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¿Es inevitable la corrupción?

Christoph Eduard
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Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Ene 07, 2012 10:18 am

Ningún sistema es perfecto eso lo tengo claro y pequeñas corruptelas serán inevitables siempre (a no ser que el Socialismo esté ya en una fase muy avanzada), pienso yo.

Pero lo que sí creo es que se puede evitar en puestos de alta responsabilidad política (y ahí no entran sólo los ministros, entra muchísima gente más). Lo primero es castigarlo con penas muy largas, para que la gente se lo piense dos veces antes de robar privilegios. Pero no es suficiente, ya que puede haber convivencia en todo el aparato del sistema, supongo que eso se llama burocracia. Por ejemplo, si en la URSS no se hubiera generalizado la corrupción, ciertos políticos no se habrían convertido en oligarcas posteriormente, digo yo... ahí se detecta un enorme fallo (espero no estar simplificando en exceso las cosas).

Por lo tanto no parece muy sencillo esto de erradicar la corrupción, y sus peligros, más allá de que es injusto, son evidentes para el conjunto de la población. Os propongo que debatamos sobre las posibles formas que puedan evitar el máximo al corrompimiento del sistema.


Por ejemplo:

Turnos cortos (2 años por ejemplo) en puestos de responsabilidad.

Control total del pueblo con poder destituyente.


...
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Mensaje por commie el Sáb Ene 07, 2012 12:00 pm

Precisamente iba a postear lo mismo xD Yo tenía pensado que el partido no debería tener una jerarquía vertical, es decir como si fuera un soviet.
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Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Ene 07, 2012 12:12 pm

commie escribió:Precisamente iba a postear lo mismo xD Yo tenía pensado que el partido no debería tener una jerarquía vertical, es decir como si fuera un soviet.

Uff eso no puede ser, habrían reuniones interminables y rara vez se llegaría a un acuerdo...
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 07, 2012 4:39 pm

Christoph Eduard escribió:
commie escribió:Precisamente iba a postear lo mismo xD Yo tenía pensado que el partido no debería tener una jerarquía vertical, es decir como si fuera un soviet.

Uff eso no puede ser, habrían reuniones interminables y rara vez se llegaría a un acuerdo...

No avanzaríamos nunca.
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Mensaje por Gbl_13 el Mar Ene 10, 2012 5:29 pm

Christoph Eduard escribió:
Os propongo que debatamos sobre las posibles formas que puedan evitar el máximo al corrompimiento del sistema.


Por ejemplo:

Turnos cortos (2 años por ejemplo) en puestos de responsabilidad.

Control total del pueblo con poder destituyente.


...

Creo que hay un gran problema con esto,el problema radica en que con esto se depende demasiado de la paciencia del pueblo por lo que facilitaria el trabajo de conspiradores y traidores.

La corrupción se debe de corregir castigandola severamente,cosa de que los ladrones se lo piensen 2 veces antes de actuar. Lo que si considero dificil es combatir con la oligarquía partidaria, es algo en lo que se ha caido en demasia.

Saludos!
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Mensaje por Christoph Eduard el Mar Ene 10, 2012 5:39 pm

No creo que nos debamos quedar sin buscar alternativas a un problema que influyó muchísimo en el fin de la URSS. Hay que pensar en ello, no me cabe duda. Sé que hay muchas otras cosas que tb influyeron, pero el PCUS se llenó de escoria como Yeltsin y compañía, ¿cómo se explica algo así?
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Mensaje por celrevgalegas el Mar Ene 10, 2012 5:57 pm

La corrupción dentro de los partidos comunistas es inevitable con una apuesta firme por el centralismo democrático, por las enseñanzas de marx, engels, lenin y stalin.
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Mensaje por celrevgalegas el Mar Ene 10, 2012 5:57 pm

Perdón camaradas, evitable.
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Mensaje por mestizo el Jue Ene 12, 2012 1:07 am

haber el origen de la corrupción se encuentra en última instancia en la lucha de clases, mientras que esta exista existirá corrupción , por esto aparecieron los Yeltsin y los Jruschovs, no fue por que fueran unos trepas que querían acabar con el socialismo sin más, que lo fuesen tiene su explicación y está en la lucha de clases que existe mientras haya estado y desde luego existe en TODOS los partidos, desde el que tiene una linea más justa hasta el que menos.

Por lo tanto para poder acabar con la corrupción el estado deberá extinguirse, cuando deje de haber clases sociales y división social del trabajo para acercarte a eso, se toman medidas como la rotación en los trabajos, la posible destitución inmediata de un responsable cuando así se valore por parte del órgano competente, etc.
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Mensaje por quinick el Jue Ene 12, 2012 1:21 am

Evitar la Gerentocracia, apurar la renovación en los cuadros dirigentes del partido.
Penas muy duras a los corruptos.
Auditoría semestral aleatoria a un porcentaje de los cuadros dirigentes.
Facilidad para la denuncia.
etc
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Mensaje por mateo243 el Jue Ene 12, 2012 1:26 am

Pues la verdad a mi criterio, la corrupción se debe a la ambición, a tener más, más y más. Indudablemente la mejor forma para que acabe la corrupción es la disolución del estado.

Tampoco es mala idea que desde la infancia se enseñe que la corrupción es mala, hacerla un clase de tabú para la gente, hacer a las personas más correctas, enseñar más ética, adiestrar a toda la población respecto a este tema, imponer castigos severos para quien incurra en la corrupción y al mismo tiempo mostrar historias de personas que luchan contra la corrupción, aunque obviamente esta es más difícil de realizar y muchos la verían como infantil, desacriditandola.

