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Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

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Mensaje por Nexus6 el Lun Feb 13, 2012 10:53 am

PequeñoBurgués escribió:Digo yo que los del KKE viven en Grecia y sabrán un poco más de qué va el tema en ese país, para lo que hay que tener huevos es criticar cual anarquista a ese partido y encima criticar viviendo en España... que si se fuese nepalí o coreano lo entendería pero siendo español... mejor meter el rabo entre las piernas y esconderse a abrir la boca.

Que viva en España no significa que el compañero no pueda opinar, aunque se equivoque. Es una cuestión ética, democrática y de internacionalismo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Feb 13, 2012 10:58 am

Sí, se puede opinar, pero conociendo un poco más de Grecia, que si no se hará un ridículo inmenso como cuando Libia, pongo un texto para aclarar lo que digo:

Hay que conocer cómo un revolucionario debe ejercer la crítica revolucionaria dentro de la revolución, siempre teniendo presente la máxima de Fidel Castro de que “un revolucionario nunca debe comprometer a otro revolucionario”. Se puede criticar dentro de la revolución, sí, pero debe hacerse de tal manera que los imperialistas no pueden sacar tajada.

Llamar al KKE puntal del orden burgués desconociendo la situación de Grecia (como yo mismo la desconozco) es hacerle el juego a kaosenlared, a rebelion, a la OTAN y demás afines.
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Mensaje por Nexus6 el Lun Feb 13, 2012 11:00 am

PequeñoBurgués escribió:Sí, se puede opinar, pero conociendo un poco más de Grecia, que si no se hará un ridículo inmenso como cuando Libia, pongo un texto para aclarar lo que digo:

Hay que conocer cómo un revolucionario debe ejercer la crítica revolucionaria dentro de la revolución, siempre teniendo presente la máxima de Fidel Castro de que “un revolucionario nunca debe comprometer a otro revolucionario”. Se puede criticar dentro de la revolución, sí, pero debe hacerse de tal manera que los imperialistas no pueden sacar tajada.

Llamar al KKE puntal del orden burgués desconociendo la situación de Grecia (como yo mismo la desconozco) es hacerle el juego a kaosenlared, a rebelion, a la OTAN y demás afines.

Si bueno, tienes razón. Se paso en las formas. Hay que evitar caer en prejuicios.
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Mensaje por comissom da estaca el Lun Feb 13, 2012 11:24 am

Patético. ¿Que tajada sacan los imperialistas con lo que acabo de decir, lumbreras? Tú defiendes actuar con inteligencia, la misma inteligencia de Gadafi, no? ¿Donde está Gadafi? Derrotado, muerto.

Y os falla algo más con esa cita: la caracterización del kke como una organización que hoy sea revolucionaria.
Como el kke es claramente reformista en una situación que objetivamente merece mucho más que suplicar reformas o elecciones, la cita está claramente fuera de lugar.

Y otra cosa que os falla es que yo no vivo en España.

Lo dicho, el kke (como IU/PCE, por ejemplo) es hoy un puntal del orden burgués. Y es de verguenza. A mí que los anarquistas sean como son... son anarquistas, ¿que les vamos a pedir? Pero que gente que se dice marxista-leninista sean tan traidores a la causa revolucionaria ya me jode más.
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Mensaje por Christoph Eduard el Lun Feb 13, 2012 11:28 am

comissom da estaca escribió:Patético. ¿Que tajada sacan los imperialistas con lo que acabo de decir, lumbreras? Tú defiendes actuar con inteligencia, la misma inteligencia de Gadafi, no? ¿Donde está Gadafi? Derrotado, muerto.

Y os falla algo más con esa cita: la caracterización del kke como una organización que hoy sea revolucionaria.
Como el kke es claramente reformista en una situación que objetivamente merece mucho más que suplicar reformas o elecciones, la cita está claramente fuera de lugar.

Y otra cosa que os falla es que yo no vivo en España.

Lo dicho, el kke (como IU/PCE, por ejemplo) es hoy un puntal del orden burgués. Y es de verguenza. A mí que los anarquistas sean como son... son anarquistas, ¿que les vamos a pedir? Pero que gente que se dice marxista-leninista sean tan traidores a la causa revolucionaria ya me jode más.

Baja el tono, no es necasaria esa vehemencia, con ella creas un clima poco productivo.

En Grecia como en el Estado Español como en la Rusia del 17 para conseguir la Revolución Proletaria hay que considerar el contexto internacional, sino la Revolución no será.
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Mensaje por Nexus6 el Lun Feb 13, 2012 11:33 am

comissom da estaca escribió:Patético. ¿Que tajada sacan los imperialistas con lo que acabo de decir, lumbreras? Tú defiendes actuar con inteligencia, la misma inteligencia de Gadafi, no? ¿Donde está Gadafi? Derrotado, muerto.

Y os falla algo más con esa cita: la caracterización del kke como una organización que hoy sea revolucionaria.
Como el kke es claramente reformista en una situación que objetivamente merece mucho más que suplicar reformas o elecciones, la cita está claramente fuera de lugar.

