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Crear unas Brigadas Internacionales?

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Mensaje por After-Boltxebike el Miér Ene 18, 2012 1:16 am

Hoy en dia, ahora msimo, a miercoles 18 de enero de 2012, no creo que hayan ni las condiciones, ni la necesidad extrema de crearlas. Otra cosa es como ya habeis indicado, que cuando se ataque a algun pais socialista se cree algo de por el estilo.

Aun asi en mi opiniòn lo primero es refundar la Internacional Comunista, ese es el paso fundamental. ¿Como podemos estar pensando en crear un ejercito socialista de voluntarios a escala internacional si aun no hemos podido ni coordinar al movimiento comunista a nivel mundial?.
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Mensaje por mateo243 el Miér Ene 18, 2012 1:42 am

After-Boltxebike escribió:Hoy en dia, ahora msimo, a miercoles 18 de enero de 2012, no creo que hayan ni las condiciones, ni la necesidad extrema de crearlas. Otra cosa es como ya habeis indicado, que cuando se ataque a algun pais socialista se cree algo de por el estilo.

Aun asi en mi opiniòn lo primero es refundar la Internacional Comunista, ese es el paso fundamental. ¿Como podemos estar pensando en crear un ejercito socialista de voluntarios a escala internacional si aun no hemos podido ni coordinar al movimiento comunista a nivel mundial?.

Exactamente, primero debemos refundar la Internacional Comunista, ése sería un gran paso, pero necesitamos gente sin miedo, que sea capaz de crearla sin temor a nada, porque todos declarandonos comunistas y nos quedamos en casa pegados al computador haciendo por mucho, ciberactivismo. Sería inaceptable.

Saludos.
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Mensaje por Madadayo el Miér Ene 18, 2012 1:53 am

No se que ha pasado que no ha salido el mensaje que he dejado antes.

Como creador del debate este, he de decir que los dos compañeros de antes tienen bastante razon.

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Mensaje por Madadayo el Miér Ene 18, 2012 1:55 am

Y que por supuesto, en las condiciones que yo lo he descrito que deberian de ser, no veo porque deberia haber problema para constituirnos como una organizacion legal, a modo de una asociación o algo por el estilo. Igual es que aun peco de optimismo.
Si alguien entiende de verdad de leyes podría informarnos un poco, o podeis decirme de verdad si os parece todo esto que he propuesto una chorrada o ideas de alguien que tiene mucho tiempo libre?
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Mensaje por mateo243 el Miér Ene 18, 2012 2:24 am

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Mensaje por Madadayo el Miér Ene 18, 2012 4:14 pm

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Mensaje por Invitado el Miér Ene 18, 2012 8:41 pm

Madadayo escribió:

Bueno chicos, controlemos lo que posteamos, ya que algunos delirios de los posteados pueden ser perjudiciales.
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Mensaje por maxim37 el Miér Ene 18, 2012 10:00 pm

Creo que nadie en su sano juício, desea ninguna clase de confrontación armada, en un escenario bélico no gana nadie todos pierden. Bien es cierto que el imperialismo no le tiempla el pulso a la hora de invadir paises, dictar que pais esta en el eje del bien o del mal, especular con la comida y robar las tierras de cúltivo de los más pobres, esquilmar a paso agigantados los recursos naturales de nuestro maltrecho planeta y ect,ect ect. Una cosa esta clara , el imperialismo ya es amo de este planeta, la pregunta es ¿ cuando y de que forma podemos reaccionar?. Yo creo que no podemos descartar nada, incluso la lucha armada es justificable ante lo que estamos viviendo y lo que queda por venir. La vorágine del imperialismo no tiene fín y no parara hasta que todos seamos esclavos suyos. Os recomiendo una de las reflexiones de Fidel Castro , la marcha hacía el abismo.
Salud compañeros
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Mensaje por thisisparto el Miér Ene 18, 2012 10:14 pm

