Los Comunistas griegos se manifiestan contra la legalizacion de las drogas

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Mensaje por quinick el Mar Feb 07, 2012 2:19 pm

NG escribió:
quinick escribió:Casos extremos y no tanto:

Muertes por videojuegos:

http://www.telecinco.es/informativos/tecnologia/joven-jugar-Xbox-horas-seguidas_0_1441655835.html

http://www.planetacurioso.com/2011/02/23/insolito-murio-tras-pasar-tres-dias-seguidos-jugando-en-internet/

http://gadgetsgirls.com/personas-que-mueren-por-world-of-warcraft/

Muertes por el futbol:

http://www.26noticias.com.ar/el-futbol-argentino-ya-registra-224-muertes-62393.html

http://www.oem.com.mx/eloccidental/notas/n2411082.htm

Las separaciones/divorcios por estas causas existen, claramente no son noticia, pero en un país tan alineado como Chile uno las ve en el diario vivir.

De todas formas diste en el clavo, ninguna de estas cosas, incluídas las drogas, son alineantes en si mismas, lo alimentan y lo llevan al extremo. Ahí tiene el tabaco y el alcohol (ron) que ha ayudado a las finanzas de la revolución cubana.

PD: no consumo drogas recreativas, salvo dos, tabaco y alcohol, pero solo socialmente.Este punto de vista no es para justificarme, sino que es parte de un análisis donde quiero incluir todos los puntos de vista.


Claro Camarada quinick, es que salvo raras excepciones de abuso de sobremanera, esas cosas no matan, ni pasan factura
a la salud por utilizarla a diario, quizás perdida de vista... pero vamos igual que podemos buscar muertes por videojuegos
http://www.planetacurioso.com/2011/02/23/insolito-murio-tras-pasar-tres-dias-seguidos-jugando-en-internet/

También puedo buscarte yo muerte por masturbación y nadie creo que dirá que el sexo es una droga,
http://m24digital.com/2011/08/26/insolito-chico-muere-luego-de-masturbarse-42-veces/

Ahora si estas todo el día dandole a la sardina, o eres ninfomano es otra cosa, pero suelen ser excepciones,
si se usa todo esto que hemos citado y no son drogas con moderación como lo hace todo el mundo, a nadie le pasa nada,
la diferencia es que también no se controla igual jugar o no a un videojuego que meterse o no caballo...

Compañero, creo que usted no me ha entendido, a lo que me refiero es que, y tal y como lo dije antes, hay "drogas" que no son dañinas en sí, lo que hace mal, y mucho, son as adicciones. Claramente hay muchas drogas que son adictivas en si, y otras que al "patearla"(aumentarla con aditivos, como talcos, plásticos y solventes) su efecto cambia y se vuelve adictiva (lo que pasa con la "paraguaya" aquí en Chile, marihuana barata, pateada con distintos tipos de solvente que aumentan su poder alucinógeno). Y por fin la razón de este debate:

Los problemas asociados al consumo de drogas se pueden separar en tres grandes grupos, sanitario (adicción y efectos colaterales (cáncer, cirrosis, etc)) , social (aislamiento, fracturas y ruptura familiar)y delictual (delincuencia asociada al tráfico). Los dos primeros aparecen cuando la droga se convierte en adicción, pero la mayor problemática es la delincuencia asociada al tráfico y la adquisición y se soluciona "despenalizando" la tenencia y el consumo, e incluso así retroceden algo los otros efectos. El ejemplo más claro está en la marihuana: si despenalizamos la tenencia, el cultivo y el consumo, le quitamos el mercado a los narcotraficantes, que la ocupan como puerta de entrada a drogas más "duras" y adictivas como la cocaína y la pasta base, eliminas la "paraguaya" de la que te hable antes y se consume una droga mucho menos dañina, a más bajo costo y de acceso "limitado"(tienes que cuidar tu planta y no "sobrexplotarla"). Pero esto tiene que ir en conjunto con el endurecimiento de las penas al narcotráfico y la elaboración. Esto no quiere decir "legalicemoslo todo", solo aquellas drogas que no producen dependencia física (ni la marihuana ni los hongos alucinógenos la producen).

Otro tema es el síndrome de abstinencia. En mi opinión en los tratamientos se tendría que ocupar una estrategia parecida a la que se ocupa en contra de la adicción al tabaco, o mejor dicho a la nicotina, que es darle pequeñas cantidades, mientras se realiza la terapia de desintoxicación.
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Mensaje por Agitación el Mar Feb 07, 2012 3:47 pm

El problema no es el narcotráfico, la penalización o la tenencia.