Y otra cosa que os falla es que yo no vivo en España.

Lo dicho, el kke (como IU/PCE, por ejemplo) es hoy un puntal del orden burgués. Y es de verguenza. A mí que los anarquistas sean como son... son anarquistas, ¿que les vamos a pedir? Pero que gente que se dice marxista-leninista sean tan traidores a la causa revolucionaria ya me jode más.

Oye, no hables en plural, que yo no te he atacado XDDDD

Si hasta es posible que tengas razón, solo que creo que deberías calmar el tono. Yo respecto el KKE no se que pensar, estoy bastante confuso.

Un Saludo !
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Mensaje por comissom da estaca el Lun Feb 13, 2012 11:37 am

No hombre, si contigo no tengo ningún problema!
A ti sólo te incluía en lo de la cita de fidel, en el sentido de que parecía que la aceptabas y para mí no ha lugar, ya que el KKE no es una organización revolucionaria.

Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Feb 13, 2012 11:44 am

comissom da estaca escribió:Patético. ¿Que tajada sacan los imperialistas con lo que acabo de decir, lumbreras? Tú defiendes actuar con inteligencia, la misma inteligencia de Gadafi, no? ¿Donde está Gadafi? Derrotado, muerto.

Y os falla algo más con esa cita: la caracterización del kke como una organización que hoy sea revolucionaria.
Como el kke es claramente reformista en una situación que objetivamente merece mucho más que suplicar reformas o elecciones, la cita está claramente fuera de lugar.

Y otra cosa que os falla es que yo no vivo en España.

Lo dicho, el kke (como IU/PCE, por ejemplo) es hoy un puntal del orden burgués. Y es de verguenza. A mí que los anarquistas sean como son... son anarquistas, ¿que les vamos a pedir? Pero que gente que se dice marxista-leninista sean tan traidores a la causa revolucionaria ya me jode más.

Lo dicho, llamar al KKE puntal del orden burgués sin conocer la situación y encima desde España es totalmente ridículo, es bailar con el trotskismo, y llamar causa revolucionaria a la situación de Grecia en estos momentos, así, sin análisis alguno de la situación actual es penoso, no podemos hacer el ridículo dejando que el imperialismo saque tajada.
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Mensaje por Bostezos el Lun Feb 13, 2012 2:23 pm

Hay que evitar dejarse llevar por los " impulsos". La situacion en Grecia es muy complicada y dudo que se pueda hacer un analisis tajante en estos momentos.

Los hechos que tenemos es que existe una situacion pre-revolucionaria, una movilizacion general del pueblo griego, un descredito absoluto del brazo izquierdo del capital, un descredito del parlamentarismo pero aun no existen organos de nuevo poder en Grecia. Ha habido intentos como la toma de facultades, la toma del hospital y hechos que pueden radicalizarse hasta ese punto como la huelga de la aceria. Pero aun no existe ese doble poder.
Ademas todavia muchos sectores del pueblo se dejan llevar por socialdemocratas de izquierda( Izquierda Democratica), eurocomunistas, " anticapitalistas", trostkistas y anarquistas. Es decir, quedan cuentas que saldar y habra que ver como se van saldando.

No obstante, ayer hubo un salto cualitativo en la movilizacion, se visualizo una ruptura entre la clase dominante y el proceso va avanzando. Hay que ser cuidadosos, esto es Europa Occidental y los centros militares imperialistas los tenemos bien cercanos.
Hay que ver como se comportan el resto de los PIGS. Portugal esta en movilizaciones, España va a entrar tambien en esa fase. Tambien es interesante ña posicion de Turquia, frontera griega. Hay mucho partido que jugar.
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Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 13, 2012 2:30 pm

Bostezos escribió:Hay que evitar dejarse llevar por los " impulsos". La situacion en Grecia es muy complicada y dudo que se pueda hacer un analisis tajante en estos momentos.

Los hechos que tenemos es que existe una situacion pre-revolucionaria, una movilizacion general del pueblo griego, un descredito absoluto del brazo izquierdo del capital, un descredito del parlamentarismo pero aun no existen organos de nuevo poder en Grecia. Ha habido intentos como la toma de facultades, la toma del hospital y hechos que pueden radicalizarse hasta ese punto como la huelga de la aceria. Pero aun no existe ese doble poder.
Ademas todavia muchos sectores del pueblo se dejan llevar por socialdemocratas de izquierda( Izquierda Democratica), eurocomunistas, " anticapitalistas", trostkistas y anarquistas. Es decir, quedan cuentas que saldar y habra que ver como se van saldando.

No obstante, ayer hubo un salto cualitativo en la movilizacion, se visualizo una ruptura entre la clase dominante y el proceso va avanzando. Hay que ser cuidadosos, esto es Europa Occidental y los centros militares imperialistas los tenemos bien cercanos.
Hay que ver como se comportan el resto de los PIGS. Portugal esta en movilizaciones, España va a entrar tambien en esa fase. Tambien es interesante ña posicion de Turquia, frontera griega. Hay mucho partido que jugar.

