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Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

aphok
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por aphok el Sáb Nov 05, 2011 12:42 am

Hola que tal tengo 2 preguntas? si alguien me quiere ayudar.

1.Por que el capitalismo según Marx puede llegar a autodestruirse?
2.Cuales son las condiciones que debe tener el capitalismo, para una transición hacia el socialismo y luego al comunismo?
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por Red Fox el Dom Nov 06, 2011 4:58 pm

aphok escribió:Hola que tal tengo 2 preguntas? si alguien me quiere ayudar.

1.Por que el capitalismo según Marx puede llegar a autodestruirse?
2.Cuales son las condiciones que debe tener el capitalismo, para una transición hacia el socialismo y luego al comunismo?
El capitalismo es como una burbuja que se hincha hasta que revienta. Las crisis económicas son ésas explosiones. Además, cada vez son más fuertes, hasta que finalmente la gente ya no aguante más y hunda al sistema de una vez.
Acerca de las condiciones... Pues depende de la conciencia de clase de la gente.
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por Guardian Rojo el Dom Nov 06, 2011 10:37 pm

1. Bueno por pienso que por 2 motivos principalmente:
- El primero es un tanto economico, y un poco dificl de exponer rapidamente, el que Marx amnaliza en el tomo III de El Capital, el cual es la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que nos inica que la tas de ganancia en el capitalismo tiende a disminuir por la creciente incorporacion de tecnologia cada vez mas revolucionaria a la produccion...
- El segundo, es el que se menciona en el Manifiesto Comunista, y es que el capitalismo ha engendrado a su propio sepulturero, es decir al proletariado, la case revolucionario por excelencia, la clase que no tiene nada mas que perder... pues es el capitalismo el que forma y acrecienta a proletariado.

2. Bueno en mi opinion no debe haber ninguna, mas que como se indica la conciencia de clase del proletariado y del campesino pobre... Ya no se puede afirmar como antes se lo hacia, que el socialismo es mas factible en aquellos paises donde el capitalismo se halla desarrollado mas, pues como sabemos la historia nos mostros lo contrario.

Espero haber podido esclarecer un poco tus dudas, si no se entendio algo pregunta nomas
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por aphok el Dom Nov 06, 2011 11:45 pm

Guardian Rojo escribió:1. Bueno por pienso que por 2 motivos principalmente:
- El primero es un tanto economico, y un poco dificl de exponer rapidamente, el que Marx amnaliza en el tomo III de El Capital, el cual es la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que nos inica que la tas de ganancia en el capitalismo tiende a disminuir por la creciente incorporacion de tecnologia cada vez mas revolucionaria a la produccion...
- El segundo, es el que se menciona en el Manifiesto Comunista, y es que el capitalismo ha engendrado a su propio sepulturero, es decir al proletariado, la case revolucionario por excelencia, la clase que no tiene nada mas que perder... pues es el capitalismo el que forma y acrecienta a proletariado.

2. Bueno en mi opinion no debe haber ninguna, mas que como se indica la conciencia de clase del proletariado y del campesino pobre... Ya no se puede afirmar como antes se lo hacia, que el socialismo es mas factible en aquellos paises donde el capitalismo se halla desarrollado mas, pues como sabemos la historia nos mostros lo contrario.

Espero haber podido esclarecer un poco tus dudas, si no se entendio algo pregunta nomas


Pero Marx decía que el capitalismo requería una renovación constante de los factores de producción como es la tecnología por lo que la curva de los rendimientos marginales decrecientes sigue creciendo a medida que se crea nueva tecnología y se implementa, entonces, en que punto se autodestruye, no tengo claro eso ???
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por Manifiesto el Lun Nov 07, 2011 1:17 am

aphok escribió:
Guardian Rojo escribió:1. Bueno por pienso que por 2 motivos principalmente:
- El primero es un tanto economico, y un poco dificl de exponer rapidamente, el que Marx amnaliza en el tomo III de El Capital, el cual es la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que nos inica que la tas de ganancia en el capitalismo tiende a disminuir por la creciente incorporacion de tecnologia cada vez mas revolucionaria a la produccion...
- El segundo, es el que se menciona en el Manifiesto Comunista, y es que el capitalismo ha engendrado a su propio sepulturero, es decir al proletariado, la case revolucionario por excelencia, la clase que no tiene nada mas que perder... pues es el capitalismo el que forma y acrecienta a proletariado.