El problema es que los trabajadores estén fumando o metiéndose de todo para pasar más lúdicamente todas condiciones de explotación y miseria que el capitalismo nos depara.
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Mensaje por relojandante el Vie Feb 10, 2012 6:23 pm

Yo lo primero que pensé al leer la noticia era que se hace para sanear las cuentas, no por motivos morales. Pero según leo, el estado no venderá directamente las drogas sino que despenalizará su tenencia, al nivel de los demás países europeos.. porque el país antes era demasiado restrictivo
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Mensaje por quinick el Vie Feb 10, 2012 6:28 pm

http://www.abc.es/20110907/internacional/abci-grecia-penaliza-estupefacientes-201109071631.html

Si es como dice esta noticia, creo que siendo una buena medida de parte del gobierno de Grecia,
cito:

el abuso estupefacientes es una enfermedad y no un acto criminal

... es un aprovechamiento político del porte de la costa chilena.
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Mensaje por Kiibakun el Vie Feb 10, 2012 7:14 pm

quinick escribió:Ojalá fuese así de simple, entonces también estamos en contra de los videojuegos, el fútbol, la TV, etv... y debemos prohibir todo eso.

No creo que sea tan fácil, existen diferencias entre droga y droga, y también hay que considerar los nocivos efectos del mercado negro.

La alineación viene desde la adicción y no desde el consumo "social y recreativo" segun lo veo yo.

Videojuegos -> Arte
Fútbol -> Deporte
TV -> Medio de comunicación
Drogas -> Drogas

¿Tienen las drogas algo bueno? Me parece a mi que solo para uso medicinal...
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Mensaje por quinick el Vie Feb 10, 2012 7:41 pm

Kiibakun escribió:
quinick escribió:Ojalá fuese así de simple, entonces también estamos en contra de los videojuegos, el fútbol, la TV, etv... y debemos prohibir todo eso.

No creo que sea tan fácil, existen diferencias entre droga y droga, y también hay que considerar los nocivos efectos del mercado negro.

La alineación viene desde la adicción y no desde el consumo "social y recreativo" segun lo veo yo.

Videojuegos -> Arte
Fútbol -> Deporte
TV -> Medio de comunicación
Drogas -> Drogas

¿Tienen las drogas algo bueno? Me parece a mi que solo para uso medicinal...


Videojuegos arte? (compañero, expliqueme esto, yo veo los videojuegos solo recreacionalmente)

Según tu postura, ilegalicemos el Alcohol y los cigarrillos?... no gracias, ya con el mercado negro que tenemos nos basta!
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Mensaje por Kiibakun el Vie Feb 10, 2012 8:58 pm

quinick escribió:Videojuegos arte? (compañero, expliqueme esto, yo veo los videojuegos solo recreacionalmente)

Según tu postura, ilegalicemos el Alcohol y los cigarrillos?... no gracias, ya con el mercado negro que tenemos nos basta!
Conmigo lo del hombre de paja no funciona. Además, yo no he hablado de prohibir, solo digo que alienan, y eso es cierto.

De todos modos te explicaré lo que es el arte, ya que alguien también podría decir que la música es solo recreamiento xD

Esto es un videojuego:


Esto es un videojuego:


No se, si la gente puede decir que los videojuegos no son arte yo podría decir lo mismo del cine poniendo como ejemplo películas de la talla de 007:Quantum Solace o 2 Fast 2 Furious, o decir lo mismo de la literatura.
Si solo habéis conocido videojuegos de fútbol o videojuegos chorras del Facebook es normal que pase esto, está claro.
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Mensaje por quinick el Vie Feb 10, 2012 9:17 pm

Toda la razon, pero hay que buscar una salida a una problematica que es tanto sanitaria cono de seguridad y social. Y claro que alienan, pero como tambien he visto a MUCHOS alineados con la TV, videojuegos, fútbol, etc.

Claro que hay videojuegos que son bellos, no se si artísticos, siempre he tenido una disputa interna entre arte y técnica (ejemplo, no considero el muralismo tipo BRP como arte, más bien es una técnica) pero no entraré en debate acerca de ese punto, si lo ves como arte, bien por tí, pero eso no lo hace menos alineante para muchos.

PD. Solo estoy buscando una solución REALISTA para este problema, el prohibicionismo no va conmigo, para mi si se prohibe la marihuana, se debería prohibir el cigarrillo, pero el mercado negro sería gigante, incluso en un sistema socialista.
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Mensaje por screencore el Mar Feb 21, 2012 1:59 am

la posicion de aquel partido es la mas correcta podemos ver que las drogas son medios por los cuales se manipula a las personas ... no podemos caer en ese juego ...
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Mensaje por asterisco el Mar Feb 21, 2012 2:41 pm

Hay que distinguir de lo que es bueno para el individuo, de lo que es bueno para la clase, y también hay que distinguir cuándo.