maxim37 escribió:Creo que nadie en su sano juício, desea ninguna clase de confrontación armada, en un escenario bélico no gana nadie todos pierden. Bien es cierto que el imperialismo no le tiempla el pulso a la hora de invadir paises, dictar que pais esta en el eje del bien o del mal, especular con la comida y robar las tierras de cúltivo de los más pobres, esquilmar a paso agigantados los recursos naturales de nuestro maltrecho planeta y ect,ect ect. Una cosa esta clara , el imperialismo ya es amo de este planeta, la pregunta es ¿ cuando y de que forma podemos reaccionar?. Yo creo que no podemos descartar nada, incluso la lucha armada es justificable ante lo que estamos viviendo y lo que queda por venir. La vorágine del imperialismo no tiene fín y no parara hasta que todos seamos esclavos suyos. Os recomiendo una de las reflexiones de Fidel Castro , la marcha hacía el abismo.
Salud compañeros
Yo antes opinaba como tú al principio de tu comentario, que nada justifica la violencia...hasta que descubrí el marxismo y me empecé a interesar por los problemas del mundo, y vi que prácticamente todos eras a causa del capitalismo y del imperialismo. La lucha armada no tiene que ser un tabú para nadie, siempre y cuando se luche para erradicar una situación de desigualdad social brutal, como la que tenemos hoy en día.
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Mensaje por Dzerjinskii el Jue Ene 19, 2012 3:07 am

ARyS escribió:Si se creara unas Brigadas Internacionales permanentes chocaría de lleno con la OTAN. En el hipotetico caso de que existieran y un país entrara en guerra se enfrentarían con la OTAN. ¿Os imaginais la lucha entre guerrilleros españoles de las supuestas Brigadas y los españoles de las Fuerzas Armadas luchando con la OTAN?

¿Acaso no fue así cuando la Brigada Azul fue a la URSS?
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 19, 2012 3:35 am

En el caso de agresiones contra Venezuela o Cuba, es bastante probable que se crearan debido a las enormes simpatías que generan (merecidamente) dichas revoluciones. Pero pensar en una especie de ejército mundial así a botepronto... me parece una locura imposible.
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Mensaje por Dzerjinskii el Jue Ene 19, 2012 3:51 am

Esto debe ser resuelto a nivel regional, es absurdo pensar hoy en cruzar la mitad del mundo para meterse en una guerra civil en un país que habla otro idioma… pero así como los partidos deben preveer las autodefensas para enfrentar la represión parapolicial en sus propios países, es lógico que vayan pensando en disponer de un esquema listo para luego poner en acción un sistema de reclutamiento y envío de ayuda ante incursiones imperialistas o golpes de Estado que amenacen la estabilidad de la democracia burguesa en sus regiones.
Todos saben cual es mi postura con respecto al “socialismo de siglo XXI” y mis diferencias con la administración, pero ya he dicho que lanzar brigadas internacionales para la defensa de regimenes como el de Evo Morales, Chávez, e incluso Correa sería una gran experiencia para el movimiento comunista latinoamericano y seguramente español. Sería la posibilidad de dar un salto de calidad y obligar a los bonapartismos a mostrarse tal cual son, y nos aseguraríamos que se enfrentaría la embestida burguesa efectivamente, sin confiar ingenuamente en que estos bonapartistas vayan ha hacer algo, error que tanto nos ha costado en otras épocas, ya desde el golpe contra Jacobo Arbenz en Guatemala y ni hablar del golpe contra Allende etc. etc.
Esta claro que si el pueblo no esta dispuesto a defenderse nada se puede hacer desde afuera, pero ante la resistencia popular hay que hacer la apuesta. Independientemente de los resultados, estoy seguro que una experiencia así templará al movimiento comunista y elevara el nivel de sus cuadros eliminando muchos vicios del sectarismo y el intelectualismo que afecta a los partidos.
También tendría que generarse todo un clima de apoyo popular en nuestros propios países, con manifestaciones, campañas solidarias donando ropa, alimentos medicinas etc. acciones en las que también harías listas de voluntarios. Logrado esto, neutralizas al gobierno de tu país y generas condiciones propicias par ala organización de las brigadas.
Se cae de maduro que estas milicias deben tener un mando propio e independiente, y que detrás de ellas debe existir una extensa red logística garantizada por las organizaciones comunistas. Nada de ser carne de cañón de los bonapartistas o que te lleven solo de adorno y te dejen en la frontera…
En mi país, cuando en Bolivia se desestabilizaba al régimen desde Sucre, esta posibilidad fue discutida, y llego a los medios de comunicación con las declaraciones de un dirigente popular oficialista, lo que daba margen para que se pudiera organizar algo mientras el gobierno nacional hacia la vista gorda. No hubiera sido tan descabellado, ya que a los bonapartistas no les molestaría que en un principio te movilices, eso sí luego tendrías que cuidarte la espaldas…
En el caso de Cuba sería distinto, el Estado Cubano podría defenderse en su terreno sin que nuestra colaboración fuera necesaria y su condición geográfica impediría que el acceso sea fácil, ya que una intervención vendría acompañada de un bloqueo total. En ese caso habría que responder con manifestaciones, con atetados y asaltos masivos a objetivos de EEUU y de los que los apoyen la agresión, en nuestros propios países…

