Pregunta acerca del comunismo, para un novato

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Mensaje por aphok el Jue Nov 03, 2011 6:26 pm

Hola que tal soy un novato, tengo una pregunta: Por qué en los paises comunistas, si son tan buenos en el nivel de vida, no dejan viajar a las personas del común a otros países capitalistas ?
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Mensaje por camarada_canario el Jue Nov 03, 2011 6:35 pm

Que no los dejan viajar? Mentira. Sí se permite pero con unos trámites en ocasiones complejos con el fin de evitar que los países capitalistas "roben a los grandes talentos" como pasó muchísimas veces en la URSS, hoy en Cuba, etc. con las fugas de cerebros.


Espero que te sirva de ayuda,y si algún camarada quiere corregirme o algo adelante, que posiblemente erre en algo.
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Mensaje por katkhus_2 el Jue Nov 03, 2011 7:39 pm

Claro qe les dejan viajar, como muy bien dice camarada_canario simplemente se debe rellenar unas solicitudes y ya esta.
Cuba tiene relaciones diplomáticas con muchos paises (con EEUU me parece qe no), para qe los cubanos puedan viajar a esos países seguros y sin problemas.
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Mensaje por pedr0o el Vie Nov 04, 2011 4:11 pm

Yo he conocido un amigo cubano este año, tiene 70 años mas o menos tiene sus hijas aqui en mallorca casadas con mallorquines y el viene cada año desde hace unos 15 años a pasar 4 o 5 meses y los meses que esta aqui, tiene que pagar unos 50 euros al mes al gobierno de cuba, y si no vuelve a cuba en menos de un año le quitan todas sus propiedades (una casa y una moto que ha conseguido cedido por el gobierno a lo largo de los años por sus buenos servicios de albañil al estado) lo de expropiarte en un año si no vuelves al pais creo que es un principio incluido por Marx y engels en el manifiesto si no me equivoco, pero lo de cobrarte por estar fuera del pais no lo he leido ni escuchado nunca, algun camarada conoce por que motivo imponen este impuesto??¿¿ gracias
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Mensaje por camarada_canario el Vie Nov 04, 2011 4:41 pm

pedr0o escribió:Yo he conocido un amigo cubano este año, tiene 70 años mas o menos tiene sus hijas aqui en mallorca casadas con mallorquines y el viene cada año desde hace unos 15 años a pasar 4 o 5 meses y los meses que esta aqui, tiene que pagar unos 50 euros al mes al gobierno de cuba, y si no vuelve a cuba en menos de un año le quitan todas sus propiedades (una casa y una moto que ha conseguido cedido por el gobierno a lo largo de los años por sus buenos servicios de albañil al estado) lo de expropiarte en un año si no vuelves al pais creo que es un principio incluido por Marx y engels en el manifiesto si no me equivoco, pero lo de cobrarte por estar fuera del pais no lo he leido ni escuchado nunca, algun camarada conoce por que motivo imponen este impuesto??¿¿ gracias

Supongo que será debido a que sales del país, a trabajar (en teoría) y a producir para otro país, debido a la situación tan dura en en que se encuentra Cuba perder trabajadores es una lacra, y por tanto me imagino que deben buscar una compensación ante eso.
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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 04, 2011 5:49 pm

Pongo chincheta en este hilo a partir de ahora todos los novatos que tengan preguntas del estilo que lo hagan aqui.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 04, 2011 6:03 pm

aphok escribió:Hola que tal soy un novato, tengo una pregunta: Por qué en los paises comunistas, si son tan buenos en el nivel de vida, no dejan viajar a las personas del común a otros países capitalistas ?

Yo vivo en Hungría y conozco un montón de gente que viajó al extranjero, incluyendo países capitalistas, durante la época comunista. De hecho viajaban mucho más a menudo que mis padres, por ejemplo que son españoles y vivían (y viven) en Madrid. Por ejemplo, tengo una amiga que recorrió casi toda Europa con 20 años junto con sus amigos, además habla perfectamente italiano porque estudió mucho tiempo en Italia, con becas que le daba el gobierno húngaro (estoy hablando de comienzo de los años setenta). Los padres de mi novia, que son anticomunistas y encima tenían familiares exiliados en Inglaterra, pudieron recorrer toda Europa en los años sesenta (su viaje de bodas fue ese). Seguramente muy pocos húngaros pueden permitirse ese lujo desde que ha llegado el capitalismo. En fin, puedo contar muchos casos, ya que en la época comunista era normal el viajar al extranjero y mucho más para países de Europa Central. Te aseguro que es mentira que no se pueda viajar desde países comunistas.

Y por último, los mayores problemas para viajar los ponían los propios países occidentales, que exigían visado y numerosas condiciones para conseguirlo.

