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¿que seria de america latina si el che viviera?

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¿america latina se hubiera unido contra el imperialismo estado unidense?

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Mensaje por santiagoscv el Dom Nov 06, 2011 1:32 am

como el che queria la revolucion en toda america latina si el siguiera vivo habria logrado hacer mas revoluciones o en todo el continente?
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Mensaje por EZLN el Dom Nov 06, 2011 2:40 am

Murio haciendo revolucion, asi que si siguiera vivo, quiza abria logrado mas, quiza lo abrian matado despues, eso son cosas que no se pueden saber
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Mensaje por igitaiaetamailua el Dom Nov 06, 2011 3:18 am

Bastante hizo, lo que consiguió no lo conseguiría poca gente. Tampoco era un Super héroe, creo que se le admira mas por haber sido asesinado que por sus logros, que no fueron pocos, pero Fidel Castro a pasado más desapercibido habiendo tenido el mismo merito que el comandante Ernesto Guevara en la revolución cubana.
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Mensaje por funkcharly el Dom Nov 06, 2011 3:29 am

Quiza hubiese logrado algo mas, pero basicamente si hubiese habido alguna posibilidad seria de revolucion con todas las letras en america latina, hubiese pasado basicamente lo mismo que paso, estados unidos mandando golpes y gobiernos titeres.
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Mensaje por 26 de marzo el Dom Nov 06, 2011 3:41 am

No entiendo por que perdemos tiempo con este tipo de preguntas sobre supuestos que no llevan a nada,mejor se usaria el tiempo discutiendo el legado teorico del Che o su lucha concreta cosas que darian respuestas para la lucha presente.
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Mensaje por V. Zaitsev el Dom Nov 06, 2011 2:39 pm

Hay una canción de Frank Delgado titulada justamente asi: "Si el Che viviera" y viene a decir que su destino era morir haciendo la revolución, que si hoy viviera sería porque no habría siguiendo luchando por la revolución en todo el mundo, que no sería sino un acomodado, un pasivo.

El Che nos dio un ejemplo enorme, un ejemplo que no podemos olvidar jamas. Su sitio era el campo de batalla, y alli es donde hizo historia.
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Mensaje por j2426 el Mar Nov 08, 2011 1:58 am

Si el che viviera, america latina sera comunista, pero mejor, porque no hacemos preguntas coherentes y decidimos tomar el ejemplo del che?
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Nov 08, 2011 2:01 am

Estos son preguntas un poco pollas.
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Mensaje por Camilo_1917 el Mar Nov 08, 2011 4:17 am

Que tipos de preguntas son estas. dediquemosno a contribuir en base a la realidad o las condiciones materiales de hoy en dia, en vez de preguntar cosas en base a la abstraccion.

El Che murio haciendo la revolucion, su espiritu aun vive como un heroe de los pueblos oprimidos esa es la respuesta que buscas
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Mensaje por CCCPsovietpride el Sáb Nov 12, 2011 4:03 am

No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
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Mensaje por 26 de marzo el Sáb Nov 12, 2011 4:05 am

CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
Me gustaria desarrollaras por que el Che se equivoco al ir a Bolivia y al ir a Africa.
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Mensaje por santiagoscv el Dom Nov 13, 2011 1:13 am

26 de marzo escribió:
CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
Me gustaria desarrollaras por que el Che se equivoco al ir a Bolivia y al ir a Africa.

no creo q se aya equivocado al ir a bolivia pues el busco liberar al pueblo. por que pudo aver muerto en cualquier lugar hasta en cuba pudo aber muerto

:che:
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Mensaje por CCCPsovietpride el Dom Nov 13, 2011 1:38 am

santiagoscv escribió:
26 de marzo escribió:
CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
Me gustaria desarrollaras por que el Che se equivoco al ir a Bolivia y al ir a Africa.

no creo q se aya equivocado al ir a bolivia pues el busco liberar al pueblo. por que pudo aver muerto en cualquier lugar hasta en cuba pudo aber muerto

