la propaganda nazi para vengarse, afirmándole a Churchill que tenía “abundantes pruebas”. El cómo había obtenido estas “pruebas” de forma simultánea al anuncio alemán de esta supuesta atrocidad soviética no está claro, aunque dice mucho sobre la colaboración secreta entre Sikorski y los nazis. Los alemanes habían hecho pública su acusación el 13 de abril. El 16 de abril el gobierno soviético emitió un comunicado oficial en el que negaba “las fabricaciones calumniosas sobre los supuestos fusilamientos en masa por órganos soviéticos en el área de Smolensk durante la primavera de 1940”. Añadió:

“La declaración de los alemanes no deja ninguna duda acerca del fatal destino de los antiguos prisioneros de guerra polacos, que en 1941 fueron contratados para obras de construcción en el área oeste de Smolensk y que, junto con muchos otros ciudadanos soviéticos, han caído en manos de los verdugos alemanes tras la retirada de las tropas soviéticas.”

Con la fabricación de esta historia, los alemanes decidieron adornarla con un toque antisemita, afirmando que podían dar los nombres de oficiales soviéticos encargados de la masacre que tenían todos nombres judíos. El 19 de abril Pravda respondió lo siguiente:

“Sintiendo la indignación de toda la humanidad progresista por su masacre de civiles pacíficos, y en particular de judíos, los alemanes ahora tratan de provocar la ira de gente crédula contra los judíos. Por este motivo han inventando toda una colección de ‘comisarios judíos’ que según ellos participaron en la masacre de 10 000 oficiales polacos. Para tales expertos en falsificación no ha sido difícil inventarse un par de nombres de gente que nunca ha existido – Lev Rybak, Abraham Brodninsky, Chaim Fineberg. Ninguna de esas personas ha existido jamás, ni en la ‘sección de Smolensk del GPU’ ni en ningún otro departamento del NKVD…”

La insistencia de Sikorski en querer divulgar la propaganda alemana llevó a la total ruptura de relaciones entre el gobierno polaco en el exilio de Londres y el gobierno soviético – tal como lo comentó Goebbels en su diario:

“Esta ruptura supone en un ciento por ciento una victoria de la propaganda alemana y especialmente para mí personalmente… hemos sido capaces de convertir el incidente de Katyn en una importante cuestión política.”

Al mismo tiempo la prensa británica condenaba a Sikorski por su intransigencia:

El diarioThe Times del 28 de abril escribió: “Es sorprendente y lamentable que los que tenían muy buenas razones para comprender la perfidia y la ingenuidad que había en la maquinaria de propaganda de Goebbels, hayan caído ellos mismos en la trampa que había creado. Era difícil que los polacos hubiesen olvidado el volumen de propaganda que se difundió ampliamente durante el primer invierno de la guerra y que describía con todo lujo de detalles unas evidencias circunstanciales, incluyendo una fotografía, que mostraban unas supuestas atrocidades polacas contra los pacíficos habitantes alemanes de Polonia.”

Lo que hay detrás de la insistencia de Sikorski en que la masacre haya sido perpetuada por los soviéticos antes que por los alemanes, es la disputa del territorio al este de la línea Curzon. Sikorski estaba tratando de utilizar la propaganda alemana para movilizar al imperialismo occidental en defensa las exigencias polacas sobre este territorio, de evitar pues, tal como él lo vio, que tomaran partido por la Unión Soviética en la cuestión de la disputa de esta frontera.

Cuando leemos hoy en día las fuentes burguesas, vemos que todas aseguran que la Unión Soviética era responsable de la masacre de Katyn, y lo hacen con tanta seguridad y frecuencia que al tratar de argumentar lo contrario uno se siente como un nazi revisionista intentando negar la masacre de judíos por Hitler.

