Pacto Fiscal Cataluña-España

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Mensaje por Plaza el Mar Dic 20, 2011 8:57 am

El gobierno derechista-burgués de la Generalitat no hace mas que difundir la idea de que "España nos roba" desde la televisión pública de Cataluña. La propuesta estrella de los burgueses catalanes es el pacto fiscal. Que pensais?
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Mensaje por nunca el Mar Dic 20, 2011 12:29 pm

Plaza escribió:El gobierno derechista-burgués de la Generalitat no hace mas que difundir la idea de que "España nos roba" desde la televisión pública de Cataluña. La propuesta estrella de los burgueses catalanes es el pacto fiscal. Que pensais?

No soy catalán, pero el problema del dinero que se va de Catalunya por el déficit se solucionaría metiendo mano al fraude fiscal y evasión de impuestos. Leéte este artículo que seguro que te interesa.

http://www.vnavarro.org/?p=6498
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Mensaje por Plaza el Mar Dic 20, 2011 10:07 pm

Si camarada. Lo lei y me parece bien desde un punto de vista socialdemócrata.
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Mensaje por EH Gorria el Mar Dic 20, 2011 10:37 pm


IEP:

Nosotros en la CAPV y CFN (esto es hegoalde), tenemos el "concierto economico". El concierto economico son las provincias forales (Bizkaia, Araba, Nafarroa y Gipuzkoa) son las que recaudan los impuestos y de esa recaudacion se paga al gobierno central aquellas competencias no transferidas (aduana, fuerzas armadas, prisiones, etc.).

Es cierto que el concierto es una reminiscencia del antiguo sistema foral (la aduana estaba en el ebro y no en los puertos, las milicias forales si salian de su territorio tenia que pagarlo el gobierno central, hidalgia de nacimiento, etc.).

Y si es cierto esta medida es antisolidaria con el resto de los trabajadores, pueblos oprimidos y sectores populares del estado español.
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Mensaje por AskeTaLibre el Miér Dic 21, 2011 8:58 pm

EH Gorria escribió:


Y si es cierto esta medida es antisolidaria con el resto de los trabajadores, pueblos oprimidos y sectores populares del estado español.

Shocked Shocked Shocked Shocked

Pues si tan antisolidaria es no se qué haces disfrutando de ello, con moverte unos kms en cualquier direccion ya te encuentras en Territorio Comun fiscal, que ahi es todo solidaridad oiga !!!!


Lo injusto y antisolidario es que nos hayan borrado nuestro regimen fiscal histórico, nuestros Fueros convertidos en una farsa y nos hayan dejado unas migajas, una infima parte de lo que fuimos y que encima te parece a ti tan insolidario, eso que llaman Concierto, que no fue mas que la imposicion de los vencedores sobre los vencidos tras una guerra.


Ver para creer, un vasco tachando de antisolidario el sistema fiscal vasco. Profundo desconocimiento de la Historia (llamar "reminiscencia" a lo que queda de nuestro Derecho Pirenaico, verdaderas leyes de los vascones, piedra angular de nuestros derechos históricos y de la propia esencia politica de los vascos) y encima te has creido toda la basura que dicen en la tele sobre nuestro sistema fiscal, puro complejo y sindrome de Estocolmo de los sometidos.
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Mensaje por nunca el Miér Dic 21, 2011 9:10 pm

AskeTaLibre escribió:
EH Gorria escribió:


Y si es cierto esta medida es antisolidaria con el resto de los trabajadores, pueblos oprimidos y sectores populares del estado español.

Shocked Shocked Shocked Shocked

Pues si tan antisolidaria es no se qué haces disfrutando de ello, con moverte unos kms en cualquier direccion ya te encuentras en Territorio Comun fiscal, que ahi es todo solidaridad oiga !!!!


Lo injusto y antisolidario es que nos hayan borrado nuestro regimen fiscal histórico, nuestros Fueros convertidos en una farsa y nos hayan dejado unas migajas, una infima parte de lo que fuimos y que encima te parece a ti tan insolidario, eso que llaman Concierto, que no fue mas que la imposicion de los vencedores sobre los vencidos tras una guerra.