Con este análisis estoy más de acuerdo que con los anteriores.

A mí lo que se me plantean constantemente son preguntas cuya respuesta ayudaría a clarificar y caracterizar lo que realmente está pasando ahora y qué posibilidades reales hay en Grecia de que se transforme en una Revolución Socialista dirigida por la Vanguardia Marxista-leninista, sea cual sea esta en realidad en Grecia (a día de hoy, me cuesta considerar que esa sea el KKE, la verdad; aunque puedo estar equivocado -con frecuencia lo estoy; muchas más veces que en lo correcto-).
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Mensaje por SovietML el Lun Feb 13, 2012 4:30 pm

comissom da estaca escribió:Tienes razón. Hay que tener muchos "huevos" para tirarle un libro a un ministro en el parlamento y al mismo tiempo condenar a los que dan la cara en la calle llamándolos provocadores o infiltrados.
Verguenza para el kke, puntal del orden burgués (le joda a quien le joda, A MÍ EL PRIMERO).

¿Hablas de esa supuesta condena del KKE a las revueltas? ¿o de esta parte del comunicado del KKE sobre la Huelga del Viernes?

Cabe señalar que los mecanismos provocadores realizaron su conocida misión de entrar en un conflicto sin sentido en tirar piedras a la policía antidisturbios. Una vez más, estos incidentes en la plaza Syntagma trataron de dar la oportunidad a los medios para ocultar el mensaje claro de miles de trabajadores, que se manifestaron y exigieron la caída del gobierno del "Frente Negro" y la salida de la Troika, a fin de allanar el camino para el poder popular y la retirada del país de la Unión Europea imperialista.


Si es de lo segundo no te entiendo, ¿de que sirve esas acciones espontáneas propias de anarquistas y muchas veces infiltrados policiales sin ningún objetivo? La actuación del KKE ni si quiera se puede criticar del todo, porque no sabemos que posición han tomado respecto a esto que está pasando.

Si es de lo primero, me gustaría saber de donde sacas esa información.

Un saludo.
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Mensaje por Nexus6 el Lun Feb 13, 2012 5:48 pm

Bueno, aun tengo esperanza.
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Mensaje por critica+ el Lun Feb 13, 2012 6:16 pm

curioso este video de cómo hace retroceder la policía a los que parecen camaradas (por la formación) del KKE-KNE
https://www.youtube.com/watch?v=ulgStViF5lU&feature=youtu.be
Espero que estén tomando las decisiones adecuadas
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Mensaje por asterisco el Lun Feb 13, 2012 6:24 pm

A mí me deja perplejo que algunos se atrevan a criticar tan alegremente al KKE. A ver, comissom, ¿cómo puedes acusar al KKE de frenar la revolución, si precisamente la situación propicia para una revolución en Grecia es en la mayor parte obra del KKE? Porque sin KKE, en Grecia estarían como aquí estamos en España, con unas condiciones objetivas claramente dadas, pero con una apatía y desunión absolutas por parte de la clase obrera. El KKE, que lleva años analizando las causas de la caida de la URSS, que nos da lecciones a todos en cómo hacer que el movimiento comunista resurja de sus cenizas, ya fue criticado hace meses por los impacientes de siempre, que quieren que la revolución sea ya mismo. Es que si no hubiera KKE... piensa eso, qué sería de Grecia sin el KKE, porque llamarle puntal del orden burgués es la mayor aberración que he leido en este foro desde hace tiempo. El KKE es el espejo en que nos miramos todos los comunistas de Europa y el ejemplo a seguir, y su proceso de acumulación de fuerzas es magistral, la organización que ha dado a todos los sectores de la clase obrera griega a través del PAME es la base sobre la que se asientan las protestas que ahora estamos viendo. Algunos parece que penseis que estás protestas surgen solas, y que porqué el KKE no las aprovecha para hacer la revolución. Estas protestas no surgen solas, están organizadas por el KKE. Y son el fruto de mas de 20 años de trabajo, en un partido que ha visto ya de todo a lo largo de su existencia. Y la revolución, además, no la hará el KKE, la hará el proletariado griego, guiado por el KKE obviamente. Claro que viendo el poder enorme, y la organización, y la afiliación del KKE comparado con lo que tenemos aquí, pues podemos pensar que el KKE ya sería capaz de hacerse con el poder por medio de la revolución. Pero no es así, el KKE lo que tiene es el poder para estar en la lucha de clases, y para que en Grecia exista una lucha de clases abierta, que no es poca cosa, y desde luego es mucho más de lo que tenemos en España, porque aquí nisiquiera podemos decir que seamos capaces de plantear abiertamente la lucha de clases. Pero de ahí a que el KKE tenga la seguridad de tomar el poder, hay un cacho largo todavía, aunque el tiempo va a su favor. Ahora se convocan elecciones en Grecia, y sin duda el KKE saldrá reforzado de ellas, el capitalismo seguirá desmoronandose, màs gente griega saldrá del engaño burgués, y el momento de dar el golpe se acercará. Así que, comissom, para el carro, y lo mismo os digo a los demás que pensais que la revolución ya debería haber estallado en Grecia y culpais al KKE de frenarla. Sucede lo mismo que con Corea, no vayamos a darle lecciones de comunismo a los que nos aventajan en décadas.
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Mensaje por Bostezos el Lun Feb 13, 2012 6:37 pm