Después de la desintegración de la Unión Soviética, Gorbachov se sumó a esta campaña de desinformación y produjo material que supuestamente provenía de los archivos soviéticos que ‘demostraba’ que los soviéticos cometieron esa atrocidad, y que por supuesto lo hicieron por órdenes de Stalin. Conocemos el interés que todos los Gorbachovs tenían en satanizar a Stalin. Su objetivo no era tanto Stalin como el socialismo. Al denigrar el socialismo, su propósito era el de restablecer el capitalismo y de disfrutar de unas vidas de lujo parasítico para ellos y sus lacayos en detrimento del sufrimiento colectivo de los pueblos soviéticos. Su cinismo equivale al de los nazis alemanes y no nos podemos sorprendernos al verles cantar con la misma cantinela.

Las fuentes burguesas afirman despreocupadamente que las pruebas ofrecidas por los soviéticos que culpaban a los alemanes son totalmente inexistentes o bien se basan en testimonios de habitantes aterrorizados de la región. No mencionan nada acerca de una prueba que hasta el mismo Goebbels reconoció como algo inconveniente, desde su punto de vista. En su diario el 8 de mayo de 1943, escribió: “Desgraciadamente, la munición alemana ha sido encontrada en Katyn… es fundamental que este incidente se mantenga en secreto. Si llegara a ser conocido por el enemigo todo el asunto de Katyn tendría que ser abandonado.”

En 1971 hubo una carta al director The Times que sugería que la masacre de Katyn no pudo haber sido perpetrada por los alemanes puesto que ellos habrían empleado las ametralladoras y las cámaras de gas antes que deshacerse de los prisioneros de la manera en que las víctimas de Katyn fueron asesinados, esto es, mediante un tiro en la nuca. Entonces un antiguo soldado alemán residente en Godalming, Surrey, intervino en la correspondencia con el periódico:

“En tanto que soldado alemán, en esa época convencido de la justeza de nuestra causa, había participado en muchas batallas y acciones durante la campaña rusa. No había estado en Katyn ni en el bosque cercano al lugar. Pero recuerdo bien el escándalo que se produjo cuando en 1943 llegaron las noticias sobre el descubrimiento de la espantosa fosa común cerca de Katyn, cuyo territorio había sido amenazado por el Ejército Rojo.

“Joseph Goebbels, tal como lo muestran los archivos históricos, ha engañado a mucha gente. Después de todo, era su trabajo y pocos discutirían su casi total maestría a la hora de hacerlo. Sin embargo, lo que es verdaderamente sorprendente es que se siga considerando una prueba en las páginas del Times treinta años después. Escribiendo desde mi experiencia, no creo que en aquel momento de la guerra Goebbels maquinara para engañar a muchos soldados alemanes en Rusia con el asunto de Katyn… Los soldados alemanes sabían perfectamente que habían sido disparos en la nuca… los soldados alemanes sabíamos que los oficiales polacos no habían sido eliminados por otra gente que la nuestra.”

Además, muchos testigos vinieron después para atestiguar sobre la presencia de oficiales polacos en la región después de que los alemanes la hayan ocupado.

Maria Alexandrovna Sashneva, una maestra de una escuela primaria local, declaró a una comisión especial organizada por la Unión Soviética en septiembre de 1943, inmediatamente después de que el territorio fuera liberado de los alemanes, y dijo que en agosto de 1941, dos meses después de la retirada soviética, ella había escondido a un prisionero de guerra polaco en su casa. Su nombre era Juzeph Lock, y le había hablado de los malos tratos sufridos por los prisioneros polacos bajo la ocupación alemana:

“Cuando los alemanes llegaron, se apoderaron del campo de prisioneros polacos y establecieron allí un régimen estricto. Los alemanes no consideraban a los polacos como seres humanos. Los oprimieron y vejaron de todas las maneras posibles. En alguna ocasión se disparaba a los polacos sin motivo alguno. Él decidió escapar…”

Otros testigos prestaron declaración diciendo que habían visto a los polacos durante los meses de agosto y septiembre de 1941 trabajando en las carreteras.