Salud
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 04, 2011 6:08 pm

pedr0o escribió:Yo he conocido un amigo cubano este año, tiene 70 años mas o menos tiene sus hijas aqui en mallorca casadas con mallorquines y el viene cada año desde hace unos 15 años a pasar 4 o 5 meses y los meses que esta aqui, tiene que pagar unos 50 euros al mes al gobierno de cuba, y si no vuelve a cuba en menos de un año le quitan todas sus propiedades (una casa y una moto que ha conseguido cedido por el gobierno a lo largo de los años por sus buenos servicios de albañil al estado) lo de expropiarte en un año si no vuelves al pais creo que es un principio incluido por Marx y engels en el manifiesto si no me equivoco, pero lo de cobrarte por estar fuera del pais no lo he leido ni escuchado nunca, algun camarada conoce por que motivo imponen este impuesto??¿¿ gracias

Lo de que le cobren no lo había oído nunca, yo tuve hace tiempo un amigo cubano que vivía en Europa, no se había exiliado,de hecho era comunista y favorable al régimen cubano, pero él nunca me hablo de algo así (cierto que vivía en Europa porque su mujer trabajaba aquí, me explico, no venía a menudo, es que vivía aquí legalmente desde el punto de vista de las autoridades cubanas).

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Mensaje por pedr0o el Vie Nov 04, 2011 10:01 pm

camarada_canario escribió:
pedr0o escribió:Yo he conocido un amigo cubano este año, tiene 70 años mas o menos tiene sus hijas aqui en mallorca casadas con mallorquines y el viene cada año desde hace unos 15 años a pasar 4 o 5 meses y los meses que esta aqui, tiene que pagar unos 50 euros al mes al gobierno de cuba, y si no vuelve a cuba en menos de un año le quitan todas sus propiedades (una casa y una moto que ha conseguido cedido por el gobierno a lo largo de los años por sus buenos servicios de albañil al estado) lo de expropiarte en un año si no vuelves al pais creo que es un principio incluido por Marx y engels en el manifiesto si no me equivoco, pero lo de cobrarte por estar fuera del pais no lo he leido ni escuchado nunca, algun camarada conoce por que motivo imponen este impuesto??¿¿ gracias

Supongo que será debido a que sales del país, a trabajar (en teoría) y a producir para otro país, debido a la situación tan dura en en que se encuentra Cuba perder trabajadores es una lacra, y por tanto me imagino que deben buscar una compensación ante eso.

Puede que sea por lo que dices, pero el hombre tiene 70 años como minimo, de traBajo poco, y es un hombre humilde, el viaje se lo pagan las hijas y todos los gastos por lo que me ha contado, y solo viene para pasar unos meses con ella, y si no pagase el impuesto cada mes puntual, no le dejarian volver a cuba, y el viaje cuesta unos 2000 euros y una parte directa es para el gobierno, la verdad es que lo veo raro, yo no se el panorama pero por lo que veo eso no es lo correcto, aunque no puedo decir nada malo ni bueno porque no conozco los detalles, asi por encima podria decir que intentan pillar de todos lados...
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Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 04, 2011 10:22 pm

aphok escribió:Hola que tal soy un novato, tengo una pregunta: Por qué en los paises comunistas, si son tan buenos en el nivel de vida, no dejan viajar a las personas del común a otros países capitalistas ?

Hola, Aphok.

Verás, mi actual compañera es polaca, de 54 años de edad. Se crió por completo en la R. P. de Polonia. La conocí y nos enamoramos en 1883 (en pleno socialismo)... ¿Sabes dónde? En Madrid, adonde viajaba por segunda vez (volvió otras dos durante el Socialismo, incluso una de ellas durante el "Estado de Guerra" por las huelgas de Solidarnosc) para completar sus estudios de Filología Española y Portugesa (Iberistyka, en polaco) y su especialización como traductora e intérprete.

Lo hizo además con becas de la Universidad Jagielloñska (Universytet Jagielloñski) de Cracovia, donde estudiaba y más tarde dió clases de traducción simultánea.

Además, nos reuníamos varias veces al mes con un grupo de amigas y amigos suyos polacos que viajaban con frecuencia a España, también.

Por cierto, su madre viajó en dos ocasiones a Roma, que le hacía mucha ilusión por ser ferviente católica.

Y toda la familia (su padre, su madre y ella) viajaron a placer por la URSS, por Hungría, Por Checoslovaquia y por la DDR (a Berlín y Dresden) siempre que les apeteció.

Un poco incompatible todo con lo que afirmas ¿No?

Sí es cierto que ningún polaco tenía en su poder su pasaporte, que estaba siempre en la comisaría de distrito, en poder de la Militia Obiwatelska ("Milicia Ciudadana", la policía ordinaria entonces). Pero cumplimentando algunos trámites (no siempre sencillos, pero no imposibles), obtenían el pasaporte y los visados necesarios. En los años finales del Socialismo, los pasaportes se entregaron a los ciudadanos.
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Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 04, 2011 10:33 pm

¡Ah! Y mi actual pareja, entonces ya era muy poco "afín al sistema Socialista" y no se molestaba en ocultarlo. Sólo procuraba no pasarse en sus declaraciones, pero no disimulaba su hostilidad a la "Komuna". La última vez que salió, era incluso afiliada de Solidarnosc, que estaba ilegalizado en esos días. Luego recuperó la legalidad.

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