Problemas en Grecia

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Mensaje por Camarada Víctor el Miér Feb 10, 2010 9:09 pm

Grecia, el país con mayor movimientos en la calle, con varias huelgas generales a las espaldas, con el partido comunista con votos muy altos y con enormes manifestaciones y demás está en una enorme crisis con la economía hecha trizas. ¿Que opináis sobre esto?, ¿Veis buen camino para hacer un revolución?
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Mensaje por el_republicano2 el Miér Feb 10, 2010 9:42 pm

Joder, si hay huelgas cada dos por tres, el país es inestable y el partido comunista tiene una buena posición, ¡revolución! Pero sin pensárselo. Ahora bien, se tendría que ver que harían los anarcas después de la revolución, que en Grecia hay bastantes según tengo entendido.
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Mensaje por carlos el Miér Feb 10, 2010 9:46 pm

lo malo es ciertas aptitudes cortafuegos y concialiadoras que ha promovido el partido comunista , rechazando cualquier acto que desborde minimamente la legalidad en lugar de ponerse a la cabeza de la lucha e instar a las masas a derrocar (por la unica via posible) el gobierno burgues

de esta manera se esta dejando en manos de los anarquistas la lucha que deberia dirigir el partido comunista

el pueblo griego esta hasta las pelotas de capitalismo y es muy combativo si tuvieran un PC revolucionario y marxista-leninista quizas pudieramos hablar de una futura revolucion
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Mensaje por Lavrenti1917 el Jue Feb 11, 2010 3:52 pm

Joder el KKE lo mueven mucho y depuraron a los eurocomunistas en los 90. De hecho son un ejemplo como partido m-l para Europa
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Mensaje por operario el Jue Feb 11, 2010 4:29 pm

Efectivamente, el KKE es de los partidos comunistas europeos de los que probablemente lleve una linea politica más acertada.

Las criticas al mismo que nos llegan a España vienen de sectores anarquistas o trostkistas, por lo que ya sabemos la validez de critica que podemos concederles.
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Mensaje por comunista2157 el Jue Feb 11, 2010 7:06 pm

Yo creo que la situación en Grecia va camino hacia una revolución comunista. :rep: :sovflag:
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Mensaje por operario el Jue Feb 11, 2010 7:19 pm

Muy optimista es ver las cosas asi...
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Mensaje por ZHU DE el Jue Feb 11, 2010 7:41 pm

Grecia además del eslabón débil de la cadena de los estados “obsoletos”, según documentos del BCE, es una espina en la garra de la alianza occidental, estuvo en contra de los bombardeos de la exyugoslavia por afinidad con sus parientes ortodoxos, tanto servios como rusos, tiene un movimiento comunista activo, un acentuado anti yanquismo y su posición estratégica en el Mediterráneo es esencial. Motivos mas que sobrados para aplicarle terapia de shock, además, es el conejillo de indias donde aplicar las recetas que luego se aplicaran a los otros PIGS. Esto no es casual, se trata en definitiva de convertir a los antes países del estado del bienestar en engendros argentinizados, destruir sus clases medias, y depauperizar hasta los limites a la clase asalariada en general, con anuencia a su grado de aburguesamiento. Para ello cuentan con una clase política completamente vendida a la oligarquía internacional, llámese Bilderberg, Trilateral o CFR. Lejos quedaron los cantos de sirena sarkosyana de “refundar el capitalismo”. Sus recetas para la crisis son claramente chicaguianas. Es una actitud claramente suicida, pues todo el tinglado se basa en el consumo, como ha quedado demostrado en el nivel de crecimiento de la fase de burbuja financiera. Si se rebajan los salarios y los estados prescinden del gasto publico, NADIE va a comprarles nada. ¿Cuál es la mejor táctica ante esta situación? La que dijo Engels: Golpear sobre la herida. Cuando las aburguesadas clases asalariadas se den cuenta que las están condenando a un mundo de miseria, quizás reaccionen. Entonces será el momento de empujar la palanca que mueva al mundo.
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Mensaje por carlos el Jue Feb 11, 2010 8:18 pm

operario la critica al kke no solo viene de sectores anarquistas o troskistas muchos marxistas-leninistas no organizados u organizados en otros partidos que no sean pce/pcpe ya han denunciado la labor reformista de por lo menos las cupulas de dicho partido

el kke es un partido muy ml de palabra pero a la hora de la verdad cuando las condiciones se han agudizado y la clase obrera y su juventud han luchado (y de que manera!) se les ha caido la careta ; reuniendose con la derecha e intentado llevar las revueltas por un cauce pacifico ,reformista y legalista con el rechazo de parte de sus bases (por ejemplo a mi me lo comento un militante de la KNE)

logicamente es mejor que el eurocomunismo de otros PCs europeos y no europeos pero por eso no queda exento de critica

seguramente me direis que yo solo defiendo a pequeños grupos que tienen una linea ml pero porque son pequeños y carecen de contradicciones .