Además, unos testigos también atestiguaron sobre la persecución de los alemanes a los prisioneros polacos fugados durante el otoño de 1941. Danilenko, un campesino local, era uno de los muchos testigos que testimoniaron sobre ello:

“Se realizaron operaciones de persecución en nuestra aldea para capturar a los prisioneros de guerra polacos que habían escapado. Algunas búsquedas se hicieron en mi casa 2 o 3 veces. Tras una de ellas, le dije al cabecilla… ¿a quién buscáis en nuestra aldea? [Él] respondió que una orden había sido recibida del Estado mayor alemán, por la cual se debían realizar rastreos por todas las casas sin excepción, puesto que unos prisioneros de guerra polacos que habían escapado del campo se estaban escondiendo en nuestra aldea.”

Obviamente los alemanes no le dispararon a los polacos ante la vista de testigos locales, pero hay no obstante testimonios significativos de la gente local acerca de lo que estaba ocurriendo. Un testigo fue Alexeyeva que había sido elegida por el líder de su aldea para servir al personal alemán en una casa de campo en el sector del bosque de Katyn conocido como Kozy Gory, que había sido la casa de descanso de la administración de Smolensk del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. Esta casa se situaba a unos 700 metros del lugar donde se encontraron las fosas comunes. Alexeyeva dijo:

“Hacia el final de agosto y durante la mayor parte de septiembre de 1941 varios camiones solían venir prácticamente cada día a la casa de campo de Kozy Gory. Al principio no presté atención a ello, pero más tarde advertí de que cada vez que estos camiones llegaban al lugar de la casa de campo paraban allí media hora, y a veces una hora, en algún lugar de la ruta que conectaba a la casa de campo con la carretera. Saqué esta conclusión porque al poco tiempo de llegar al lugar de la casa de campo el ruido que hacían se detenía.

“Simultáneamente a la detención del ruido se oían disparos. Los disparos se iban siguiendo uno detrás del otro por intervalos cortos pero aproximadamente regulares. Después los disparos dejaban de oírse y los camiones se dirigían directos a la casa de campo. Los soldados alemanes y los oficiales salían de los camiones. Hablando ruidosamente, venían a lavarse en los baños, tras lo cual realizaban orgías de alcohol.

“En los días en que llegaban los camiones, solían venir a la casa de campo más soldados provenientes de unidades militares alemanas. Se les preparaban camas especiales… Evidentemente, poco después de que los camiones llegaran a la casa de campo, unos soldados armados se iban al bosque, al lugar donde paraban los camiones porque en una media hora volvían en aquellos camiones con los soldados que vivían permanentemente en la casa de campo.

“…En varias ocasiones vi manchas de sangre fresca en la ropa de dos cabos. De todo esto inferí que los alemanes traían a gente a la casa de campo y las fusilaba.”

Alexeyeva también descubrió que la gente que era ejecutada eran prisioneros polacos.

“Una vez me quedé algo más tarde de lo normal en la casa de campo… Antes de terminar el trabajo que me retenía allí, un soldado entro súbitamente y me dijo que me podía ir… Me… acompañó hasta la carretera.

“Sobre la carretera, a 150 o 200 metros del lugar donde la carretera se bifurcaba hacia la casa de campo, vi un grupo de unos 30 prisioneros de guerra polacos caminando a lo largo de la carretera, fuertemente escoltados por alemanes… Me paré cerca del borde de la carretera para ver adónde los llevaban, y vi que se habían desviado hacia nuestra casa de campo en Kozy Gory.

“Desde ese momento comencé a observar de cerca todo lo que iba ocurriendo en la casa de campo, empecé a interesarme por ello. Una vez que había caminado una cierta distancia sobre la carretera, daba marcha atrás y me escondía en los arbustos cerca de la carretera, y esperaba. En unos 20 o 30 minutos oía los familiares ruidos de disparos.”

Las otras dos sirvientas solicitadas para la casa de campo, Mijailova y Konajoskaya, hicieron declaraciones que apoyaban esta versión. Otros residentes del área dieron testimonios similares.

Basilevsky, el director del observatorio de Smolensk, fue elegido ayudante del burgomaestre Menshagin, un colaboracionista nazi. Basilevsky, trataba de asegurar la liberación de Zhiglinski, un profesor arrestado por los alemanes, y persuadió a Menshagin de hablar con el comandante alemán de la región, Von Schwetz, sobre esta cuestión. Menshagin lo hizo pero luego informó que era imposible asegurar esa liberación porque “se habían recibido instrucciones de Berlín ordenando que el régimen más estricto sea mantenido.”

