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Mensaje por aritz el Jue Ene 12, 2012 11:20 pm

Hola soy nuevo en este foro y tengo varias dudas acerca de la URSS especialmente sobre Estalin y sus purgas, sobre de las verdaderas cifras de muertos o sobre la economía (en especial los planes quinquenales).
también tengo dudas sobre el muro de Berlin porque se construyo por que escapaba la gente y por que se destruyo y dejo de existir la URSS si en el referéndum que hizo Gorbachov salio que seguiría, estaría muy agradecido a que alguien me contestara a estas dudas, gracias.
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Mensaje por gazte el Jue Ene 12, 2012 11:28 pm

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es parte de una serie de debates que tuvieron una serie de comunistas de hoy en dia sobre ese tema que comentas, ahi podras resolver tus dudas y contrastar. te pongo solo 3 articulos, hay mas, podras buscarlos, ya que se hacen referencia entre ellos cuando se responden, lee de forma critica y construyete una opinion.

pd:en cuanto a los 90 si, la mayoria del pueblo sovietico estaba a favor de mantener la URSS, pese a estar como estaba, la economia planificada seguia suponiendo un tremendo avance

pd2:sobre las cifras de muertos creo que es lo de menos, pero un analisis razonable seria: sumar a las 750.000 aprox ejecuciones oficiales con victimas mortales indirectas (ejemplo de una de esas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) la cifra estaria en torno al millon, pero eso me parece lo de menos, el numero, me importa quienes, y eso ya viene explicado en los articulos que te he citado.
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Mensaje por aritz el Vie Ene 13, 2012 5:53 pm

gracias se que tengo que buscar estas cosas solo para forjarme una opinion pero estaba harto de estar buscando lo de siempre saludos¡¡
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Mensaje por mestizo el Vie Ene 13, 2012 5:55 pm

te recomiendo un libro que te puede resolver dudas, Otra Mirada Sobre Stalin, de Ludo Martens
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Mensaje por quinick el Vie Ene 13, 2012 5:56 pm

Hay muchos hilos acerca del estos temas, buscalos!
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Mensaje por aritz el Vie Ene 13, 2012 6:04 pm

mestizo escribió:te recomiendo un libro que te puede resolver dudas, Otra Mirada Sobre Stalin, de Ludo Martens
gracias¡¡ ese libro se puede conseguir en cualquier sitio??
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Mensaje por danyhc95 el Vie Ene 13, 2012 6:08 pm

en páginas web como la de las CJC o la del PCOE creo que lo encuentras... y muchos mas Wink

PD:se escribe Stalin xD
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Mensaje por aritz el Vie Ene 13, 2012 6:10 pm

danyhc95 escribió:en páginas web como la de las CJC o la del PCOE creo que lo encuentras... y muchos mas Wink

PD:se escribe Stalin xD

Hostia que no me di cuenta XDD gracias por la pagina
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Mensaje por gazte el Vie Ene 13, 2012 6:21 pm

ese libro es malisimo, pero bueno, es una apologia totalmente acritica de la figura de stalin, leetelo si quieres, pero... el analisis critico que todo marxista deberia tener esta ausente, compruebalo tu mismo. si quieres contrastar opiniones empezaria por leerme el debate que te he referenciado, que es lo mas importante en la formacion de un comunista, formar personas criticas, y no como por ahi arriba te han recomendado, que no quieren que reflexiones acerca de las diferentes posturas, solo meterte su propaganda en vena.
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Mensaje por mestizo el Vie Ene 13, 2012 6:35 pm

gazte escribió:ese libro es malisimo, pero bueno, es una apologia totalmente acritica de la figura de stalin, leetelo si quieres, pero... el analisis critico que todo marxista deberia tener esta ausente, compruebalo tu mismo. si quieres contrastar opiniones empezaria por leerme el debate que te he referenciado, que es lo mas importante en la formacion de un comunista, formar personas criticas, y no como por ahi arriba te han recomendado, que no quieren que reflexiones acerca de las diferentes posturas, solo meterte su propaganda en vena.

No voy a consentir a ningún perro que le hace el juego al sistema que ladre semejantes mamarrachadas sin ni siquiera un mínimo de argumento. ¿Te lo has leído acaso? diría que no, si no es que tu bravuconada dogmática se merece el peor de los calificativos, ya que ni siquiera apuntas que datos te parecen incorrectos, si quieres debatimos sobre datos, pero no sobre ideas dogmáticas sin argumentos.