2. Bueno en mi opinion no debe haber ninguna, mas que como se indica la conciencia de clase del proletariado y del campesino pobre... Ya no se puede afirmar como antes se lo hacia, que el socialismo es mas factible en aquellos paises donde el capitalismo se halla desarrollado mas, pues como sabemos la historia nos mostros lo contrario.

Espero haber podido esclarecer un poco tus dudas, si no se entendio algo pregunta nomas


Pero Marx decía que el capitalismo requería una renovación constante de los factores de producción como es la tecnología por lo que la curva de los rendimientos marginales decrecientes sigue creciendo a medida que se crea nueva tecnología y se implementa, entonces, en que punto se autodestruye, no tengo claro eso ???

Es simple, a medida que la productividad del trabajo aumenta con el desarrollo de las fuerzas productivas, el valor de las mercancías decrece por lo que para mantener la tasa de ganancia hay que producir muchas más mercancías y con la misma cantidad de obreros (pues el trabajo es más productivo), sin embargo la cantidad de proletariado crece y el capital no puede absorber tanta fuerza de trabajo por lo que se genera paro y no hay nadie que consuma tantas mercancías, es decir, crisis de sobreproducción, cuando esto pasa el capitalismo se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo. Esto es lo que fue pasando hasta ahora, el problema llega cuando esto pasa en todo el mundo, como parece estar pasando ahora mismo, donde hay millones y millones de víctimas mortales puesto que la burguesía internacional tiene que especular con las mercancías si quiere mantener su tasa de ganancia (se especula con los alimentos, por ejemplo). Posteriormente, cuando la producción mundial se vea limitada por los recursos naturales existentes (como pasará si no pasa ya con algunos sectores) y la competencia entre los trust siga y sin embargo, sin materiales para transformar en los capitales industriales, esto hará boom.

Este es el problema, por el momento la productividad del trabajo se puede aumentar hasta niveles que creo que ni nos imaginamos, sin embargo la tasa de ganancia tiene un tope, la cantidad de mercancías que el universo da de si, cuando se llegue a ese tope y la competencia tenga que parar por razones físicas, seguramente que mucha burguesía sucumbirá y cada vez el capital estará más y más concentrado en menos trust, el proletariado sera inimaginablemente enorme en comparación con la burguesía (y ya ahora la diferencia es abismal), yo no se que pasará, pero yo esto no lo veo lejos y a todos nos va a salpicar la mierda burguesa, pero tranquilos, el proletariado se irá dando cuenta poco a poco, la revolución es inevitable.
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por aphok el Mar Nov 08, 2011 2:48 am

Manifiesto escribió:
aphok escribió:
Guardian Rojo escribió:1. Bueno por pienso que por 2 motivos principalmente:
- El primero es un tanto economico, y un poco dificl de exponer rapidamente, el que Marx amnaliza en el tomo III de El Capital, el cual es la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que nos inica que la tas de ganancia en el capitalismo tiende a disminuir por la creciente incorporacion de tecnologia cada vez mas revolucionaria a la produccion...
- El segundo, es el que se menciona en el Manifiesto Comunista, y es que el capitalismo ha engendrado a su propio sepulturero, es decir al proletariado, la case revolucionario por excelencia, la clase que no tiene nada mas que perder... pues es el capitalismo el que forma y acrecienta a proletariado.

2. Bueno en mi opinion no debe haber ninguna, mas que como se indica la conciencia de clase del proletariado y del campesino pobre... Ya no se puede afirmar como antes se lo hacia, que el socialismo es mas factible en aquellos paises donde el capitalismo se halla desarrollado mas, pues como sabemos la historia nos mostros lo contrario.