Eso es falso los mayores partidos comunistas que no estan en el gobierno son el MLKP el partido comunista de la india (maoista) , el partido comunista marxista leninista de la india (guerra popular) y el PCN(m) ( que a pesar de su giro a la derecha parece que vuelve a enarbolar una linea revolucionaria) , ser un partido grande y fuerte no impide ser un partido comunista consecuente

por ultimo decir que cuando dieron una charla en asturies dijeron que aquellos que habian instigados las revueltas y los de las manifestaciones violentas eran agentes de la CIA
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Mensaje por Fonkom el Vie Feb 12, 2010 9:20 am

Por mucho que lo critiquéis, el KKE sigue siendo un ejemplo de partido comunista consecuente y si no mirad las últimas declaraciones de Aleka Papariga
No es fácil para los marxistas-leninistas, que sufrimos una profunda crisis teórica, programática y orgánica, establecer en muchos sentidos una vía favorable al gusto de todos. Y más cuando la correlación de fuerzas es tan desfavorable como para atisbar ni a largo plazo una revolución en Europa.
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Mensaje por asglo666 el Vie Feb 12, 2010 1:49 pm

Fonkom escribió:Por mucho que lo critiquéis, el KKE sigue siendo un ejemplo de partido comunista consecuente y si no mirad las últimas declaraciones de Aleka Papariga
No es fácil para los marxistas-leninistas, que sufrimos una profunda crisis teórica, programática y orgánica, establecer en muchos sentidos una vía favorable al gusto de todos. Y más cuando la correlación de fuerzas es tan desfavorable como para atisbar ni a largo plazo una revolución en Europa.
Si si todo eso es muy bonito,y ojalá que sea verdad,porque sino la que les espera a los pobres griegos.Pero no se puede negar es que cuando la gran mayoría de estudiantes griegos estaban manifestándose por el plan bolonia(es un ejemplo),los sindicatos estudiantiles comunistas decidieros desvincularse porque no les parecía bien eso del"uso de la fuerza".Y al final se veía prácticamente solo a los anarquistas,inmigrantes,etc.defendiendo la educación pública.

Este texto es un buen ejemplo de cómo organizarse decentemente,comunistas,anarquistas,socialistas,etc.Organizarse de verdad y no como aquí por ejemplo,que con nuestra des-organización no hacemos más que dar más poder a los de siempre.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9507
PD:Perdón a quien le ofenda alguna parte del texto,etc.
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Mensaje por Gorky el Vie Feb 12, 2010 2:01 pm

Manifestaciones obreras convocada por el PAME, estremecen a Grecia

Problemas en Grecia Huelga_10_febrero_2010

Atenas, 11 feb. 2010, Tribuna Popular TP.- Convocada por el PAME –organización obrera clasista de Grecia- se desarrolló el día de ayer una masividad huelga general en la que se sumaron los trabajadores públicos griegos, en protesta por las medidas anticrisis del gobierno, fue la candente antesala a la cumbre de la Unión Europea (UE) que sesiona hoy en esta ciudad.

Más de 300 organizaciones sindicales tales como la Federación de trabajadores de la industria alimentaria y de bebidas, de empresas de artes gráficas, la federación de contables, la federación de trabajadores de la construcción y el Centro de Trabajo de Larissa y el sindicato de Trabajadores del Metal, participaron activamente en las manifestaciones, sumándose otros sectores de trabajadores de todo el país.

El éxito de la movilización, a la cual se sumaron también los controladores aéreos que detuvieron los vuelos sobre cielo griego, y los ferroviarios que redujeron sustancialmente el tráfico de trenes, fue el día de hoy motivo de comentarios por toda la prensa europea.

La huelga también afectó el funcionamiento de los ministerios, servicios de impuestos, prefecturas, municipalidades y centros de enseñanza. Y aunque transcurrió en relativa tranquilidad, sobre los recogedores de basura fueron lanzados gases lacrimógenos, cuando intentaron romper un cordón policial en calles de esta capital.