No creo que este sea un buen libro para comenzar una formación ideológica de alguien, hay libros más importantes y básicos, pero desde luego que hay que defender la figura de Stalin por los aportes que hizo al socialismo científico y sobre como actuó en la práctica (con sus fallos como todos)

Entonces según tu tesis, ¿habría que empezar leyéndose a los utópicos o mejor aun a Aristóteles, por que si no caeríamos en posturas irreflexivas no? simplemente no tiene ni pies ni cabeza

PD: Esto demuestra lo "Marxista-Leninista que es GK, menuda decepción se llevará el usuario que no para de intentar convencer sin prueba alguna que lo sois.
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Mensaje por quinick el Vie Ene 13, 2012 6:43 pm

Por eso es mejor que usted mismo lea, hay post que tienen mucha info. te recomiendo que leas este:
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Lo mejor es el debate, así podrás ver cuales son los distintos puntos de vista.

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Mensaje por gazte el Vie Ene 13, 2012 11:12 pm

mestizo escribió:
gazte escribió:ese libro es malisimo, pero bueno, es una apologia totalmente acritica de la figura de stalin, leetelo si quieres, pero... el analisis critico que todo marxista deberia tener esta ausente, compruebalo tu mismo. si quieres contrastar opiniones empezaria por leerme el debate que te he referenciado, que es lo mas importante en la formacion de un comunista, formar personas criticas, y no como por ahi arriba te han recomendado, que no quieren que reflexiones acerca de las diferentes posturas, solo meterte su propaganda en vena.

No voy a consentir a ningún perro que le hace el juego al sistema que ladre semejantes mamarrachadas sin ni siquiera un mínimo de argumento. ¿Te lo has leído acaso? diría que no, si no es que tu bravuconada dogmática se merece el peor de los calificativos, ya que ni siquiera apuntas que datos te parecen incorrectos, si quieres debatimos sobre datos, pero no sobre ideas dogmáticas sin argumentos.

No creo que este sea un buen libro para comenzar una formación ideológica de alguien, hay libros más importantes y básicos, pero desde luego que hay que defender la figura de Stalin por los aportes que hizo al socialismo científico y sobre como actuó en la práctica (con sus fallos como todos)

Entonces según tu tesis, ¿habría que empezar leyéndose a los utópicos o mejor aun a Aristóteles, por que si no caeríamos en posturas irreflexivas no? simplemente no tiene ni pies ni cabeza

te reconocere que he leido cachos. he sido incapaz de leermelo entero la verdad, quien eres tu para decir lo que he hecho o no? y no voy a contestar dato por dato... no pretenderas acaso que escriba un libro de respuesta? xD

el chaval tiene sus dudas y lo mejor para fomentar el espiritu critico es recomendarle ese libro no? en vez de un debate en el que se contrastan ideas y se ponen a prueba tesis, datos y teorias.

tu llevas chapitas de "soy el unico ml del mundo", donde puedo conseguir una de esas? sin la revindicacion acritica de stalin que tu haces puedo llamarme revolucionario? tienes chapitas de "autentico revolucionario"? quiero una.

el chaval ha preguntado por sus dudas sobre un tema, y en vez de exponerle documentacion para que elija le ponemos el manual del buen "comunista", y respondiendo a tu pregunta, SI, soy comunista y se por que no defiendo posturas como las del decrecimiento , porque se lo que dicen las posturas esas y he llegado a la conclusion de que son incorrectas. que partido de cuadros vas a crear tu si lo unico que haces es referenciar al buen manual? que cuadros van a ser esos que solo saben repetir consignas?
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Mensaje por mestizo el Sáb Ene 14, 2012 11:45 am

gazte escribió:
mestizo escribió:
gazte escribió:ese libro es malisimo, pero bueno, es una apologia totalmente acritica de la figura de stalin, leetelo si quieres, pero... el analisis critico que todo marxista deberia tener esta ausente, compruebalo tu mismo. si quieres contrastar opiniones empezaria por leerme el debate que te he referenciado, que es lo mas importante en la formacion de un comunista, formar personas criticas, y no como por ahi arriba te han recomendado, que no quieren que reflexiones acerca de las diferentes posturas, solo meterte su propaganda en vena.

No voy a consentir a ningún perro que le hace el juego al sistema que ladre semejantes mamarrachadas sin ni siquiera un mínimo de argumento. ¿Te lo has leído acaso? diría que no, si no es que tu bravuconada dogmática se merece el peor de los calificativos, ya que ni siquiera apuntas que datos te parecen incorrectos, si quieres debatimos sobre datos, pero no sobre ideas dogmáticas sin argumentos.