Saludos
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Mensaje por LibertarioComunista el Sáb Feb 11, 2012 3:47 pm

Yo como dije en su dia, veo muy factible organizaciones territoriales que se agrupen para dar una formacion y adiestramiento militar, y todo organizado y conducido de un modo global y unificado, pero no solo de militarismo se vive, politica, aprender diversos oficios tambien ayudaria, asambleas, aprender a convivir en una situacion limite, como ejemplo os diria que muchos ejercitos son capaces de guiarse por las estrellas como unica referencia durante la noche.... tenemos como buen ejemplo a los Barbudos de la revolucion Cubana en donde se aprendia y se enseñaba desde la cosa mas basica a cosas militares o administrativas, el caso es ir creando grupos socialistas para ir iniciando un movimiento Internacionalista que como fin no debe ser el de usar las armas, pero si deberiamos aprender a usarlas por si en algun hipotetico caso y extremo fuese necesario.
Vivimos tiempos muy dificiles, una crisis economica mundial, vemos cercano un conflicto o varios en oriente medio y nadie sabe aun hasta que punto vamos a llegar con dichos conflictos.
La Union y el conocimiento nos hace mas fuertes y nos mantendria preparados ante cualquier amenaza que pudiese surgir, comparto las opiniones de compañeros que denuncian que antes abria que recuperar el Internacionalismo y la union de los comunistas del mundo que aun hemos sido incapaces de comenzar de echo no es raro ni si quiera ver a 2 comunistas discutir sobre comunismo.
Esta podria ser la semilla de algo muy bonito y algo real, personas del mundo unidas por una causa, pero no se debe enfocar de un modo belicista, se debe enfocar de un lado unionista y de aprendizaje global. y esta claro que esto solo se puede organizar de un modo territorial.Este tipo de practicas lo realizan, Fascistas o los diversos grupos de Capitalistas Norteamericanos y sus asociaciones de Armas. No es convertirnos como ellos, es aprender mas cosas para defendernos de todas la maneras posibles, unas brigadas internacionales se formarian posteriormente cuando sea necesario y cuando las personas que quieren hacerlo esten preparadas para poder realizar esa labor.
Por ejemplo, si contamos con personas que conocen artes marciales, esas personas pueden ir enseñando artes marciales que son necesarias para una defensa cuerpo a cuerpo, una persona que sabe mucho sobre albañileria o carpinteria, sabria crear campamentos para sobrevivir una temporada en un hipotetico conflicto, es un sin fin de recursos los que podriamos tener y deberiamos aprender, son pequeñas cosas que son necesarias siempre no todo es pegar tiros. No me parece visto asi ni una locura ni nada parecido,de echo antes de pegar tiros es recomendable conocer que es un arma y que es una bala, como se fabrica y como se pueden crear de un modo casero. Abria que enfocarlo como un Aprendizaje nunca como una organizacion armada preparada para la lucha, aun que lo que busquemos sea estar simplemente preparados.
Un saludo a todos!! Salud!! y perdonar si puse un testamento pero la idea me parece buena.
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Mensaje por maxim37 el Sáb Feb 11, 2012 8:22 pm

No es que la idea sea buena es que es necesaría, tenemos la opción de anticiparnos a los acontecimientos o que los acontecimientos se nos anticipen.
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Mensaje por Nexus6 el Sáb Feb 11, 2012 11:49 pm