:che:

se equivoco terriblemente al elegir Bolivia, si bien era obvio que no se vivia bien, la gente tenia su terreno entonces no tenian "necesidad" de luchar por una revolucion. estudiese aparte la mentalidad de la gente oprimida. El Che triunfa en Cuba porque habia condiciones objetivas para llevar a cabo la lucha armada. En Africa no creo que se haya equivocado, pero fracasa porque de nuevo la mentalidad de los oprimidos africanos era muy subdesarrollada y los propios lideres negros eran mercenarios.
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Mensaje por 26 de marzo el Dom Nov 13, 2011 1:50 am

CCCPsovietpride escribió:
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26 de marzo escribió:
CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
Me gustaria desarrollaras por que el Che se equivoco al ir a Bolivia y al ir a Africa.

no creo q se aya equivocado al ir a bolivia pues el busco liberar al pueblo. por que pudo aver muerto en cualquier lugar hasta en cuba pudo aber muerto

:che:

se equivoco terriblemente al elegir Bolivia, si bien era obvio que no se vivia bien, la gente tenia su terreno entonces no tenian "necesidad" de luchar por una revolucion. estudiese aparte la mentalidad de la gente oprimida. El Che triunfa en Cuba porque habia condiciones objetivas para llevar a cabo la lucha armada. En Africa no creo que se haya equivocado, pero fracasa porque de nuevo la mentalidad de los oprimidos africanos era muy subdesarrollada y los propios lideres negros eran mercenarios.
Primero Bolivia tenia de las peores cifras de desarrollo humano de America y una distribucion de la riqueza sumamente desigual,tenia una gran necesidad de tierras por parte del campesinado ya que esta estaba en manos de los grandes terratenientes y de capitales extranjeros,de donde sacas entonces que no habian "condiciones objetivas"?habia una juventud rebelde en pie de lucha de la q puedo utilizar como ejemplo a los hermanos Peredo,estaban los mineros dando una tremenda lucha contra el gobierno,explicame que condiciones faltaban?años despues de la muerte del CHe acaso no asciende Torres al poder en Bolivia enarbolando como base la lucha por la tierra en un gobierno de liberacion nacional?Otra cosa,quien sos vos para tratar de "mentalidad subdesarrollada" a los compañeros africanos que dieron la vida luchando?Huelo mucho a eurocentrismo tus analisis y sabes lo peor de todo?que el que los emite esos juicios es latinoamericano y parece desconocer su historia,saludos.
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Mensaje por CCCPsovietpride el Dom Nov 13, 2011 2:04 am

26 de marzo escribió:
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CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
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no creo q se aya equivocado al ir a bolivia pues el busco liberar al pueblo. por que pudo aver muerto en cualquier lugar hasta en cuba pudo aber muerto

:che:

se equivoco terriblemente al elegir Bolivia, si bien era obvio que no se vivia bien, la gente tenia su terreno entonces no tenian "necesidad" de luchar por una revolucion. estudiese aparte la mentalidad de la gente oprimida. El Che triunfa en Cuba porque habia condiciones objetivas para llevar a cabo la lucha armada. En Africa no creo que se haya equivocado, pero fracasa porque de nuevo la mentalidad de los oprimidos africanos era muy subdesarrollada y los propios lideres negros eran mercenarios.
Primero Bolivia tenia de las peores cifras de desarrollo humano de America y una distribucion de la riqueza sumamente desigual,tenia una gran necesidad de tierras por parte del campesinado ya que esta estaba en manos de los grandes terratenientes y de capitales extranjeros,de donde sacas entonces que no habian "condiciones objetivas"?habia una juventud rebelde en pie de lucha de la q puedo utilizar como ejemplo a los hermanos Peredo,estaban los mineros dando una tremenda lucha contra el gobierno,explicame que condiciones faltaban?años despues de la muerte del CHe acaso no asciende Torres al poder en Bolivia enarbolando como base la lucha por la tierra en un gobierno de liberacion nacional?Otra cosa,quien sos vos para tratar de "mentalidad subdesarrollada" a los compañeros africanos que dieron la vida luchando?Huelo mucho a eurocentrismo tus analisis y sabes lo peor de todo?que el que los emite esos juicios es latinoamericano y parece desconocer su historia,saludos.