Espero haber podido esclarecer un poco tus dudas, si no se entendio algo pregunta nomas


Pero Marx decía que el capitalismo requería una renovación constante de los factores de producción como es la tecnología por lo que la curva de los rendimientos marginales decrecientes sigue creciendo a medida que se crea nueva tecnología y se implementa, entonces, en que punto se autodestruye, no tengo claro eso ???

Es simple, a medida que la productividad del trabajo aumenta con el desarrollo de las fuerzas productivas, el valor de las mercancías decrece por lo que para mantener la tasa de ganancia hay que producir muchas más mercancías y con la misma cantidad de obreros (pues el trabajo es más productivo), sin embargo la cantidad de proletariado crece y el capital no puede absorber tanta fuerza de trabajo por lo que se genera paro y no hay nadie que consuma tantas mercancías, es decir, crisis de sobreproducción, cuando esto pasa el capitalismo se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo. Esto es lo que fue pasando hasta ahora, el problema llega cuando esto pasa en todo el mundo, como parece estar pasando ahora mismo, donde hay millones y millones de víctimas mortales puesto que la burguesía internacional tiene que especular con las mercancías si quiere mantener su tasa de ganancia (se especula con los alimentos, por ejemplo). Posteriormente, cuando la producción mundial se vea limitada por los recursos naturales existentes (como pasará si no pasa ya con algunos sectores) y la competencia entre los trust siga y sin embargo, sin materiales para transformar en los capitales industriales, esto hará boom.

Este es el problema, por el momento la productividad del trabajo se puede aumentar hasta niveles que creo que ni nos imaginamos, sin embargo la tasa de ganancia tiene un tope, la cantidad de mercancías que el universo da de si, cuando se llegue a ese tope y la competencia tenga que parar por razones físicas, seguramente que mucha burguesía sucumbirá y cada vez el capital estará más y más concentrado en menos trust, el proletariado sera inimaginablemente enorme en comparación con la burguesía (y ya ahora la diferencia es abismal), yo no se que pasará, pero yo esto no lo veo lejos y a todos nos va a salpicar la mierda burguesa, pero tranquilos, el proletariado se irá dando cuenta poco a poco, la revolución es inevitable.


Creo que te entiendo pero no me quedo algo claro esto:

"se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo"

Que quieres decir ???
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por Smooth Jazz el Mar Nov 08, 2011 3:49 am

aphok escribió:1.Por que el capitalismo según Marx puede llegar a autodestruirse?

Bueno, tanto como "autodestruirse" no me atrevería a decir. Yo creo que es más afortunado decir simplemente que es destruible. Las causas: principalmente las desigualdades sociales derivadas de la explotación, y sumado a ellas, la existencia de clases antagónicas: la burguesía y el proletariado.

aphok escribió:2.Cuales son las condiciones que debe tener el capitalismo, para una transición hacia el socialismo y luego al comunismo?

Con la suficiente conciencia y preparación, el proletariado, al organizarse y trazar su lucha de clase es capaz de conquistar el poder político y someter a la burguesía. Vamos, que la miseria engendra la revolución, y la revolución destruye el capitalismo.

Sobre lo que comentáis de la disminución de tasa de ganancia, un apunte:

Es cierto que la tendencia decreciente de la tasa de ganancia es un comportamiento general del funcionamiento del capitalismo. No obstante, en la actualidad la tasa de ganancia no ha dejado de incrementarse año tras año. Pero esta tendencia creciente no se debe a un error de Marx, sino a la imposición por parte de la burguesía de hábiles mecanismos. Debido a que la burguesía ejerce el poder y lo hace cada vez de forma más contundente y severa, se ha logrado revertir la tendencia decreciente de la tasa de ganancia a través de la financiarización de la economía y el aumento de la explotación.
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Por que el capitalismo se puede autodestruir ??? Empty Re: Por que el capitalismo se puede autodestruir ???