Basilevsky luego contó su conversación con Menshagin:

“Involuntariamente repliqué ‘¿Puede algo ser más estricto que el régimen existente en el campo?’ Menshagin me miró de una manera extraña y aproximándose a mi oído, me respondió: ¡sí, puede haberlo! Los rusos pueden al menos ser abandonados para dejarlos morir, pero en cuanto a los prisioneros polacos, la orden es sencillamente la de exterminarlos.”

Tras la liberación el cuaderno de notas de Menshagin fue encontrado con escritos de su propia letra, tal como lo confirmaron grafólogos expertos. En la página 10, con fecha el 15 de agosto de 1941, anotó:

“Todos los prisioneros de guerra fugitivos deben ser detenidos y entregados en la oficina del comandante.”

En sí mismo, esto prueba que los prisioneros polacos todavía estaban en vida en ese momento. En la página 15, que no tiene fecha, aparece la entrada siguiente: “Hay algún rumor entre la población en relación a las ejecuciones de prisioneros de guerra polacos en Kozy Gory (según Umnov)” (Umnov era el jefe de la policía rusa).

Tras el final de la Primera Guerra Mundial, la frontera entre Rusia y Polonia fue establecida a lo largo de una línea que paso se conocerse como la línea Curzon, siendo Lord Curzon el hombre de estado británico que la propuso.

Esta línea de demarcación no era del agrado de los polacos, que pronto entraron en guerra contra la Unión Soviética para hacer retroceder sus fronteras hacia el este. La Unión Soviética contraatacó y estaba preparada no solamente para defenderse a sí misma, sino también, y en contra de los consejos de Stalin, para liberar a Polonia entera.

Stalin consideraba que tal propósito estaba condenado al fracaso, porque según él el nacionalismo polaco todavía era muy fuerte. Los polacos habían dejado claro que NO querían ser liberados por lo que no valía ni la pena intentarlo. De ahí que los polacos opusieran una feroz resistencia al avance de los soviéticos. En último momento la unión Soviética se vio forzada a retirarse e incluso a ceder territorios al este de la línea Curzon a Polonia.

Los territorios en cuestión eran el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania (unos territorios inmensamente más poblados por bielorrusos e ucranianos respectivamente, en comparación con la población polaca). Todos estos incidentes no podían sino exacerbar la desconfianza mutua entre polacos y rusos.

El 1 de septiembre de 1939, la Alemania Nazi invadió Polonia. El 17 de septiembre, la Unión Soviética movilizó sus fuerzas para reocupar aquellas partes de Polonia que se encontraban al este de la línea Curzon. Tras haber ocupado estos territorios, la Unión Soviética inició el reparto de la tierra a los campesinos e implementó el tipo de reformas democráticas que son tan populares para el pueblo e muy impopulares para los explotadores. Durante la batalla para retomar los territorios al este de la línea Curzon, la Unión Soviética capturó a unos 10 000 oficiales polacos, que se convirtieron en prisioneros de guerra. Estos prisioneros fueron luego llevados a unos campos en el territorio disputado y se les puso a trabajar en la construcción de carreteras, etc.

Dos años más tarde, iel 22 de junio de 1941, la Alemania Nazi atacó esa a la Unión Soviética por sorpresa. El Ejército Rojo se vio forzado a retirarse urgentemente y Ucrania fue ocupada por los alemanes. Durantes esta retirada urgente no fue posible evacuar a los prisioneros polacos de guerra hacia el interior del país. El jefe del campo nº 1, el Mayor Vetoshnikov, declaró que había solicitado al jefe de tráfico de la Sección de Smolensk de los Ferrocarriles del Este que se le proporcionaran vagones para la evacuación de los prisioneros pero le respondieron que esto estaba lejos de ser posible. El ingeniero Ivanov, que había sido Jefe de Tráfico en aquella época, confirmó que no había vagones que compartir. “Además,” dijo, “no podíamos enviar vagones a la línea Gussino, donde estaban la mayoría de los prisioneros polacos, porque aquella línea ya estaba en la línea de fuego”. El resultado fue que, debido a la retirada soviética del territorio, los prisioneros polacos se convirtieron en prisioneros de los alemanes.