Así que, comissom, para el carro, y lo mismo os digo a los demás que pensais que la revolución ya debería haber estallado en Grecia y culpais al KKE de frenarla. Sucede lo mismo que con Corea, no vayamos a darle lecciones de comunismo a los que nos aventajan en décadas

Ese argumento que ya lo he leido varias veces por aqui y lo he oido otras tantas a comunistas es un mal argumento. El mismo KKE no tiene problemas en dar palos a los gobiernos bolivarianos o al PCCH que nadie dudara que en experiencias estan bastante mas adelantados que los del KKE.
De hecho si por algo se caracteriza el KKE desde hace unos años es por ser muy activo en el uso de la critica y la autocritica a partidos comunistas, gobiernos progresistas y sindicatos de todo el mundo.
Sus criticas al socialismo del siglo XXI, a la extradicion de Becerra, al PIE, al PCE, a CCOO, al CPUSA y palitos mas tibios a partidos de su propia cuerda(PTB, PCP). No me parece un argumento valido, la verdad. Por otro lado, no creo que el KKE necesite en España "fans" sino comunistas que pongan en valor su experiencia y que practiquen la solidaridad con el movimiento clasista griego.
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Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika - Página 2 Empty Concentración

Mensaje por Echospace el Lun Feb 13, 2012 7:26 pm

Me voy a la concentración de apoyo al pueblo griego en frente de la embajada.

Cuando vuelva os cuenta que tal ha ido.
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Mensaje por IeR el Lun Feb 13, 2012 7:43 pm

En Madrid, como en Atenas
POR WILFO, MILITANTE DE IC

"Proletarios de todos los países, ¡uníos!" K. Marx- F. Engels

La lucha de clases y la lucha social, poco a poco, parece que va despertando y estallando en el continente europeo.

A la cabeza, una vez más, nuestros compañeros del combativo y rebelde pueblo griego.

Hace apenas unas horas, veíamos cómo estallaba en la Plaza Syntagma de Atenas la enésima protesta de este pueblo frente a la amenaza y el chantaje de la mafia capitalista europea representada por la famosa "troika" (FMI, BCE, UE).

De esta forma, los griegos se enteraban de cómo sus dirigentes estaban debatiendo el recorte de más de 300 millones de euros, que bajará salarios y pensiones (rebaja de 20% del salario básico y un recorte de 15% a las pensiones complementarias, nueva reducción de las pensiones básicas y de las prestaciones por desempleo, y 150.000 despidos en el sector público hasta 2015, 15.000 de ellos en forma inmediata) a cambio del rescate de 130.000 millones de euros de la UE y el FMI, el segundo que recibe el país desde 2010.

Una vez más, la mano del capitalismo, liderado en la UE hoy en día por los oligarcas franceses y alemanes, vuelve a amenazar a los pueblos del continente europeo, en su afán de aplastar nuestros derechos para que unos pocos políticos y banqueros se llenen los bolsillos a nuestra costa. Paro, recortes salariales y laborales, precarización de los servicios públicos...la típica y común receta de la oligarquía capitalista europea desde Dublín a Madrid, desde Lisboa a Atenas, todos sometidos bajo las mismas reglas comunes de la opresión capitalista y sus aduladores.

Sin embargo, también hemos visto que, frente a esto, el pueblo griego se organiza, se levanta y pelea por lo suyo. Después de una huelga general de 48 horas, después de que algunos hospitales hayan sido ocupados por los trabajadores, se han llevado a cabo manifestaciones de más de 100.000 personas que han plantado cara abierta a los planes mafiosos de los dirigentes capitalistas europeos (con apoyo de sus lacayos en Grecia), manifestándose de forma masiva y enfrentando a las fuerzas de choque de la patronal. El pueblo griego, está cansado y harto de que los recortes y la crisis se la lleven los de siempre.

Una crisis que, desde luego no la sufre el PASOK, el ND o el LAOS, ni tampoco los Venizelos, los Papadimos, los Liatsis o Niarchos...una crisis que la sufren los de siempre, los trabajadores, los que con su trabajo sostienen a toda esta panda de canallas que día a día no hacen mas que oprimirles.

Pero, ante tal situación, el pueblo griego sabe cual es el camino y nos lo está señalando. Un camino que desde hace tiempo han marcado los compañeros del Partido Comunista Griego (KKE) y del Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME). Y es que, ante los ataques de la patronal, la resistencia popular, y la lucha en las calles del pueblo organizado es el único camino.