No creo que este sea un buen libro para comenzar una formación ideológica de alguien, hay libros más importantes y básicos, pero desde luego que hay que defender la figura de Stalin por los aportes que hizo al socialismo científico y sobre como actuó en la práctica (con sus fallos como todos)

Entonces según tu tesis, ¿habría que empezar leyéndose a los utópicos o mejor aun a Aristóteles, por que si no caeríamos en posturas irreflexivas no? simplemente no tiene ni pies ni cabeza

te reconocere que he leido cachos. he sido incapaz de leermelo entero la verdad, quien eres tu para decir lo que he hecho o no? y no voy a contestar dato por dato... no pretenderas acaso que escriba un libro de respuesta? xD

el chaval tiene sus dudas y lo mejor para fomentar el espiritu critico es recomendarle ese libro no? en vez de un debate en el que se contrastan ideas y se ponen a prueba tesis, datos y teorias.

tu llevas chapitas de "soy el unico ml del mundo", donde puedo conseguir una de esas? sin la revindicacion acritica de stalin que tu haces puedo llamarme revolucionario? tienes chapitas de "autentico revolucionario"? quiero una.

el chaval ha preguntado por sus dudas sobre un tema, y en vez de exponerle documentacion para que elija le ponemos el manual del buen "comunista", y respondiendo a tu pregunta, SI, soy comunista y se por que no defiendo posturas como las del decrecimiento , porque se lo que dicen las posturas esas y he llegado a la conclusion de que son incorrectas. que partido de cuadros vas a crear tu si lo unico que haces es referenciar al buen manual? que cuadros van a ser esos que solo saben repetir consignas?

no soy nadie para decirte lo que has hecho o no, simplemente deduzco que no te lo has leído y si lo has hecho no has comprendido una sola coma, lo lógico cuando se critica algo, es argumentarlo, si no lo argumentas esta conversación ya de por si ha perdido todo el sentido que podría llegar a tener, yo solo he recomendado un libro que tiene una base científica y demuestra las difamaciones contra Stalin, no pretendo desde luego que escribas un libro, eso en todo caso es decisión tuya, tu sabrás que haces con tu tiempo.

Chaval, no se trata de leer todas las opiniones, aunque es bueno hacerlo para saber lo que dice la burguesía y sus lacayos, pero es lógico que le recomiende un libro marxista sobre el tema, por que si no tiene una base suficiente y lee de "todas las opiniones" lo más normal es que acabe con un cacao mental y sin que se entere de nada, por eso le recomiendo un libro didáctico y que demuestra las tergiversaciones que sufrió el camarada Stalin, la opinión de la burguesía ya la conoce el al igual que todos (que si era un genocida, un dictador, etc. etc.) Lo normal es que le recomiendo que es lo que opinan los marxistas sobre ello, es normal que tu no lo compartas, pues estas infectado hasta la médula por lo que parece de dichas opiniones de la ideología dominante.

¿Pero de que hablas de chapitas del "unico M-L"? buah tio si quieres chapitas y eso crees que te hace mejor comunista, adelante, cómpratelas en vez de leer, que eso por lo que he comprobado en tu organización se lleva bastante, adelante llegarás a la dirección Wink

Tio me parece que tienes un cacao mental acojonante, cualquiera que conozca un poco las opiniones de la UJCE-Almería sabe que somos muchas cosas, pero dogmáticos poquito, si no te recomiendo que leas el hilo de la escuela de formación última que tuvimos, o si conoces a alguien que haya participado alguna vez en nuestras escuelas, en las que analizamos textos y libros, verías que muchísimas veces hemos hecho alguna crítica, a camaradas como Politzer o el mismísimo Stalin, pero críticas basadas en un análisis científico.

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Mensaje por gazte el Sáb Ene 14, 2012 1:51 pm

en el debate que he referendiado no se reproduce la opinion de la burguesia en absoluto, por parte de ninguno de los participantes. habia escrito algo mas extenso, pero lo he borrado, creo que no viene a cuento iniciar un debate aqui sobre el tema, pero ya que en el libro de ludo se dedica a tacar la figura de trotsky, permiteme adjuntarle al chaval un libro que trata sobre las posturas del mismo, donde explica que es lo que defendia trotsky, no lo que otros quisieron interpretar.

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pd: alusiones personales las minimas. crees que tengo un cacao mental importante? pues igual si, o igual no, vete tu a saber, pero por si acaso omites la posibilidad de ser tu el confundido. la practica es el unico criterio de verdad, unos haremos algo y otros seremos arrojados al basurero de la historia, el tiempo dira.

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