En el caso de una revolución comunista marxista-leninista si (incluso en otros modos de comunismo podría ser flexible, aunque aquí ya se tendría que ver), o como en el caso de la II República también. No más, debemos ceñirnos a lo que nos corresponde, por ejemplo, si ahora EEUU invadiera Iran, pues la verdad es que no estaría de acuerdo en realizar Brigadas Internacionales, por noble que sea la causa.
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Mensaje por cpablo el Dom Feb 12, 2012 7:30 am

ahora me pregunto, hipoteticamente hablando... Si tuvieran los recursos, digamos unos 200 a 400 hombres con buen entrenamiento en combate, fusiles de asalto, granadas, un buque, varios autos, y quizás una o dos aviones, además de una pequeña reserva de dinero para operaciones.¿Que harían con eso?¿Cuales serían los objetivos?
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 12, 2012 7:38 am

cpablo escribió:ahora me pregunto, hipoteticamente hablando... Si tuvieran los recursos, digamos unos 200 a 400 hombres con buen entrenamiento en combate, fusiles de asalto, granadas, un buque, varios autos, y quizás una o dos aviones, además de una pequeña reserva de dinero para operaciones.¿Que harían con eso?¿Cuales serían los objetivos?

En España aún nos queda trabajo antes de eso.

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del comunismo
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Mensaje por cpablo el Dom Feb 12, 2012 7:46 am

Si, pero era algo hipotetico. Yo en mi caso, si quisiera una revolución asaltaría prisiones de presos políticos(Si fuera contra EEUU a nivel mundial, un asalto a guantanamo sería de puta madre. Sería como asaltar la bastilla francesa), secuestraría medios de comunicación para difundir ideas contra el régimen contra el que lucho(aquí agregar a mi listado 5 hackers profesionales), robo a bancos para obtener recursos y robo a unidades militares o de seguridad más o menos desprotegidas para armamento.

Finalmente, y en cuanto haya más desgaste, se comienza asaltando municipalidades y comunas, tomando terreno.

Pero claro, depende de cuestiones vengan de otra parte. Difícilmente los españoles hoy quieran derrocar a su gobierno.En el escenario actual, es muy dificil utilizar de manera redituable políticamente una compania como la que he descripto.

Creo que una discución más importante que eso en la coyuntura actual es ¿Como abordar a la gente que debe recibir mi discurso? y una vez abordada¿Como convencerla? y una vez convencida ¿Como movilzarla?


Última edición por cpablo el Dom Feb 12, 2012 8:13 am, editado 1 vez
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 12, 2012 7:54 am

cpablo escribió:Si, pero era algo hipotetico. Yo en mi caso, si quisiera una revolución asaltaría prisiones de presos políticos(Si fuera contra EEUU a nivel mundial, un asalto a guantanamo sería de puta madre. Sería como asaltar la bastilla francesa), secuestraría medios de comunicación para difundir ideas contra el régimen contra el que lucho(aquí agregar a mi listado 5 hackers profesionales), robo a bancos para obtener recursos y robo a unidades militares o de seguridad más o menos desprotegidas para armamento.

Finalmente, y en cuanto haya más desgaste, se comienza asaltando municipalidades y comunas, tomando terreno.

Pero claro, depende de cuestiones vengan de otra parte. Difícilmente los españoles hoy quieran derrocar a su gobierno.En el escenario actual, es muy dificil utilizar de manera redituable políticamente una compania como la que he descripto.

Bueno, lo que pasa es que con 400 hombres todo eso no se consigue. Para eso por lo menos 5000. Y a eso hay que añadir más objetivos, habría que apresar a las élites políticas, oligarcas, la familia real. Y por supuesto, aunque sea repetirme como dige antes, para que sea una Revolución y no un burdo golpe de estado, apoyo masivo de la población...
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Mensaje por cpablo el Dom Feb 12, 2012 8:17 am

No creas, el asalto a moncada tuvo menos hombres y estuvo apunto de ser un exito. El ataque al regimiento de formosa no llegaba ni a los 70 hombres. Más que el número, importa la capacidad que se tenga de coordinar fuerzas, descubrir puntos debiles en una defensa, y sobretodo, de sorprender, hacer todo rápido y desaparecer. Por que es obvio que si eres descubierto, o te quedas demasiado tiempo, o no tienes una via de escape, terminaras encerrado y destruido por una fuerza superior.