En abril de 1943, los hitlerianos anunciaron que los alemanes habían encontrado varias fosas comunes en el bosque de Katyn, cerca de Smolensk, que tenían enterrados los cadáveres de cientos de oficiales polacos supuestamente asesinados por los rusos.

Este anuncio fue preparado para minar más en adelante los esfuerzos de cooperación de polacos y rusos para derrotar a los alemanes. La alianza ruso-polaca siempre fue dificultosa porque el gobierno polaco en el exilio, instalado en Londres, era obviamente un gobierno de las clases explotadoras. Tenía que enfrentarse a los alemanes debido a la posterior cínica invasión de su país para el lebensraum. La posición de la Unión Soviética era que mientras ésta pueda conservar el territorio al este de la línea Curzon, no tendría ningún problema en que se restableciera un gobierno burgués en Polonia.

Pero la alianza ya se encontraba en dificultades porque el gobierno polaco en el exilio, liderado por el general Sikorski, instalado en Londres, no estaba dispuesto a que se devolvieran estos territorios. Y esto pese a que en 1941, cuando Hitler invadió Polonia, la Unión Soviética y el gobierno polaco en el exilio no solamente establecieron relaciones diplomáticas sino que además acordaron que la Unión Soviética financiaría “bajo las órdenes de un jefe designado por el gobierno polaco en el exilio pero aprobado por el gobierno soviético” la formación de un ejército polaco, siendo este jefe el general Anders (un prisionero de los soviéticos desde 1939), un antisoviético redomado.

El 25 de octubre de 1941 este ejército ya tenía 41 000 hombres, incluyendo 2630 oficiales. No obstante el general Anders rechazaría ulteriormente luchar en el frente germano-soviético por la disputa por la frontera entre la Unión Soviética y Polonia, y el ejército polaco tuvo que ser enviado a otro lugar para luchar, en concreto Irán.

Sin embargo, pese a las hostilidades del gobierno polaco en el exilio, hubo una parte importante de los residentes polacos en la Unión Soviética que no eran antisoviéticos y que aceptaron la reclamación soviético de los territorios al este de la línea Curzon. Muchos de ellos eran judíos. Estos ciudadanos formaron la Unión de Patriotas Polacos que fue la columna vertebral de un gobierno polaco alternativo en el exilio.

La propaganda nazi en relación a la masacre de Katyn fue preparada para volver imposible el que los soviéticos pudieran hacer cualquier trato con los polacos. El general Sikorski utilizó la propaganda nazi para vengarse, afirmándole a Churchill que tenía “abundantes pruebas”. El cómo había obtenido estas “pruebas” de forma simultánea al anuncio alemán de esta supuesta atrocidad soviética no está claro, aunque dice mucho sobre la colaboración secreta entre Sikorski y los nazis. Los alemanes habían hecho pública su acusación el 13 de abril. El 16 de abril el gobierno soviético emitió un comunicado oficial en el que negaba “las fabricaciones calumniosas sobre los supuestos fusilamientos en masa por órganos soviéticos en el área de Smolensk durante la primavera de 1940”. Añadió:

“La declaración de los alemanes no deja ninguna duda acerca del fatal destino de los antiguos prisioneros de guerra polacos, que en 1941 fueron contratados para obras de construcción en el área oeste de Smolensk y que, junto con muchos otros ciudadanos soviéticos, han caído en manos de los verdugos alemanes tras la retirada de las tropas soviéticas.”