"No debemos pagar la crisis!", "huelga contra los especuladores", "La plutocracia debe pagar la crisis", son algunos de los letreros que enarbolaron los manifestantes quienes además gritaban lemas contra "los banqueros, los constructores navales y las grandes empresas" y agregaban que "la cuenta debe ir a los que tienen".

A pesar de esta demostración de fuerza, el primer ministro Giorgos Papandreou reiteró que "Grecia está dispuesta a tomar todas las medidas necesarias" para reducir su déficit en cuatro puntos porcentuales en 2010. El déficit fiscal del país es de 12,7 por ciento y la deuda pública supera su Producto Interno Bruto (PIB).

El ministro de Finanzas, Giorgos Papaconstantinou, reiteró las medidas de austeridad previstas para la función pública: congelamiento de los salarios, reducción de 10 por ciento en las primas, disminución de 30 por ciento en las horas extras, freno total de las contrataciones en 2010, excepto en los sectores de la salud, la educación y la seguridad.

Recordamos que el pasado 9 de enero de 2010, el PAME celebró una reunión ampliada del Comité de Coordinación Panhelénico con la participación de 300 sindicalistas de todo el país, así como de los principales sectores de la producción.
Tras la reunión, el PAME hizo un llamamiento al pueblo a incrementar su lucha contra el gran ataque del gobierno "socialista" del PASOK, apoyado por la oposición liberal de ND.

Tras 100 días de gobierno del PASOK, el pueblo se enfrenta a la rebaja salarial por medio del recorte de beneficios, el incremento de los impuestos de las carreteras y de los peajes. Además, el gobierno socialdemócrata ha lanzado un ataque a los derechos de la seguridad social, empezando por el retraso de la edad de jubilación hasta 15 años y que afecta particularmente a jóvenes y mujeres. Además, el programa de estabilidad incluye el saqueo al pueblo durante tres años. Al mismo tiempo, trata de subir los impuestos indirectos y el IVA mientras que promueve rebajas fiscales para el gran capital.

NINGÚN SACRIFICIO EN FAVOR DE LA PLUTOCRACIA

El PAME hizo un llamamiento al pueblo trabajador en todo centro de trabajo para que organice la resistencia de la clase obrera, para que rechace esta nueva ofensiva antipopular y luche por una verdadera subida de salarios, por el empleo permanente y estable con derechos sociales. El llamamiento involucra a las federaciones, a los Centros de Trabajo, a los sindicatos, para que organicen reuniones de sus órganos, asambleas generales, encuentros, debates en los centros de trabajo, reuniones de comités de lucha para discutir sobre las conclusiones obtenidas de la huelga anterior. Hace un llamamiento a un contraataque general junto con los autónomos, los pequeños y medianos agricultores para dar una respuesta firme a los planes de los monopolios, el gobierno y la UE.

El PAME, vanguardia obrera clasista reafirmó su llamado al pueblo trabajador para que rechace las posiciones y la postura de las cúpulas sindicales pactistas como las de GSEE-ADEDY. Su participación en el diálogo social junto a la Asociación de Empresarios Griegos y el gobierno está totalmente opuesta a las necesidades e intereses de la clase obrera. Sirven y ocultan la política del gobierno y los empresarios. Esto se demostró en la última huelga del 17 de diciembre de 2009, cuando el presidente socialdemócrata de la GSEE animó a los obreros que rompieran la huelga.

Con la huelga de ayer, el PAME intensifica su acción en favor de una lucha colectiva contra la impunidad empresarial en los centros de trabajo (despidos, cambios en las relaciones laborales, retrasos en los pagos, etc.).

El objetivo en adelante es seguir fortaleciendo a los sindicatos clasistas para que señalen los problemas del pueblo trabajador y organicen luchas para su solución; intensificar la lucha contra la ideología burguesa y los argumentos para el fortalecimiento político e ideológico de los trabajadores, contra el fatalismo, la manipulación y el compromiso; para forjar una unidad y solidaridad de clase que ponga el acento en la necesidad de reforzar la orientación política de la lucha; para organizar la lucha como una lucha de clase contra clase.

http://www.pcv-venezuela.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6393&Itemid=1
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Mensaje por ZHU DE el Sáb Feb 13, 2010 5:30 pm

A ver camaradas esto es importante, al parecer el ministro de finanzas de Grecia anunció ayer que a partir del 1 de Enero de 2011 quedaran prohibidas todas las transacciones en efectivo superiores a 1500 euros, esto en la practica significa un corralito, ademas de la desaparicion del papel moneda, ¿alguien tiene alguna noticia del tema?
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Mensaje por asglo666 el Sáb Feb 13, 2010 6:25 pm