Sin embargo, no nos engañemos. Esta no es una ofensiva griega. No es que Merkel y Sarkozy, o la famosa ·"troika" odien especialmente al pueblo griego, o sean especialmente duros con él. La ofensiva del capital frente a la crisis que ellos mismos han provocado es global, es europea y es mundial. Ya hemos visto cómo ha habido anteriormente planes de ajuste de la oligarquía europea contra los pueblos irlandés y portugués.

Y ahora mismo sabemos de sobra que esos mismos ajusten ya han llegado a España, con la reforma laboral recién aprobada por el gobierno de Rajoy, el representante de esa oligarquía criminal en nuesto país. Si fuera poco los más de 5 millones de parados, los desahucios de los bancos contra los que no tienen un trabajo, o los casos de desnutrición que se están viendo ya en numerosas ciudades españoles de gente que no tiene un sueldo, la nueva reforma laboral, como ya analizábamos en otro articulo publicado, supone la culminación del retroceso más escandaloso de nuestros derechos laborales en los últimos 30 años, o incluso más, y que entre otras cosas contempla la reducción de la indemnización por despido improcedente a 33 días por año para todos los casos, frente a los 45 días anuales que regían hasta ahora, el despido libre el primer año, o frenar el peso de los convenios colectivos, dejando vía libre a las imposiciones de la patronal y los empresarios.

Y sin embargo, en Madrid, como en Atenas, los trabajadores, las víctimas de la infamia capitalista, también estamos empezando a despertar, a salir a las calles. Las movilizaciones del pasado viernes en Madrid lo demuestran, como también demuestra su brutal represión por parte de los escuadristas policiales cual va a ser la actitud de los capitalistas frente a la reclamación de nuestros derechos, como en Atenas; palos y más palos.

Y es que, que el gobierno (del PSOE o del PP, que representan lo mismo, como el PASOK y el ND en Grecia, que evidencian que la farsa de la democracia burguesa es otro elemento también común en Europa y el mundo) gastara más dinero últimamente en material policial que en inversiones públicas quiere decir algo.

Como también el que, desde Madrid hasta Atenas, el pueblo trabajador de todos los países europeos se está empezando a despertar y levantar frente a los abusos de los capitalistas, de los políticos y banqueros europeos.

Si su ofensiva es común en toda Europa, como decía el KKE en su pancarta en la Acrópolis de Atenas, nuestra respuesta debe ser, también global;

"Pueblos de Europa, levantaos".

La chispa ha empezado a estallar en Atenas....¿ no es hora de que corra la pólvora?

¡Ante la crisis capitalista, revolución comunista!

http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article1004&var_hasard=21162161684f39498353cdb
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Mensaje por comissom da estaca el Lun Feb 13, 2012 9:13 pm

asterisco escribió:A mí me deja perplejo que algunos se atrevan a criticar tan alegremente al KKE. A ver, comissom, ¿cómo puedes acusar al KKE de frenar la revolución, si precisamente la situación propicia para una revolución en Grecia es en la mayor parte obra del KKE? (...) ya fue criticado hace meses por los impacientes de siempre, que quieren que la revolución sea ya mismo. (...) El KKE es el espejo en que nos miramos todos los comunistas de Europa y el ejemplo a seguir, y su proceso de acumulación de fuerzas es magistral, la organización que ha dado a todos los sectores de la clase obrera griega a través del PAME es la base sobre la que se asientan las protestas que ahora estamos viendo. Algunos parece que penseis que estás protestas surgen solas, y que porqué el KKE no las aprovecha para hacer la revolución. (...) Pero de ahí a que el KKE tenga la seguridad de tomar el poder, hay un cacho largo todavía, aunque el tiempo va a su favor. Ahora se convocan elecciones en Grecia, y sin duda el KKE saldrá reforzado de ellas, el capitalismo seguirá desmoronandose, màs gente griega saldrá del engaño burgués, y el momento de dar el golpe se acercará. Así que, comissom, para el carro, y lo mismo os digo a los demás que pensais que la revolución ya debería haber estallado en Grecia y culpais al KKE de frenarla.