Ver para creer, un vasco tachando de antisolidario el sistema fiscal vasco. Profundo desconocimiento de la Historia (llamar "reminiscencia" a lo que queda de nuestro Derecho Pirenaico, verdaderas leyes de los vascones, piedra angular de nuestros derechos históricos y de la propia esencia politica de los vascos) y encima te has creido toda la basura que dicen en la tele sobre nuestro sistema fiscal, puro complejo y sindrome de Estocolmo de los sometidos.

Bueno, todo depende de lo que entadamos por insolidario. Si lo comparamos con lo que aporta Catalunya, País Valenciano, Baleares y Madrid pues sí es insolidario, ya que entonces a la CAV y Navarra les tocaría pagar más en proporción a lo que recibirían. Si lo miramos desde tu perspectiva histórica la cosa se puede ver de otra manera.
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Mensaje por Iraitz el Miér Dic 21, 2011 11:46 pm

Alguien puede explicarme que es el pacto fiscal??? Rolling Eyes
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Mensaje por ermm el Vie Dic 23, 2011 12:26 pm

Iraitz escribió:Alguien puede explicarme que es el pacto fiscal??? Rolling Eyes
Viene a ser que cada gobierno autonómico (Catalunya, Euskadi...) recaude sus propios impuestos ya que de momento todos los impuestos los recauda el gobierno central.
Ahora mismo, el estado recauda todos los impuestos y después los reparte entre las comunidades según lo que han aportado. El conflicto viene que comunidades como Catalunya o Madrid aportan muchísimo dinero y no reciben lo mismo que han aportado y todo este dinero que falta se va a comunidades ''más pobres'' como Andalucía o Extremadura.
A la práctica es que Catalunya paga más de lo que recibe, por lo tanto está perdiendo dinero cada año.

El concierto haría que (pongamos por ejemplo Catalunya) Catalunya recaudase los impuestos y que pagase al estado por las competencias que dependen de él. Aunque probablemente habría una cuota de solidaridad igualmente.
http://www.ara.cat/politica/Andreu_Mas-Colell-Parlament-deficit_fiscal_0_579542215.html
Es un diario afín a ERC, no os lo creáis mucho, pero va bien para poner ejemplos.

Esto se lleva haciendo desde la transición (1976), pero probablemente con Franco ya se hacía pero no tenemos datos. De manera que ya se le han quitado muchísimo dinero a Catalunya en concepto de solidaridad y ayuda para el desarrollo a las otras comunidades. Pero, hasta cuando tenemos que esperar para que se desarrollen? 50 años más? O hasta el infinito? No se puede mantener un déficit fiscal tan fuerte durante tantísimo tiempo, un país acaba hundiéndose.
Es por eso que se pide un concierto económico.
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Mensaje por Plaza el Vie Dic 23, 2011 5:56 pm

Camarada Ermm...eres de l'Arboç? yo he pasado por tu pueblo muchas veces para ir a Salou. En fin.

El gobierno autonómico de catalunya con el nuevo modelo de financiación se queda la mitad o mas de la mitad de impuestos tan importantes como el IRPF, el IVA o los impuestos especiales.

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Mensaje por Farfan el Vie Dic 23, 2011 6:11 pm

Que nos estemos planteando cuestiones de éste calado en los términos que lo estais haciendo no es sino la mas absoluta demostración de que la ideología dominante cala en los supuestos movimientos alternativos, de izquierdas y hasta comunistas.

Me suena a su EU y su Europa de dos velocidades, vamos, ideología burguesa en estado puro
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Mensaje por Plaza el Vie Dic 23, 2011 7:29 pm

no te confundas Farfan...yo tengo mi opinión clara sobre el tema, que no es mas que una forma de enfrentar a sensibilidades nacionales para esconder ataques de clase. Lo que intento es denunciar precisamente ese engaño a la población catalana, que no es mas que un globo sonda de la burguesia local.

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Mensaje por Iraitz el Sáb Dic 24, 2011 1:05 am

ermm escribió:
Iraitz escribió:Alguien puede explicarme que es el pacto fiscal??? Rolling Eyes
Viene a ser que cada gobierno autonómico (Catalunya, Euskadi...) recaude sus propios impuestos ya que de momento todos los impuestos los recauda el gobierno central.
Ahora mismo, el estado recauda todos los impuestos y después los reparte entre las comunidades según lo que han aportado. El conflicto viene que comunidades como Catalunya o Madrid aportan muchísimo dinero y no reciben lo mismo que han aportado y todo este dinero que falta se va a comunidades ''más pobres'' como Andalucía o Extremadura.
A la práctica es que Catalunya paga más de lo que recibe, por lo tanto está perdiendo dinero cada año.