Bo tengo noticias de eso....pero es una mierda.Enserio pueden hacer eso??
Y alguien sabe si en España u otros paises hay un límite también????
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Mensaje por Angel Cortell el Dom Feb 14, 2010 3:16 am

Si hay revolución, yo ire a luchar.
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Mensaje por Gorky el Lun Feb 15, 2010 12:08 am

PC de Grecia, La poderosa huelga del 10 de febrero de 2010

Decenas de miles de trabajadores y empleados, tanto del sector privado como del
público, respondieron a la convocatoria de huelga del Frente Militante
de Todos los Trabajadores (PAME), frente sindical clasista de Grecia.
El PAME organizó concentraciones masivas en 66 ciudades de todo el
país, mientras 300 sindicatos de base y rama (sindicatos, uniones
sindicales y federaciones de rama) del sector público y privado
decidieron participar en la huelga.

El éxito de la huelga fue una nueva respuesta a las medidas antipopulares anunciadas por el
gobierno socialdemócrata del PASOK, tales como la reducción de salarios
y pensiones o la ampliación de la edad de jubilación. Los trabajadores
dieron la espalda al llamamiento del gobierno a aceptarlas “para salvar
al país” de la crisis. Han demostrado que Grecia no está en peligro de
bancarrota y que el gran capital es el responsable de los déficits y
las deudas. Es el gran capital que antes y después de la crisis ha
obtenido fabulosos beneficios mediante el chantaje a los sectores
obreros y populares, colocando el peso de la crisis sobre sus espaldas.

El 24 de febrero tendrá lugar otra gran huelga y movilización.

Desde el amanecer del 10 de febrero, 10.000 trabajadores y estudiantes se
unieron a los piquetes a las puertas de las fábricas y otros centros de
trabajo. Las grandes unidades industriales, empresas multinacionales,
obras y el puerto más grande de Grecia en el Pireo, se pararon. La dura
batalla para preparar la huelga, los piquetes, la denuncia del consenso
de las fuerzas empresariales y el sindicalismo amarillo que controla
las Confederaciones de trabajadores en los sectores privado (GSEE) y
público (ADEDY), ha fortalecido a la clase obrera de Grecia.


Hay que señalar que la GSEE ha mantenido su táctica rompehuelgas y no
organizó ninguna huelga, apoyando así al gobierno. Por otra parte,
ADEDY llamó a la huelga para el 10 de febrero y organizó una
concentración en el centro de Atenas, aunque con esacasa participación.

Por el contrario, decenas de miles de personas participaron en el masivo
mitin del PAME en Atenas, que se celebró a las puertas del Parlamento
Griego. A pesar de la lluvia, el pueblo trabajador condenó la política
antiobrera y antipopular y el ataque del bloque negro, principalmente
el gobierno junto a los empresarios, la UE y los partidos de la
plutocracia que exigen a la clase obrera realizar los “sacrificios” que
la UE y el gobierno demandan.


Vasilis Samoulis, presidente de la federación de sindicatos de trabajadores de la industria textil,
se dirigió a los asistentes al masivo mitin. Representantes del
movimiento de agricultores de la Unión Militante de Todos Campesinos
(PASY) y del Comité Coordinador Panhelénico de los autónomos también
realizaron un saludo. Una delegación del CC del KKE, encabezada por la
Secretaria General del CC, Aleka Papariga, participó en la
concentración.

El masivo mitin fue seguido de una marcha de
protesta por las calles del centro de Atenas hasta el Ministerio de
Trabajo. Los manifestantes dejaron claro que no harán ningún sacrificio
en favor de la plutocracia y exigieron:

Empleo estable para todos

* Jornada diaria de 7 horas, 5 días a la semana.
* 1400 euros de salario mínimo.
* Edad de jubilación a los 55 años para las mujeres y 60 para los
hombres, y a los 50 y 55 respectivamente para las ocupaciones de riesgo.
* Medidas para la protección sustancial de los desempleados y sus familias y no vales de caridad.
* Prestación de desempleo de 1120 euros para todo el período de desempleo sin condiciones ni requisitos previos.
* Plena atención sanitaria y farmacéutica.
* Tasación del 45% a las grandes empresas. Abolición de todos los beneficios y privilegios impositivos.

http://www.pcpe.es/?p=2213


Última edición por Gorky el Lun Feb 15, 2010 12:09 am, editado 1 vez
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Mensaje por Gorky el Lun Feb 15, 2010 12:08 am

Declaración de la secretaria general del CC del KKE, Aleka Papariga, en el masivo mitin del PAME:

“¡No prestéis ninguna atención a lo que están diciendo! El rescate de los
banqueros, empresarios y comerciantes es lo único que les importa.