Supongo que no expliqué suficientemente mi postura, porque tengo que decirte que no me siento reflejado en lo que dices.
Le habrá que criticar lo que hacen mal, digo yo, sobre todo si se trata de temas fundamentales para la conquista del poder, y es algo que nos pueda ayudar, a los comunistas de otras partes del mundo, a prepararnos para la revolución. Y si hay que decir que HOY el KKE es un partido reformista, no revolucionario, porque es la verdad, hay que decirlo. Pero sobre todo hay que decirlo y discutirlo porque nos ayuda a clarificarnos a nosotros mismos. Asterisco, en mi intención sólo hay esto y nada más que esto, y no creo que nadie aqui tenga una obsesión contra el kke, de verdad.
La crítica no es por no "hacer" la revolución ya. Es por no dar (por lo que se ve desde aquí siguiendo con mucho interés la situación en Grecia) los pasos necesarios, los cimientos de la futura revolución. El kke debería estar, AHORA MISMO, preocupado por sentar las bases del nuevo poder, dando los pasos que desde el marxismo-leninismo sabemos que son imprescindibles. Muchos foreros llevan insistiendo en esta idea general desde hace tiempo (como Tachanka, JoséKRK, etc, etc) y yo estoy de acuerdo con ellos. Y para esto no es que tengan que empezar pegando tiros, nadie dice eso, pero hombre, algo más que lo que están haciendo si, ¿no crees? Sí deberían estar discutiendo ya, mediante la praxis, el monopolio de la violencia del estado y la legalidad burguesa. ¿Como va a educar el partido a las masas en el arte de la revolución? ¿Como sino se va a preparar el partido mismo para dirigirla con éxito?
Cuando leo esa parte en que dedicas loas tan exageradas creo que caes en la cosificación del KKE, tan de moda ultimamente. Parece que a veces, para algunos, es más un fetiche que otra cosa (algo así como unos héroes, un espejo como dices tú, en el que fijarnos). Es una postura unilateral, una desviación en la que todos podemos caer a lo largo de nuestra vida militante (con x o con y organización). Es una impresión, tal vez injusta contigo, pero con ella no pretendo atacarte. Pero sí llamarte a la reflexión.
Aaai las elecciones... Algunos teneis una fijación con las dichosas elecciones. Imagínate que el KKE duplicase diputados en las elecciones (si dependiera de mi deseo les daba el 80%). No habría avances significativos y se seguiría priorizando métodos que son, como mínimo, insuficientes para la toma del poder. Y en el momento en que el KKE se viese obligado a dar caña por las circunstancias (si es que no siguen atados a la legalidad, al reformismo) sería tarde para prepararse y el tren pasaría de largo.
Ojalá me equivocase y el KKE dirigiese una revolución socialista... pero me temo que ni aunque hubiese una minoría significativa en su interior que esté por una radicalización, cosa que dudo, eso impediría que esta organización siga transitando por las vías de la reforma del estado. Muy a lo socialista del siglo XXI.

Saludos.
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Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika - Página 2 Empty Poca gente para lo que debió ser

Mensaje por Echospace el Lun Feb 13, 2012 9:59 pm

Ya estoy de vuelta,

Había un par de centenares de personas, bastantes griegos entre ellos. Se cantaban consignas contra el capitalismo y sus perros, nada que resaltar aparte del tremendo dispositivo policial para una protesta que se suponía pacífica.

Lo más curioso es que ardió un cubo de basura, y los bomberos fueron aclamados en su llegada, al grito de "El pueblo entero está con los bomberos".

Poca gente para lo que debió ser.


Última edición por Echospace el Lun Feb 13, 2012 11:09 pm, editado 1 vez
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Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika - Página 2 Empty Re: Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 13, 2012 10:58 pm

Cuando las protestas y motines han comenzado sin que el Partido las haya preparado minuciosamente, lo que se revela es que el Partido ha estado a otra cosa y las masas le han sobrepasado, puenteado; es decir, que está rezagado en su labor con respecto a las masas en vez de estar en vanguardia (abriendo brecha y camino). Creo que eso es indudable y es criticable.

Yo no he visto hasta ahora ni una sola prueba, ni un solo dato objetivo que muestre que el KKE está al frente de las movilizaciones (no digo ya de la violencia de los manifestantes, que es algo que no sería condenable en absoluto si fuera violencia controlada y dirigida por el Partido. Si la condena es que no la está controlando; luego, o la están controlando otros o el KKE es gilipollas y condena sus propias acciones tácticas).

Sí he visto aquí personas que afirman que el KKE está al frente de las movilizaciones y que se las están reventando elementos ácratas y policiales, pero no aportan datos verificables que muestren hasta qué punto eso es así en la realidad. Y si fuera así, mal organizado está el asunto cuando no hay brigadas del KKE poniendo orden y metiendo en vereda con contundencia a los saboteadores.

Ante lo que estoy viendo y la información que recopilo, creo que todo este asunto le está sobrepasando en buena medida al KKE, que va rebufo de los acontecimientos y con una estrategia indepediente de las masas pero tratando de acompasarse con ellas un poco a la desesperada; y eso muestra, a mis ojos, una falta de trabajo previo revolucionario, al menos bien encaminado, bien insertado con la realidad objetiva y subjetiva griega.

Creo por ello que hay algo que el KKE no ha hecho bien hasta ahora.

Parado el KKE no ha estado; luego deduzco que ha estado trabajando en una dirección al menos parcialmente equivocada, que le ha desfasado de los acontecimientos en buena medida y que está trabajando ahora por reconducir mientras trata de estar presente, de alguna manera que no le comprometa legalmente (malditos dobles intereses y necesidad de poner velas al diablo y a dios a la vez) en las protestas callejeras.