Con la fabricación de esta historia, los alemanes decidieron adornarla con un toque antisemita, afirmando que podían dar los nombres de oficiales soviéticos encargados de la masacre que tenían todos nombres judíos. El 19 de abril Pravda respondió lo siguiente:

“Sintiendo la indignación de toda la humanidad progresista por su masacre de civiles pacíficos, y en particular de judíos, los alemanes ahora tratan de provocar la ira de gente crédula contra los judíos. Por este motivo han inventando toda una colección de ‘comisarios judíos’ que según ellos participaron en la masacre de 10 000 oficiales polacos. Para tales expertos en falsificación no ha sido difícil inventarse un par de nombres de gente que nunca ha existido – Lev Rybak, Abraham Brodninsky, Chaim Fineberg. Ninguna de esas personas ha existido jamás, ni en la ‘sección de Smolensk del GPU’ ni en ningún otro departamento del NKVD…”

La insistencia de Sikorski en querer divulgar la propaganda alemana llevó a la total ruptura de relaciones entre el gobierno polaco en el exilio de Londres y el gobierno soviético – tal como lo comentó Goebbels en su diario:

“Esta ruptura supone en un ciento por ciento una victoria de la propaganda alemana y especialmente para mí personalmente… hemos sido capaces de convertir el incidente de Katyn en una importante cuestión política.”

Al mismo tiempo la prensa británica condenaba a Sikorski por su intransigencia:

El diarioThe Times del 28 de abril escribió: “Es sorprendente y lamentable que los que tenían muy buenas razones para comprender la perfidia y la ingenuidad que había en la maquinaria de propaganda de Goebbels, hayan caído ellos mismos en la trampa que había creado. Era difícil que los polacos hubiesen olvidado el volumen de propaganda que se difundió ampliamente durante el primer invierno de la guerra y que describía con todo lujo de detalles unas evidencias circunstanciales, incluyendo una fotografía, que mostraban unas supuestas atrocidades polacas contra los pacíficos habitantes alemanes de Polonia.”

Lo que hay detrás de la insistencia de Sikorski en que la masacre haya sido perpetuada por los soviéticos antes que por los alemanes, es la disputa del territorio al este de la línea Curzon. Sikorski estaba tratando de utilizar la propaganda alemana para movilizar al imperialismo occidental en defensa las exigencias polacas sobre este territorio, de evitar pues, tal como él lo vio, que tomaran partido por la Unión Soviética en la cuestión de la disputa de esta frontera.

Cuando leemos hoy en día las fuentes burguesas, vemos que todas aseguran que la Unión Soviética era responsable de la masacre de Katyn, y lo hacen con tanta seguridad y frecuencia que al tratar de argumentar lo contrario uno se siente como un nazi revisionista intentando negar la masacre de judíos por Hitler.

Después de la desintegración de la Unión Soviética, Gorbachov se sumó a esta campaña de desinformación y produjo material que supuestamente provenía de los archivos soviéticos que ‘demostraba’ que los soviéticos cometieron esa atrocidad, y que por supuesto lo hicieron por órdenes de Stalin. Conocemos el interés que todos los Gorbachovs tenían en satanizar a Stalin. Su objetivo no era tanto Stalin como el socialismo. Al denigrar el socialismo, su propósito era el de restablecer el capitalismo y de disfrutar de unas vidas de lujo parasítico para ellos y sus lacayos en detrimento del sufrimiento colectivo de los pueblos soviéticos. Su cinismo equivale al de los nazis alemanes y no nos podemos sorprendernos al verles cantar con la misma cantinela.

Las fuentes burguesas afirman despreocupadamente que las pruebas ofrecidas por los soviéticos que culpaban a los alemanes son totalmente inexistentes o bien se basan en testimonios de habitantes aterrorizados de la región. No mencionan nada acerca de una prueba que hasta el mismo Goebbels reconoció como algo inconveniente, desde su punto de vista. En su diario el 8 de mayo de 1943, escribió: “Desgraciadamente, la munición alemana ha sido encontrada en Katyn… es fundamental que este incidente se mantenga en secreto. Si llegara a ser conocido por el enemigo todo el asunto de Katyn tendría que ser abandonado.”