todo lo que dices es cierto en teoria, pero leé el diario del che en bolivia y ahi el mismo explica la situacion, tambien el prologo de fidel da datos importantes. la revolucion boliviana, si bien habia conseguido victorias importantes en el campo de batalla, fracasa porque ni esa juventud, ni los campesinos, ni trabajadores, ni el mismo Partido Comunista se unen a la lucha y le dan la espalda al Che. y bueno ya conocemos el final de la historia.
y con respecto a los africanos, no lo digo despectivamente, sino realmente, bah no me escuches a mi, fijate lo que decia el Che sobre los negros. han sido una raza totalmente colonizada, a eso me refiero con subdesarrollados
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Mensaje por 26 de marzo el Dom Nov 13, 2011 2:10 am

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CCCPsovietpride escribió:No creo, si bien el Che era un gran lider revolucionario se equivocó terriblemente al ir a Bolivia. Ademas durante toda la decada del 70 hubieron cientos de grupos guerrilleros en todo el continente y todos fracasaron drasticamente. En Africa tampoco pudo lograr gran cosa el Che.
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se equivoco terriblemente al elegir Bolivia, si bien era obvio que no se vivia bien, la gente tenia su terreno entonces no tenian "necesidad" de luchar por una revolucion. estudiese aparte la mentalidad de la gente oprimida. El Che triunfa en Cuba porque habia condiciones objetivas para llevar a cabo la lucha armada. En Africa no creo que se haya equivocado, pero fracasa porque de nuevo la mentalidad de los oprimidos africanos era muy subdesarrollada y los propios lideres negros eran mercenarios.
Primero Bolivia tenia de las peores cifras de desarrollo humano de America y una distribucion de la riqueza sumamente desigual,tenia una gran necesidad de tierras por parte del campesinado ya que esta estaba en manos de los grandes terratenientes y de capitales extranjeros,de donde sacas entonces que no habian "condiciones objetivas"?habia una juventud rebelde en pie de lucha de la q puedo utilizar como ejemplo a los hermanos Peredo,estaban los mineros dando una tremenda lucha contra el gobierno,explicame que condiciones faltaban?años despues de la muerte del CHe acaso no asciende Torres al poder en Bolivia enarbolando como base la lucha por la tierra en un gobierno de liberacion nacional?Otra cosa,quien sos vos para tratar de "mentalidad subdesarrollada" a los compañeros africanos que dieron la vida luchando?Huelo mucho a eurocentrismo tus analisis y sabes lo peor de todo?que el que los emite esos juicios es latinoamericano y parece desconocer su historia,saludos.

todo lo que dices es cierto en teoria, pero leé el diario del che en bolivia y ahi el mismo explica la situacion, tambien el prologo de fidel da datos importantes. la revolucion boliviana, si bien habia conseguido victorias importantes en el campo de batalla, fracasa porque ni esa juventud, ni los campesinos, ni trabajadores, ni el mismo Partido Comunista se unen a la lucha y le dan la espalda al Che. y bueno ya conocemos el final de la historia
Lei varias veces el diario del Che en Bolivia y en ningun momento se demuestra lo que decis y menos aun en el prologo de Fidel se afirma eso ,el che con un grupo de guerrilleros con pocos medios,hambre,problemas de armamento y enfermedades le infiere terribles perdidas a los rangers y soldados bolivianos,sobre que la juventud,campesinos y obreros no lo apoyan es una burda mentira,los que no lo apoyan son el APARATO BUROCRATICO del pcb comandado por Monje y siguiendo ordenes de la URSS que defendia la coexistencia pacifica que era antagonica a la teorica del Che de crear "uno,dos,tres Vietnams" y sobre el final del Che que tenes para decir haber?la justeza de la teoria del Che no se puede medir por si el murio o no sino x las respuestas que dio al problema concreto de la revolucion en latinoamerica,saludos.
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Mensaje por CCCPsovietpride el Dom Nov 13, 2011 2:16 am