Sé que la situación es complicada para cualquier PC; pero igual insisto en que el trabajo pasado del KKE, a la vista de cómo se están desarrollando los acontecimientos en Grecia y de las reacciones del KKE, ha sido deficiente y eso es lo que critico, ya que ese trabajo insuficiente o mal dirigido (al menos parcialmente) trae como consecuencia en la actualidad un alto nivel de descontrol de las movilizaciones, que sabrá alá (porque nadie humano o realmente existente parece saberlo con exactitud) quién las estará dirigiendo en realidad en ausencia de la dirección comunista.

En vez de apoyar acríticamente al KKE y su papel en estos acontecimientos, creo que deberíamos sacar enseñanzas de las carencias y aciertos de sus acciones para sacar provecho de ellas para España y que no nos pase algo igual, parecido o peor en su día.

Al mismo tiempo, se debe pedir al KKE (y apoyarle sin reservas si lo hace) que haga lo imposible por tomar la dirección efectiva de las masas lo antes que sea posible y que prepare rápidamente todos los elementos organizativos de masas y de vanguardia que sea necesario para asestar el golpe final al estado burgués griego, llegado el momento. Sin tenerlo preparado de antemano, otros se llevarán el gato al agua y esto acabará en cualquier cosa menos en avances al Socialismo.

Pero de momento, todo me hace pensar que el KKE va en retaguardia y a rastras de las masas y no en vanguardia porque no hizo hasta ahora lo que debía para ser vanguardia revolucionaria real del proletariado griego.
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Batalla campal a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika - Página 2 Empty Suscribo

Mensaje por Echospace el Lun Feb 13, 2012 11:09 pm

Suscribo las palabras del Camarada José KRK.
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Mensaje por IonaYakir el Lun Feb 13, 2012 11:49 pm

Como puede ser que el KKE no respalde las movilizaciones populares que se están dando en su país? El partido comunista de Grecia (KKE) no será gruschoviano, no? Como la mayoría de los PC’s oficiales.

Saludos.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Feb 14, 2012 12:01 am

IonaYakir escribió:Como puede ser que el KKE no respalde las movilizaciones populares que se están dando en su país? El partido comunista de Grecia (KKE) no será gruschoviano, no? Como la mayoría de los PC’s oficiales.

Saludos.

respalda las movilizaciones pacíficas, sin disturbios violentos; pero el problema es que respalda en vez de dirigir, como es el deber de todo partido que se pretenda vanguardia revolucionaria. En la medida en que no lo logra, es la medida exacta en que está fracasando en su función. Es así de claro y cruel. Y no ver esto, me parece una ceguera impropia de Marxistas-leninistas. Hay que ver qué se hace bien y en qué se está errando, siempre. Nada de apoyos incondicionales y acríticos en plan hincha de equipo de fútbol.
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Mensaje por Dzerjinskii el Mar Feb 14, 2012 12:58 am

JoseKRK escribió:

Unas dudas que tengo, por mi ignorancia del caso, son:

¿El KKE tiene ya a día de hoy una buena porción de la dirección de los sucesos que están en marcha o son todavía más espontáneos o de dirección no comunista que bajo la dirección del KKE?

¿Tiene el KKE desarrollados elementos organizativos para dirigir y ayudar a organizarse a las masas en las protestas y las revueltas (y políticamente también) o aún no en suficiente medida?[/justify]

el frente en donde participa el KKE estuvo peleando el segundo lugar en las ultimas elecciones. Tienen una importante incidencia en el movimiento sindical y estudiantil pero desconosco la solides de sus cuadros y sobre todo que tan ferrea es la decición de su CC. Recordemos que el KKE paso por un periodo de autocritica y correciones muy importante y que es precisamente al calor de esta crisis relativemente reciente que los sectores más revolucionarios del partido han ganado terreno. No es facil resolver la cuestión entre el partido para participar en elecciones y el partido para la insurreción, menos mientras te sacudes toda la resaca revicionista del pasado. El problema es que entre la sección parlamentaria del partido y el resto puede que surjan contradicciones. Los que pienzan en los votos no quieren quedar pegados a "los violentos encapuchados" y eso es en el mejor de los caos solo un error, obviamente no se les puede pedir que salgan a tirar piedras, ellos estan para otra cosa, pero tampoco pueden criminalizar la protesta. Vasta con decir que la violencia es fruto de las medidas del gobierno y es logica. Me parece que en la situación que se encuentra grecia es lo menos que se puede decir... si no lo hacen yo sospecharia, no importa que los encapuchados sean anarquistas, trotkistas o lo que sean... si la violencia no se justifica ante el desempleo, la miseria, la ingerencia extrangera y la prepotencia del gobierno que militariza las calles como esta padeciendo el pueblo griego ¿cuando va a ser legitima la violencia? ¿que estan esperando otra ocupación alemana? bueno hasta eso ya empeso...