En 1971 hubo una carta al director The Times que sugería que la masacre de Katyn no pudo haber sido perpetrada por los alemanes puesto que ellos habrían empleado las ametralladoras y las cámaras de gas antes que deshacerse de los prisioneros de la manera en que las víctimas de Katyn fueron asesinados, esto es, mediante un tiro en la nuca. Entonces un antiguo soldado alemán residente en Godalming, Surrey, intervino en la correspondencia con el periódico:

“En tanto que soldado alemán, en esa época convencido de la justeza de nuestra causa, había participado en muchas batallas y acciones durante la campaña rusa. No había estado en Katyn ni en el bosque cercano al lugar. Pero recuerdo bien el escándalo que se produjo cuando en 1943 llegaron las noticias sobre el descubrimiento de la espantosa fosa común cerca de Katyn, cuyo territorio había sido amenazado por el Ejército Rojo.

“Joseph Goebbels, tal como lo muestran los archivos históricos, ha engañado a mucha gente. Después de todo, era su trabajo y pocos discutirían su casi total maestría a la hora de hacerlo. Sin embargo, lo que es verdaderamente sorprendente es que se siga considerando una prueba en las páginas del Times treinta años después. Escribiendo desde mi experiencia, no creo que en aquel momento de la guerra Goebbels maquinara para engañar a muchos soldados alemanes en Rusia con el asunto de Katyn… Los soldados alemanes sabían perfectamente que habían sido disparos en la nuca… los soldados alemanes sabíamos que los oficiales polacos no habían sido eliminados por otra gente que la nuestra.”

Además, muchos testigos vinieron después para atestiguar sobre la presencia de oficiales polacos en la región después de que los alemanes la hayan ocupado.

Maria Alexandrovna Sashneva, una maestra de una escuela primaria local, declaró a una comisión especial organizada por la Unión Soviética en septiembre de 1943, inmediatamente después de que el territorio fuera liberado de los alemanes, y dijo que en agosto de 1941, dos meses después de la retirada soviética, ella había escondido a un prisionero de guerra polaco en su casa. Su nombre era Juzeph Lock, y le había hablado de los malos tratos sufridos por los prisioneros polacos bajo la ocupación alemana:

“Cuando los alemanes llegaron, se apoderaron del campo de prisioneros polacos y establecieron allí un régimen estricto. Los alemanes no consideraban a los polacos como seres humanos. Los oprimieron y vejaron de todas las maneras posibles. En alguna ocasión se disparaba a los polacos sin motivo alguno. Él decidió escapar…”

Otros testigos prestaron declaración diciendo que habían visto a los polacos durante los meses de agosto y septiembre de 1941 trabajando en las carreteras.

Además, unos testigos también atestiguaron sobre la persecución de los alemanes a los prisioneros polacos fugados durante el otoño de 1941. Danilenko, un campesino local, era uno de los muchos testigos que testimoniaron sobre ello:

“Se realizaron operaciones de persecución en nuestra aldea para capturar a los prisioneros de guerra polacos que habían escapado. Algunas búsquedas se hicieron en mi casa 2 o 3 veces. Tras una de ellas, le dije al cabecilla… ¿a quién buscáis en nuestra aldea? [Él] respondió que una orden había sido recibida del Estado mayor alemán, por la cual se debían realizar rastreos por todas las casas sin excepción, puesto que unos prisioneros de guerra polacos que habían escapado del campo se estaban escondiendo en nuestra aldea.”

Obviamente los alemanes no le dispararon a los polacos ante la vista de testigos locales, pero hay no obstante testimonios significativos de la gente local acerca de lo que estaba ocurriendo. Un testigo fue Alexeyeva que había sido elegida por el líder de su aldea para servir al personal alemán en una casa de campo en el sector del bosque de Katyn conocido como Kozy Gory, que había sido la casa de descanso de la administración de Smolensk del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. Esta casa se situaba a unos 700 metros del lugar donde se encontraron las fosas comunes. Alexeyeva dijo:

“Hacia el final de agosto y durante la mayor parte de septiembre de 1941 varios camiones solían venir prácticamente cada día a la casa de campo de Kozy Gory. Al principio no presté atención a ello, pero más tarde advertí de que cada vez que estos camiones llegaban al lugar de la casa de campo paraban allí media hora, y a veces una hora, en algún lugar de la ruta que conectaba a la casa de campo con la carretera. Saqué esta conclusión porque al poco tiempo de llegar al lugar de la casa de campo el ruido que hacían se detenía.