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Primero Bolivia tenia de las peores cifras de desarrollo humano de America y una distribucion de la riqueza sumamente desigual,tenia una gran necesidad de tierras por parte del campesinado ya que esta estaba en manos de los grandes terratenientes y de capitales extranjeros,de donde sacas entonces que no habian "condiciones objetivas"?habia una juventud rebelde en pie de lucha de la q puedo utilizar como ejemplo a los hermanos Peredo,estaban los mineros dando una tremenda lucha contra el gobierno,explicame que condiciones faltaban?años despues de la muerte del CHe acaso no asciende Torres al poder en Bolivia enarbolando como base la lucha por la tierra en un gobierno de liberacion nacional?Otra cosa,quien sos vos para tratar de "mentalidad subdesarrollada" a los compañeros africanos que dieron la vida luchando?Huelo mucho a eurocentrismo tus analisis y sabes lo peor de todo?que el que los emite esos juicios es latinoamericano y parece desconocer su historia,saludos.

todo lo que dices es cierto en teoria, pero leé el diario del che en bolivia y ahi el mismo explica la situacion, tambien el prologo de fidel da datos importantes. la revolucion boliviana, si bien habia conseguido victorias importantes en el campo de batalla, fracasa porque ni esa juventud, ni los campesinos, ni trabajadores, ni el mismo Partido Comunista se unen a la lucha y le dan la espalda al Che. y bueno ya conocemos el final de la historia
Lei varias veces el diario del Che en Bolivia y en ningun momento se demuestra lo que decis y menos aun en el prologo de Fidel se afirma eso ,el che con un grupo de guerrilleros con pocos medios,hambre,problemas de armamento y enfermedades le infiere terribles perdidas a los rangers y soldados bolivianos,sobre que la juventud,campesinos y obreros no lo apoyan es una burda mentira,los que no lo apoyan son el APARATO BUROCRATICO del pcb comandado por Monje y siguiendo ordenes de la URSS que defendia la coexistencia pacifica que era antagonica a la teorica del Che de crear "uno,dos,tres Vietnams" y sobre el final del Che que tenes para decir haber?la justeza de la teoria del Che no se puede medir por si el murio o no sino x las respuestas que dio al problema concreto de la revolucion en latinoamerica,saludos.

vale tio, pero no puedes negar que el pueblo boliviano le dio la espalda, quiza no en conviccion pero para la guerrilla nadie se sumó. era un grupo muy pequeño y eso diferencia a la revolucion boliviana con la cubana en la que el pueblo si se unió a la lucha
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Mensaje por 26 de marzo el Dom Nov 13, 2011 4:47 am

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no creo q se aya equivocado al ir a bolivia pues el busco liberar al pueblo. por que pudo aver muerto en cualquier lugar hasta en cuba pudo aber muerto

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se equivoco terriblemente al elegir Bolivia, si bien era obvio que no se vivia bien, la gente tenia su terreno entonces no tenian "necesidad" de luchar por una revolucion. estudiese aparte la mentalidad de la gente oprimida. El Che triunfa en Cuba porque habia condiciones objetivas para llevar a cabo la lucha armada. En Africa no creo que se haya equivocado, pero fracasa porque de nuevo la mentalidad de los oprimidos africanos era muy subdesarrollada y los propios lideres negros eran mercenarios.
Primero Bolivia tenia de las peores cifras de desarrollo humano de America y una distribucion de la riqueza sumamente desigual,tenia una gran necesidad de tierras por parte del campesinado ya que esta estaba en manos de los grandes terratenientes y de capitales extranjeros,de donde sacas entonces que no habian "condiciones objetivas"?habia una juventud rebelde en pie de lucha de la q puedo utilizar como ejemplo a los hermanos Peredo,estaban los mineros dando una tremenda lucha contra el gobierno,explicame que condiciones faltaban?años despues de la muerte del CHe acaso no asciende Torres al poder en Bolivia enarbolando como base la lucha por la tierra en un gobierno de liberacion nacional?Otra cosa,quien sos vos para tratar de "mentalidad subdesarrollada" a los compañeros africanos que dieron la vida luchando?Huelo mucho a eurocentrismo tus analisis y sabes lo peor de todo?que el que los emite esos juicios es latinoamericano y parece desconocer su historia,saludos.