También seria excelente cambiar constantemente a los dirigentes y los cargos principales, así se evitaría un aferramiento al poder, algo muy influyente.
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Mensaje por Gbl_13 el Jue Ene 12, 2012 1:57 am

mateo243 escribió:También seria excelente cambiar constantemente a los dirigentes y los cargos principales, así se evitaría un aferramiento al poder, algo muy influyente.

Sigo insistiendo en lo mismo ¿que pasa con los funcionarios que son comunistas de ley hechos y derechos?

Es obvio que estos van a ser muy pocos, ¿pero acaso no son importantes las personas con mucha experiencia?

¿Cuanto tiempo creen que seria el adecuado para la permanencia de un dirigente?

Un ladron va a robar este un mes,tres meses, un año, cinco o diez, quizas reduciendo su tiempo de accion roben menos,¿pero quien asegura que este no va a encontrar una manera para seguir robando?

Creo que la educacion es el camino para combatir la corrupcion,y si esta no es suficiente un duro castigo, cosa de que otros no se animen a seguir su camino.
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Mensaje por mestizo el Jue Ene 12, 2012 2:01 am

mateo243 escribió:Pues la verdad a mi criterio, la corrupción se debe a la ambición, a tener más, más y más. Indudablemente la mejor forma para que acabe la corrupción es la disolución del estado.

Tampoco es mala idea que desde la infancia se enseñe que la corrupción es mala, hacerla un clase de tabú para la gente, hacer a las personas más correctas, enseñar más ética, adiestrar a toda la población respecto a este tema, imponer castigos severos para quien incurra en la corrupción y al mismo tiempo mostrar historias de personas que luchan contra la corrupción, aunque obviamente esta es más difícil de realizar y muchos la verían como infantil, desacriditandola.

También seria excelente cambiar constantemente a los dirigentes y los cargos principales, así se evitaría un aferramiento al poder, algo muy influyente.

según tu tesis, la corrupción sería evitable hasta en el capitalismo... yo desde luego no se si calificarla de infantil, pero desde luego si de idealista (en su sentido burgués y marxista) hay que ir a la base material para analizar algo, la corrupción esta claro que existe por que alguien ambiciona algo aunque sea a costa de los demás, pero ¿por qué sucede eso?
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Mensaje por mateo243 el Jue Ene 12, 2012 2:18 am

Gbl_13 escribió:
mateo243 escribió:También seria excelente cambiar constantemente a los dirigentes y los cargos principales, así se evitaría un aferramiento al poder, algo muy influyente.

Sigo insistiendo en lo mismo ¿que pasa con los funcionarios que son comunistas de ley hechos y derechos?

Es obvio que estos van a ser muy pocos, ¿pero acaso no son importantes las personas con mucha experiencia?

¿Cuanto tiempo creen que seria el adecuado para la permanencia de un dirigente?

Un ladron va a robar este un mes,tres meses, un año, cinco o diez, quizas reduciendo su tiempo de accion roben menos,¿pero quien asegura que este no va a encontrar una manera para seguir robando?

Creo que la educacion es el camino para combatir la corrupcion,y si esta no es suficiente un duro castigo, cosa de que otros no se animen a seguir su camino.

Camarada, la verdad si son bueno gobernantes ellos lo van a demostrar, y si logramos distinguirlos podemos dejarlos en el cargo a sabiendas de que son excelentes gobernantes
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Mensaje por mateo243 el Jue Ene 12, 2012 2:35 am

mestizo escribió:
mateo243 escribió:Pues la verdad a mi criterio, la corrupción se debe a la ambición, a tener más, más y más. Indudablemente la mejor forma para que acabe la corrupción es la disolución del estado.

Tampoco es mala idea que desde la infancia se enseñe que la corrupción es mala, hacerla un clase de tabú para la gente, hacer a las personas más correctas, enseñar más ética, adiestrar a toda la población respecto a este tema, imponer castigos severos para quien incurra en la corrupción y al mismo tiempo mostrar historias de personas que luchan contra la corrupción, aunque obviamente esta es más difícil de realizar y muchos la verían como infantil, desacriditandola.

También seria excelente cambiar constantemente a los dirigentes y los cargos principales, así se evitaría un aferramiento al poder, algo muy influyente.

según tu tesis, la corrupción sería evitable hasta en el capitalismo... yo desde luego no se si calificarla de infantil, pero desde luego si de idealista (en su sentido burgués y marxista) hay que ir a la base material para analizar algo, la corrupción esta claro que existe por que alguien ambiciona algo aunque sea a costa de los demás, pero ¿por qué sucede eso?

El por qué sucede, creo que eso sería algo natural, biológico ¿No crees? Mi tesis (por favor corregirla si ven fallas) es que naturalmente tenemos ese sentimiento de buscar bienestar, que mejor forma de buscar el bienestar en tener más cosas, dinero y consecuentemente en tener poder.

Hay muchos factores que intervienen en esto, la familia, la condición social y económica, hechos que ocurran en el transcurso de la vida, etc. Ya que no es lo mismo alguien que quiere el bienestar, pero viene de una familia humilde, tuvo momentos de escasez en su vida y además tiene una formación ética aceptable, a una persona que viene de una familia influyente, que tuvo todo lo que quiso durante su infancia y juventud, alguien al que se le ha enseñado a tener poder a costa de cualquier cosa (algo muy característico y demasiado bello del capitalismo)

En conclusión digo que la condición de vida hace al corrupto y al recto en sus principios, camarada.

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Mensaje por cpablo el Jue Ene 12, 2012 2:51 am

Yo considero que la corrupción como la mayoria de los delitos son inevitables. Puedes reducir mucho su tasa, con sanciones a los que incurran en ella, pero siempre habra alguien que lo haga.

Siempre habrá alguien dispuesto a vender influencias, aunque sea en una escala menor(ayudar a conseguir un trabajo de prestigio en una oficina pública por una noche de sexo salvaje).

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