“Simultáneamente a la detención del ruido se oían disparos. Los disparos se iban siguiendo uno detrás del otro por intervalos cortos pero aproximadamente regulares. Después los disparos dejaban de oírse y los camiones se dirigían directos a la casa de campo. Los soldados alemanes y los oficiales salían de los camiones. Hablando ruidosamente, venían a lavarse en los baños, tras lo cual realizaban orgías de alcohol.

“En los días en que llegaban los camiones, solían venir a la casa de campo más soldados provenientes de unidades militares alemanas. Se les preparaban camas especiales… Evidentemente, poco después de que los camiones llegaran a la casa de campo, unos soldados armados se iban al bosque, al lugar donde paraban los camiones porque en una media hora volvían en aquellos camiones con los soldados que vivían permanentemente en la casa de campo.

“…En varias ocasiones vi manchas de sangre fresca en la ropa de dos cabos. De todo esto inferí que los alemanes traían a gente a la casa de campo y las fusilaba.”

Alexeyeva también descubrió que la gente que era ejecutada eran prisioneros polacos.

“Una vez me quedé algo más tarde de lo normal en la casa de campo… Antes de terminar el trabajo que me retenía allí, un soldado entro súbitamente y me dijo que me podía ir… Me… acompañó hasta la carretera.

“Sobre la carretera, a 150 o 200 metros del lugar donde la carretera se bifurcaba hacia la casa de campo, vi un grupo de unos 30 prisioneros de guerra polacos caminando a lo largo de la carretera, fuertemente escoltados por alemanes… Me paré cerca del borde de la carretera para ver adónde los llevaban, y vi que se habían desviado hacia nuestra casa de campo en Kozy Gory.

“Desde ese momento comencé a observar de cerca todo lo que iba ocurriendo en la casa de campo, empecé a interesarme por ello. Una vez que había caminado una cierta distancia sobre la carretera, daba marcha atrás y me escondía en los arbustos cerca de la carretera, y esperaba. En unos 20 o 30 minutos oía los familiares ruidos de disparos.”

Las otras dos sirvientas solicitadas para la casa de campo, Mijailova y Konajoskaya, hicieron declaraciones que apoyaban esta versión. Otros residentes del área dieron testimonios similares.

Basilevsky, el director del observatorio de Smolensk, fue elegido ayudante del burgomaestre Menshagin, un colaboracionista nazi. Basilevsky, trataba de asegurar la liberación de Zhiglinski, un profesor arrestado por los alemanes, y persuadió a Menshagin de hablar con el comandante alemán de la región, Von Schwetz, sobre esta cuestión. Menshagin lo hizo pero luego informó que era imposible asegurar esa liberación porque “se habían recibido instrucciones de Berlín ordenando que el régimen más estricto sea mantenido.”

Basilevsky luego contó su conversación con Menshagin:

“Involuntariamente repliqué ‘¿Puede algo ser más estricto que el régimen existente en el campo?’ Menshagin me miró de una manera extraña y aproximándose a mi oído, me respondió: ¡sí, puede haberlo! Los rusos pueden al menos ser abandonados para dejarlos morir, pero en cuanto a los prisioneros polacos, la orden es sencillamente la de exterminarlos.”

Tras la liberación el cuaderno de notas de Menshagin fue encontrado con escritos de su propia letra, tal como lo confirmaron grafólogos expertos. En la página 10, con fecha el 15 de agosto de 1941, anotó:

“Todos los prisioneros de guerra fugitivos deben ser detenidos y entregados en la oficina del comandante.”

En sí mismo, esto prueba que los prisioneros polacos todavía estaban en vida en ese momento. En la página 15, que no tiene fecha, aparece la entrada siguiente: “Hay algún rumor entre la población en relación a las ejecuciones de prisioneros de guerra polacos en Kozy Gory (según Umnov)” (Umnov era el jefe de la policía rusa).


Contenido patrocinado

La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles  - Página 2 Empty Re: La propaganda contra Cuba, también en videojuegos y series infantiles

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér Oct 21, 2020 6:59 am