Y, se supone que los primeros objetivos, ataques a medios y carceles de presos políticos tienden a dar apoyo másivo de la población
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 12, 2012 8:33 am

cpablo escribió:No creas, el asalto a moncada tuvo menos hombres y estuvo apunto de ser un exito. El ataque al regimiento de formosa no llegaba ni a los 70 hombres. Más que el número, importa la capacidad que se tenga de coordinar fuerzas, descubrir puntos debiles en una defensa, y sobretodo, de sorprender, hacer todo rápido y desaparecer. Por que es obvio que si eres descubierto, o te quedas demasiado tiempo, o no tienes una via de escape, terminaras encerrado y destruido por una fuerza superior.

Y, se supone que los primeros objetivos, ataques a medios y carceles de presos políticos tienden a dar apoyo másivo de la población

Pero es que Cuba es Cuba, la península es la península y Bolivia es Bolivia. Reconozco que se ha hecho cierto daño al pensamiento marxista en latinoamérica con el eurocentrismo. Pero el tipo de Revolución que se hizo en Cuba es literalmente imposible en el estado español hoy día, si tenemos que etiquetar a la futura Revolución en mi país de alguna manera yo la etiquetaría como el proceso que se está viviendo en Venezuela o como la Revolución Rusa.
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Mensaje por Christoph Eduard el Dom Feb 12, 2012 8:51 am

Me siento un poco troll ^^! Ante todo, en un país como el estado español tienen que ser acciones coordinadas a lo largo y ancho del estado y después del éxito de dichas acciones que el pueblo salga en masa a la calle a defender la Revolución. El foquismo de la Revolución Cubana podría valer en un país como Haití, por ejemplo.

Saludos.
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Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 8:05 pm

Lo de con 400 hombres poder hacer nada hoy en día es algo más que un sueño, es casi un delirio.
Lo más probable es que los 400 achicharrados por un Predator.
Respecto a lo del asalto a la Moncada, no puedes comparar la capacidad de reacción del imperio actual a la de los años 50 o 60.
Antaño se tardaba no menos de 1 semana en llegar a un punto y desplegar un equipo operativo. Tal y como lo tiene montado ahora EEUU y sus Aliados, pueden desplegar una fuerza de más 10.000 hombres en menos de 2 días. Y bombardear o desplegar equipos de asalto en unas horas. Así es como lo tienen montado.
Si intentases asaltar Guantánamo, con una llamada, depegan de cabo cañaveral 5 f-22 y te machacan en 15 minutos. O de un portaviones en la zona f-18 superhornets y hacen lo propio.
No es mi intención sabotear tus planes, sólo quiero que seas consciente de la situación actual. Esto no son los años 60, el imperio se ha cuidado muy mucho de que no sea así.
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Mensaje por thisisparto el Dom Feb 12, 2012 8:34 pm

Es por lo que EEUU y el imperio invierten tanto en armamento : por una intervenir en el extranjero, y por otra para destruir cualquier intento de revolución. Les ha faltado bombardear a los "indignados" de Wall Steet
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Mensaje por cpablo el Dom Feb 12, 2012 8:49 pm

En realidad, es difícil si tus hombres están dentro de guantanamo, porque las bombas harían petar las propias instalaciones. A lo sumo, sería más fácil liquidarte con helicopteros que bombardeandote desde el aire.

Pero la conclusión que llego es que precisamente servirian de poco o muy poco las brigadas internacionales o locales, si poniendo el minimo que puse.


No es mi intención sabotear tus planes, sólo quiero que seas consciente de la situación actual. Esto no son los años 60, el imperio se ha cuidado muy mucho de que no sea así.

No son mis planes, que no tengo un pequeño ejercito(y conseguir el pequeño inventario que puse arriba cuesta ya de por si mucho dinero) y creo que les daría otro uso de de tenerlo en caso de la revolución. Asaltar pequeños nidos de criminales, casas de prostitución y puntos de narcotraficantes como una especie de parapolicia creo que sería más productivo en argentina de hoy que luchar contra las fuerzas militares y policiales. Una lucha contra la mafia que esta ligada alos centros de poder hoy tendría mucho mejores resultados

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