saludos




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Mensaje por Nexus6 el Mar Feb 14, 2012 12:06 pm

comissom da estaca escribió:
asterisco escribió:A mí me deja perplejo que algunos se atrevan a criticar tan alegremente al KKE. A ver, comissom, ¿cómo puedes acusar al KKE de frenar la revolución, si precisamente la situación propicia para una revolución en Grecia es en la mayor parte obra del KKE? (...) ya fue criticado hace meses por los impacientes de siempre, que quieren que la revolución sea ya mismo. (...) El KKE es el espejo en que nos miramos todos los comunistas de Europa y el ejemplo a seguir, y su proceso de acumulación de fuerzas es magistral, la organización que ha dado a todos los sectores de la clase obrera griega a través del PAME es la base sobre la que se asientan las protestas que ahora estamos viendo. Algunos parece que penseis que estás protestas surgen solas, y que porqué el KKE no las aprovecha para hacer la revolución. (...) Pero de ahí a que el KKE tenga la seguridad de tomar el poder, hay un cacho largo todavía, aunque el tiempo va a su favor. Ahora se convocan elecciones en Grecia, y sin duda el KKE saldrá reforzado de ellas, el capitalismo seguirá desmoronandose, màs gente griega saldrá del engaño burgués, y el momento de dar el golpe se acercará. Así que, comissom, para el carro, y lo mismo os digo a los demás que pensais que la revolución ya debería haber estallado en Grecia y culpais al KKE de frenarla.



Supongo que no expliqué suficientemente mi postura, porque tengo que decirte que no me siento reflejado en lo que dices.
Le habrá que criticar lo que hacen mal, digo yo, sobre todo si se trata de temas fundamentales para la conquista del poder, y es algo que nos pueda ayudar, a los comunistas de otras partes del mundo, a prepararnos para la revolución. Y si hay que decir que HOY el KKE es un partido reformista, no revolucionario, porque es la verdad, hay que decirlo. Pero sobre todo hay que decirlo y discutirlo porque nos ayuda a clarificarnos a nosotros mismos. Asterisco, en mi intención sólo hay esto y nada más que esto, y no creo que nadie aqui tenga una obsesión contra el kke, de verdad.

La crítica no es por no "hacer" la revolución ya. Es por no dar (por lo que se ve desde aquí siguiendo con mucho interés la situación en Grecia) los pasos necesarios, los cimientos de la futura revolución. El kke debería estar, AHORA MISMO, preocupado por sentar las bases del nuevo poder, dando los pasos que desde el marxismo-leninismo sabemos que son imprescindibles. Muchos foreros llevan insistiendo en esta idea general desde hace tiempo (como Tachanka, JoséKRK, etc, etc) y yo estoy de acuerdo con ellos. Y para esto no es que tengan que empezar pegando tiros, nadie dice eso, pero hombre, algo más que lo que están haciendo si, ¿no crees? Sí deberían estar discutiendo ya, mediante la praxis, el monopolio de la violencia del estado y la legalidad burguesa. ¿Como va a educar el partido a las masas en el arte de la revolución? ¿Como sino se va a preparar el partido mismo para dirigirla con éxito?Cuando leo esa parte en que dedicas loas tan exageradas creo que caes en la cosificación del KKE, tan de moda ultimamente. Parece que a veces, para algunos, es más un fetiche que otra cosa (algo así como unos héroes, un espejo como dices tú, en el que fijarnos). Es una postura unilateral, una desviación en la que todos podemos caer a lo largo de nuestra vida militante (con x o con y organización). Es una impresión, tal vez injusta contigo, pero con ella no pretendo atacarte. Pero sí llamarte a la reflexión.

Aaai las elecciones... Algunos teneis una fijación con las dichosas elecciones. Imagínate que el KKE duplicase diputados en las elecciones (si dependiera de mi deseo les daba el 80%). No habría avances significativos y se seguiría priorizando métodos que son, como mínimo, insuficientes para la toma del poder. Y en el momento en que el KKE se viese obligado a dar caña por las circunstancias (si es que no siguen atados a la legalidad, al reformismo) sería tarde para prepararse y el tren pasaría de largo.
Ojalá me equivocase y el KKE dirigiese una revolución socialista... pero me temo que ni aunque hubiese una minoría significativa en su interior que esté por una radicalización, cosa que dudo, eso impediría que esta organización siga transitando por las vías de la reforma del estado. Muy a lo socialista del siglo XXI.

Saludos.


+1

También tengo que remarcar que algunos foreros sobrevolaran la legalidad burguesa, su parlamentarismo y su electoralismo. Son vías útiles, pero lógicamente en algún momento vamos a tener que saltar la "frontera entre la legalidad y la ilegalidad". ¿Que un PC de verdad va a tener que estar en la clandestinidad en un futuro? Bueno señores, es que somos comunistas, es el pan de cada día. No nos sorprendamos tampoco. La cuestión es analizar bien la realidad y saber cuando se debe pegar ese salto. ¿Que es gradual? claro, pero ahí esta la linea de no retorno, y la vamos a cruzar.

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