Traerán medidas aún peores de las que dicen a menos que el pueblo trabajador
pare esta ola de medidas, a menos que se desafíen los dictados del
gobierno.

¡Por ello, bloqueemos estas medidas, levantémonos y
estemos en constante lucha! Vendrán nuevos ataques a la seguridad
social y a los impuestos. ¡Bloqueémoslos! ¡No les creamos! ¡Démosles la
espalda!
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Feb 15, 2010 1:03 am

Los griegos son ejemplares en muchos sentidos.
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Mensaje por Dafefeluma el Lun Feb 15, 2010 2:42 am

muchachos no quiero decilucionarlos pero no creo que valla a haber una revolucion lo que le esta sucediendo a grecia ya sucedio en algunos paises de america latina hace unos años quisa habra cierto giro "progresista" en algunas politicas del tipo social y mas regulaciones economicas q se haran para evitar q la gente se salga de su control pero no ira mas lejos de eso seguramente abra casos de trabajadores que toman fabricas y las convierten en coopertivas o asambles comunales en los barrios. Lamentablemente el caldo de cultivo de grecia no es suficiente para una revolucion comunista
aunque quisa con un poco de suerte...Smile
¡¡Saludos desde Argentina!! :che:
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Feb 15, 2010 3:40 am

dafefeluma@hotmail.com escribió:muchachos no quiero decilucionarlos pero no creo que valla a haber una revolucion lo que le esta sucediendo a grecia ya sucedio en algunos paises de america latina hace unos años quisa habra cierto giro "progresista" en algunas politicas del tipo social y mas regulaciones economicas q se haran para evitar q la gente se salga de su control pero no ira mas lejos de eso seguramente abra casos de trabajadores que toman fabricas y las convierten en coopertivas o asambles comunales en los barrios. Lamentablemente el caldo de cultivo de grecia no es suficiente para una revolucion comunista
aunque quisa con un poco de suerte...Smile
¡¡Saludos desde Argentina!! :che:
No decimos que vaya a haberla, solo que la situación es la más propicia que hemos tenido en Europa desde hace mucho, al menos desde Mayo del 68
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Mensaje por asglo666 el Lun Feb 15, 2010 6:18 pm

Lamentablemente pasará lo que suele pasar,como ya habéis dicho:vendrán unos "progres",la gente se relajalá y todo volverá a su cauce...la triste realidad conformista en la que vive el mundo...
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Mensaje por ZHU DE el Lun Feb 15, 2010 7:02 pm

De todos modos el sistema esta llegando a sus limites, lo del "crecimiento sostenible" es una contradicción in terminis, el caso griego no es mas que uno de los síntomas de que la gran burbuja esta a punto de estallar, primero reventó la burbuja bancaria, entonces los cabezas de huevo dirigidos por el negro zumbón crearon otra, la de los salvamentos bancarios, emitiendo mas dinero sin base real, ahora esta detonando la burbuja de los estados, ya están cuatro en quiebra en Europa, por no hablar de Estados Unidos, ya solo nos falta que vuelvan a crear otra súper burbuja que englobe a las demás, no lo creo, el sistema va a reventar, fruto de sus contradicciones, tal y como predijo Marx,.
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Mensaje por sorge el Mar Feb 16, 2010 10:53 am

Poniendo enlances de un foro anarquistas,deja bien claro que el sectarismo de algunos le lleva a posiciones anticomunistas
¿desde cuando los marxistas-leninistas no tenemos que dejar llevar por la calunmias que organizan los anarkos?

documento del KKE
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://inter.kke.gr/&ei=smh6S7uIBpLv4gaIo6S6Cg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CA8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DKKE%26hl%3Des%26rlz%3D1R2WZPA_esES340%26sa%3DG
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Mensaje por operario el Mar Feb 16, 2010 11:20 am

¿alguien dispone información de como funciona y se estructura el PAME (Frente de lucha sindical) ?

El enlace a las barricadas me parece un autentico atraso politico, precisamente me estoy leyendo ahora un libro sobre la historia del partido bolchevique y todas las criticas que hacen al movimiento son las que en ese enlace se defienden.
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Mensaje por carlos el Mar Feb 16, 2010 11:34 am

por supuesto que a las barricadas no es la fuente mas correcta pero si que es cierto que cuando el kke vino a españa dijo que los de las revueltas eran agentes de la CIA

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