todo lo que dices es cierto en teoria, pero leé el diario del che en bolivia y ahi el mismo explica la situacion, tambien el prologo de fidel da datos importantes. la revolucion boliviana, si bien habia conseguido victorias importantes en el campo de batalla, fracasa porque ni esa juventud, ni los campesinos, ni trabajadores, ni el mismo Partido Comunista se unen a la lucha y le dan la espalda al Che. y bueno ya conocemos el final de la historia
Lei varias veces el diario del Che en Bolivia y en ningun momento se demuestra lo que decis y menos aun en el prologo de Fidel se afirma eso ,el che con un grupo de guerrilleros con pocos medios,hambre,problemas de armamento y enfermedades le infiere terribles perdidas a los rangers y soldados bolivianos,sobre que la juventud,campesinos y obreros no lo apoyan es una burda mentira,los que no lo apoyan son el APARATO BUROCRATICO del pcb comandado por Monje y siguiendo ordenes de la URSS que defendia la coexistencia pacifica que era antagonica a la teorica del Che de crear "uno,dos,tres Vietnams" y sobre el final del Che que tenes para decir haber?la justeza de la teoria del Che no se puede medir por si el murio o no sino x las respuestas que dio al problema concreto de la revolucion en latinoamerica,saludos.

vale tio, pero no puedes negar que el pueblo boliviano le dio la espalda, quiza no en conviccion pero para la guerrilla nadie se sumó. era un grupo muy pequeño y eso diferencia a la revolucion boliviana con la cubana en la que el pueblo si se unió a la lucha
La guerrilla pasaba por su periodo inicial de desarrollo,o sea estaba sentando sus bases y en ese proceso de consolidacion es que se complican las cosas xa el Che se dan abruptamente ciertos acontecimientos por casualidades y causalidades,el pueblo boliviano en gran parte no sabia que era el lo que pasaba y en la parte que si sabia no era nada facil decir voy a pelear con el Che cuando no podias saber donde estaba,que contacto hacer o no tenias el entrenamiento adecuado xa incorporarte ,el grupo era pequeño xq la idea era ir preparando cuadros condiciones para recibir mas gente pero al cortarse las comunicaciones del Che con Manila(como decia su diario es decir Cuba) y al cortarse su contacto con el aparato urbano se imposibilita la llegada de mas gente.
Te parece que no se sumaron bolivianos cuando la mayoria de los guerrilleros provenian del mismo pueblo boliviano?q estupidez es esa?ya varios cuadros del pcb y cuadros sindicales importantes estaban preparados xa apoyar al Checomo fueron Kolle o Simon Reyes solo que lo que ya te dije sobre la perdida de comunicacion y las mismas caracteristicas irregulares del tipo de lucha q se llevaba lo hicieron imposible,voy mas lejos aun te aseguro que cuando se supo que el Che estaba en Bolivia gran cantidad de cuadros de izquierda de diversos paises latinoamericanos ya estaban buscando la forma de ir a apoyar el proyecto de lucha continental de Guevara,es mas ya habia en Cuba un grupo de argentinos,uruguayos,paraguayos y de varios paises mas entrenandose y mientras entrenan se enteran de la muerte del querido Che.
Te sorprenderia mucho saber como fueron los dias luego del granma xa los cubanos cuando por casualidad no fueron casi aniquilados y entonces si x el azar no se hubieran salvado y hubieran muerto la linea llevado a cabo por Fidel,el Che,Raul y tantos mas hubiera sido equivocada?
Lo del Che no puede ser analizado desde una optica tan simplista como lo haces xq no tomas en cuenta el contexto que vivia latinoamerica en ese entonces,lo q pasaba en Bolivia(llegaste a decir la burrada de que los campesinos tenian tierra y vivian en relativas buenas condiciones) y tampoco notas algo que hoy parece muy lejano a nosotros y es fundamental xa entender lo que paso en la izquierda latinoamericana:y es que simplemente le revolucion la veian a la vuelta de la esquina xq ahi estaba el ejemplo cubano y el ejemplo vietnamita xa marcar un rumbo a los pueblos de latinoamerica.
Saludos

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