El concierto haría que (pongamos por ejemplo Catalunya) Catalunya recaudase los impuestos y que pagase al estado por las competencias que dependen de él. Aunque probablemente habría una cuota de solidaridad igualmente.
http://www.ara.cat/politica/Andreu_Mas-Colell-Parlament-deficit_fiscal_0_579542215.html
Es un diario afín a ERC, no os lo creáis mucho, pero va bien para poner ejemplos.

Esto se lleva haciendo desde la transición (1976), pero probablemente con Franco ya se hacía pero no tenemos datos. De manera que ya se le han quitado muchísimo dinero a Catalunya en concepto de solidaridad y ayuda para el desarrollo a las otras comunidades. Pero, hasta cuando tenemos que esperar para que se desarrollen? 50 años más? O hasta el infinito? No se puede mantener un déficit fiscal tan fuerte durante tantísimo tiempo, un país acaba hundiéndose.
Es por eso que se pide un concierto económico.

Gracias por la explicación, camarada Very Happy
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Mensaje por ermm el Sáb Dic 24, 2011 12:59 pm

Plaza escribió:Camarada Ermm...eres de l'Arboç? yo he pasado por tu pueblo muchas veces para ir a Salou. En fin.

El gobierno autonómico de catalunya con el nuevo modelo de financiación se queda la mitad o mas de la mitad de impuestos tan importantes como el IRPF, el IVA o los impuestos especiales.


Entonces pasas por la N-340. Es un pueblo pequeñín (unos 5.000 habitantes) pero mucha gente lo conoce por eso.
Ven a visitarme si eso Very Happy
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Mensaje por espurna1917 el Miér Ene 04, 2012 12:36 am

En su tiempo puse un articulo, que explicava un poco lo del deficit fiscal catalán i lo comparaba con el fraude fiscal. En definitiva, yo si que creo que existe este defecit fiscal, però que la burgesia catalana (CiU) lo usan como excusa para implantar medidas neo-liberales. Lo que nos preguntamos la gente de l'EI és vale denunciemos el deficit, però debemos perseguir el fraude físcal de nuestra burgesia i utilizarlo para medidas sociales.
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Mensaje por Claudio Forján el Jue Mayo 21, 2020 12:56 pm

He descubierto este hilo porque se ha hablado de él en el canal de YouTube del foro. Aunque desconozco si es irregular reflotar un hilo como éste, al leerlo me he topado con argumentos que no puedo evitar rebatir o matizar. Si la moderación considera que vulnero las normas del foro, no tengo mayor problema en acatar lo que se decida. En fin, prosigo:

ermm escribió:De manera que ya se le han quitado muchísimo dinero a Catalunya en concepto de solidaridad y ayuda para el desarrollo a las otras comunidades. Pero, hasta cuando tenemos que esperar para que se desarrollen? 50 años más? O hasta el infinito? No se puede mantener un déficit fiscal tan fuerte durante tantísimo tiempo, un país acaba hundiéndose.

Al hablar del déficit fiscal de Cataluña es importante no olvidar que ésta se benefició durante casi 250 años de política proteccionista española para sus industrias. De este modo, España y sus colonias eran un mercado cautivo para la industria textil catalana. Esto implicó, entre otras cosas, que regiones agrarias como Andalucía o Extremadura tuviesen que adquirir el algodón catalán cuatro veces más caro de lo que costaba en el mercado internacional, debido a los aranceles. Esto también fue un factor clave en el auge del independentismo cubano, ya que dificultaba el desarrollo de la isla.

Todavía hoy en día, con el comercio español abierto al extranjero y sin la protección de antaño, Cataluña tiene superávit comercial con el resto de España. Si el déficit fiscal con el resto de España está (siempre según cálculos catalanistas) en torno a 16.000 millones de euros, el superávit comercial puede alcanzar perfectamente los 18.000. Esto se debe al desarrollo industrial de Cataluña, protegido durante siglos por la política arancelaria española y en perjuicio de las regiones agrarias a las que ahora se reprocha que no se desarrollan lo suficientemente rápido.