Me gustan las drogas, marihuana y psicodelicos, el alcohol no tanto. Me han dado experiencias que creo que toda persona debería tener en su vida para enriquecerla.

Pero una cosa tengo muy clara: los tiempos actuales no son tiempos para el placer, son tiempos de lucha de clases. Individualmente me fastidia renunciar a esos placeres, igual que a muchos otros. Pero también a los soldados bolcheviques que hicieron la revolución les jodió estar en las barricadas en vez de estar en casa con sus mujeres.

La lucha de clases se hace con renuncias y sacrificios, empezando por Lenin, que dió su vida por ella.

Así que reconociendo que las drogas no sólo no son malas, sino que son beneficiosas, el KKE tiene toda la razón el oponerse a su legalización. La clase obrera se ganará su derecho a usar ludicamente las drogas cuando haya derrotado al capitalismo. Mientras tanto debemos estar cada uno en el frente que le toque, sacrificandose en favor de lo colectivo.

Si por mi fuera prohibiría incluso el alcohol. Y no sólo el alcohol u otras substancias, también prohibiría todo lo que distraiga a la clase obrera de su labor principal, que no es otra que romper las cadenas.

Creo que mientras seamos esclavos, sin libertad, al menos conservamos la dignidad, y por tanto la capacidad de lucha, si hacemos todo lo posible para evitar cualquier consuelo que nos convierta, aunque sea temporalmente, en esclavos felices.
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Mensaje por Danko el Sáb Abr 28, 2012 6:51 am

En el Estado Español se persigue el tráfico de cocaína (una droga dura que genera movimiento y excitación), aunque se dice muy poco ante la proliferación en los dos últimos años de heroína (cuyo precio hoy la hace accesible a muchos sin necesidad de delinquir como en los quinquis años 80). Sin embargo, en los últimos años son frecuentes las declaraciones a favor de la legalización de la marihuana. ¿Por qué esa permisividad en torno a la marihuana?


Uno de los efectos de la marihuana es que produce un efecto particularmente relajante. Sumerge a la personalidad en un nirvana onírico, frecuentemente de caríz comunitario. No destruye la personalidad –salvo a medio plazo donde sus efectos psicológicos tienden a la creación de personalidades esquizoides- pero si atonta y embota los sentidos. Pero esto ya es suficiente para el capitalismo. Del consumo de marihuana no saldrán grandes contestatarios, ni movimientos capaces de ir más allá de una protesta callejera puntual. La marihuana sume en la pasividad, por eso no es de extrañar que incluso en los manuales escolares se desdramatice su impacto y se eluda enumerar sus efectos perjudiciales para la salud y para la psique.


Sobre la legalización de las drogas es ciertamente un tema complejo. Ante el debate sobre si legalizar las drogas o no, debería quedar claro qué tipos de drogas son las que se legalizarían, puesto que en las discusiones se habla de manera indistinta de las consecuencias negativas de la droga, como si los efectos de las diferentes drogas fueran iguales. Parece ser que el centro del debate se centra sobre todo en la posible legalización de las drogas blandas, como por ejemplo, o el uso del Cannabis (marihuana). En cambio no se anima tanto el debate acerca de la hipotética legalización de drogas duras tales como la cocaina.


Por un lado, se cree que la despenalización de las drogas duras como la cocaina, supondría un fuerte golpe a las finanzas de los cárteles de la droga y limitaría su capacidad para comprar influencias, corromper autoridades y crear grupos de interés. Por otro lado, legalizar las drogas duras o blandas tendría dos ventajas para el Estado: una entrada fiscal suplementaria (como los impuestos sobre el tabaco y el alcohol) ello le generaría cientos de millones de euros en ingresos por impuestos, y el fin de los “camellos” de cocaina, cannabis y de hachís, y un hipotético descenso de la criminalidad enlazada al narcotráfico.


Sin embargo, la legalización de las drogas no acabaría con el problema de la drogodependencia, pues a mayor disponibilidad y legitimidad ello provocarían un imponderable aumento en la demanda y todo lo que ello conlleva. Además, la legalización de la droga no terminaría del todo con el narcotráfico, pues entonces, bajo la legalización tendría unos ingresos fijos, estables y constantes procedentes de la venta a una clientela “legal” y más amplia. Con la legalización quizás disminuiría el margen de beneficio de los cárteles, pero no pondría fin a su negocio, que continuará resultando rentable, pues bajo una cobertura legal se incentivaría a los cárteles a perseguir un mayor beneficio por rotación.



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