Mensaje por Manifiesto el Mar Nov 08, 2011 10:35 pm

aphok escribió:
Manifiesto escribió:
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Guardian Rojo escribió:1. Bueno por pienso que por 2 motivos principalmente:
- El primero es un tanto economico, y un poco dificl de exponer rapidamente, el que Marx amnaliza en el tomo III de El Capital, el cual es la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que nos inica que la tas de ganancia en el capitalismo tiende a disminuir por la creciente incorporacion de tecnologia cada vez mas revolucionaria a la produccion...
- El segundo, es el que se menciona en el Manifiesto Comunista, y es que el capitalismo ha engendrado a su propio sepulturero, es decir al proletariado, la case revolucionario por excelencia, la clase que no tiene nada mas que perder... pues es el capitalismo el que forma y acrecienta a proletariado.

2. Bueno en mi opinion no debe haber ninguna, mas que como se indica la conciencia de clase del proletariado y del campesino pobre... Ya no se puede afirmar como antes se lo hacia, que el socialismo es mas factible en aquellos paises donde el capitalismo se halla desarrollado mas, pues como sabemos la historia nos mostros lo contrario.

Espero haber podido esclarecer un poco tus dudas, si no se entendio algo pregunta nomas


Pero Marx decía que el capitalismo requería una renovación constante de los factores de producción como es la tecnología por lo que la curva de los rendimientos marginales decrecientes sigue creciendo a medida que se crea nueva tecnología y se implementa, entonces, en que punto se autodestruye, no tengo claro eso ???

Es simple, a medida que la productividad del trabajo aumenta con el desarrollo de las fuerzas productivas, el valor de las mercancías decrece por lo que para mantener la tasa de ganancia hay que producir muchas más mercancías y con la misma cantidad de obreros (pues el trabajo es más productivo), sin embargo la cantidad de proletariado crece y el capital no puede absorber tanta fuerza de trabajo por lo que se genera paro y no hay nadie que consuma tantas mercancías, es decir, crisis de sobreproducción, cuando esto pasa el capitalismo se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo. Esto es lo que fue pasando hasta ahora, el problema llega cuando esto pasa en todo el mundo, como parece estar pasando ahora mismo, donde hay millones y millones de víctimas mortales puesto que la burguesía internacional tiene que especular con las mercancías si quiere mantener su tasa de ganancia (se especula con los alimentos, por ejemplo). Posteriormente, cuando la producción mundial se vea limitada por los recursos naturales existentes (como pasará si no pasa ya con algunos sectores) y la competencia entre los trust siga y sin embargo, sin materiales para transformar en los capitales industriales, esto hará boom.

Este es el problema, por el momento la productividad del trabajo se puede aumentar hasta niveles que creo que ni nos imaginamos, sin embargo la tasa de ganancia tiene un tope, la cantidad de mercancías que el universo da de si, cuando se llegue a ese tope y la competencia tenga que parar por razones físicas, seguramente que mucha burguesía sucumbirá y cada vez el capital estará más y más concentrado en menos trust, el proletariado sera inimaginablemente enorme en comparación con la burguesía (y ya ahora la diferencia es abismal), yo no se que pasará, pero yo esto no lo veo lejos y a todos nos va a salpicar la mierda burguesa, pero tranquilos, el proletariado se irá dando cuenta poco a poco, la revolución es inevitable.


Creo que te entiendo pero no me quedo algo claro esto:

"se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo"

Que quieres decir ???

Lo siguiente: A medida que se desarrollan las fuerzas productivas de la sociedad capitalistas, llega un momento en el que entran en contradicción con las relaciones de producción (crisis), ese es el "tope" que el modo de producción capitalista puede albergar de fuerzas productivas, más de ahí no puede pasar por que las fuerzas productivas ya no se desarrollan, por puras leyes económicas; cuando esto pasa, la burguesía tiene que destruir fuerzas productivas pero a la vez no quiere perder la tasa de ganancia por lo que "mueve" el capital a otra zona con unas fuerzas productivas menos desarrolladas (por ejemplo otro Estado), esta es una de las características del imperialismo, entre otras que lo caracterizan más.

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