Madrid, en cambio, tiene déficit fiscal (no inferior al de Cataluña) y comercial al mismo tiempo con el resto de España. Sin embargo, Madrid está superando a Cataluña como región de mayor tamaño económico. No es cierto, por tanto, que el déficit fiscal tan sostenido en el tiempo provoque el hundimiento económico de un territorio. Ni lo es para Madrid, ni lo es tampoco para Cataluña, que registra el mayor número de grandes fortunas de toda España.

En lo que sí doy la razón parcialmente al catalanismo es que la construcción de infraestructuras es radial en torno a Madrid y ello beneficia a esta región frente a las demás. Esto lleva siendo así desde el último tercio del siglo XIX. Se apuesta claramente por convertir Madrid en capital económica y no sólo política. Pero lo cierto es que no tanto en perjuicio de Cataluña y País Vasco como en perjuicio de las demás regiones. De hecho, durante el centralismo franquista, Cataluña y País Vasco mantuvieron su peso económico en el conjunto de España, mientras que Madrid lo duplicó. ¿Quién salió perjudicado? Pues el resto. Los grandes perjudicados son los turolenses, los sorianos, los extremeños, etc., no los catalanes y los vascos.

En resumen, cuando se habla de lo que aporta Cataluña al resto de España no debe olvidarse lo que se ha aportado durante siglos en sentido inverso y lo que se sigue aportando hoy en día.

EH Gorria escribió:
IEP:

Nosotros en la CAPV y CFN (esto es hegoalde), tenemos el "concierto economico". El concierto economico son las provincias forales (Bizkaia, Araba, Nafarroa y Gipuzkoa) son las que recaudan los impuestos y de esa recaudacion se paga al gobierno central aquellas competencias no transferidas (aduana, fuerzas armadas, prisiones, etc.).

Es cierto que el concierto es una reminiscencia del antiguo sistema foral (la aduana estaba en el ebro y no en los puertos, las milicias forales si salian de su territorio tenia que pagarlo el gobierno central, hidalgia de nacimiento, etc.).

Y si es cierto esta medida es antisolidaria con el resto de los trabajadores, pueblos oprimidos y sectores populares del estado español.

Tanto el concierto (País Vasco) como el convenio (Navarra) económicos se establecieron entre 1841 (ley paccionada para el hasta entonces Reino de Navarra) y 1876 (abolición foral). Esto implicó que los territorios forales, hasta entonces exentos de contribuir, comenzaran a pagar impuestos al Estado español. En teoría, el concierto económico no debería implicar falta de solidaridad. El sistema establece que los territorios forales aporten a la hacienda española una contribución a los presupuestos generales del Estado de la misma proporción que el peso económico del País Vasco en el PIB español. Se aporta en función de los recursos, no de la población. ¿Dónde está la "trampa"? En realidad, hay dos "trampas". La primera es que el cupo (la cantidad a aportar a la hacienda española) se fija mediante negociación entre los territorios forales y el Estado. En esta negociación son los territorios forales quienes tienen la caja con el dinero, lo que les favorece su posición a la hora de fijar el cupo. La otra "trampa" es que el concierto económico sólo afecta a los impuestos generales (sociedades, IVA e IRPF) y no a los específicos que aprueben las diputaciones forales o las autonomías vasca y navarra dentro de sus competencias. De este modo, el País Vasco y Navarra tienen más recursos públicos para las administraciones autonómicas y locales, a la vez que una mayor presión fiscal que el resto de España. Este sistema se mantiene porque los territorios forales están entre los más desarrollados y de mayor renta de toda España. Ello permite esas tasas impositivas tan altas.

No obstante, la contribución que el País Vasco y Navarra se ahorran por tener este sistema fiscal difícilmente sería decisiva para paliar el déficit fiscal catalán o la escasez de recursos por habitante de los territorios menos desarrollados. El tamaño económico de estos territorios no es tan grande. El gran problema que genera este sistema es el agravio comparativo para territorios (ricos, ojo) que tienen déficit fiscal. Pero, nuevamente, en esta pugna los que más protestan no son los más afectados por el desarrollo desigual entre regiones.

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