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La bandera de la República

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Mensaje por Ifkeys el Sáb Mar 21, 2015 12:34 am

Se acabó la diversión escribió:¿Y no crees que eso mismo podría decirse también de otras naciones europeas?. Naciones que no se hacen ya ese tipo de planteamientos y que se denominan con total tranquilidad: Francia, Alemania, Italia, Grecia, etc, etc...

Un saludo

Díselo a un bretón, o a un borgoñés, o a un occitano.

Con Alemania o Italia no pasa lo mismo. Son dos estados recientes, de mediados del XIX para arriba más o menos. Fueron unificados para constituir lo que hoy conocemos por esos países, ya que antes eran pueblos en "libertad". Con España no pasa lo mismo, a parir de principios del XVI ya se constituye España como imperio. Sería muy distinta la historia si Galiza, Euskadi, León, Catalunya, Andalucia y derivados quisiesen una unificación en 1871 para formar España.
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Mensaje por Drunkharps el Sáb Mar 21, 2015 1:01 pm

La bandera roja amarilla y violeta de 1931 va a ser mi favorita siempre, pero lo cierto es que me importa bastante poco los colores con tal de que la bandera estatal sea republicana y el Estado también lo sea.
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Mensaje por Máquina el Dom Mar 22, 2015 11:30 pm

Recuerda a los contertulios que las Naciones no proceden de la Edad Media, cuando el modelo disperso del Feudalismo no permitía tal estructura.
Recuerda que el Nacionalismo es una ideología de carácter Burgués que a partir del Patriotismo  ( que no es lo mismo) genera las pasiones nacionales.
(El patriotismo es sencillamente una forma de Tribalismo moderno y adaptado a un nuevo sistema económico que no es el ComunismoPrimitivo sino el Capitalismo).
Las Naciones modernas igual que los Feudos Medievales o que los Imperios antiguos son el resultado del modelo económico del momento, no existía EuskalHerria en la Edad Media ni antes, no existía España en la Edad Media ni antes, existían por Contra el Reino de Navarra y el árbol de reinos que empezando por el Asturiano y acabando por el Castellano con el Leones como fase intermedia  y unificándose con el Reino de Aragón ( No de Cataluña) forman una entidad Feudal más grande que tampoco es España, sino dos Reinos de monarquías con parentesco y aliados por cuestiones tácticas que con el pasar de los siglos no consiguieron unificarse culturalmente nunca (tampoco hacía falta) hasta la llegada de la burguesía al poder que con sus nuevo sistema económico impulsa un nuevo sistema político y toda una nueva ideología detrás para darle un sentido(nosotros haremos eso mismo llegado el momento).

La bandera Española Rojigualda fué creada como pendón naval por funciones prácticas en concurso ordenado por la Monarquía dado que en alta mar los barcos cañoneaban sin mucho criterio al confundir nacionalidades.

Con respecto a las nacionalidades os recuerdo que están en constante cambio, se pueden hacer los festivales y conservar las lenguas que se quieran por folclore o por X razón, pasado el justo tiempo se estudiarán con mucha suerte como el latín.
Podemos decir que una nación es un pueblo que habita un lugar durante largo tiempo y se reconoce a sí mismo como propio e independiente, esta definición  clásica es tan general que se puede usar para identificar un Ghetto, una favela o una ChinaTown como naciones. Esta definición de nación es además interclasista (lo cual no es necesariamente malo), solo quiere decir que un Extremeño burgués y otro proletario son compatriotas, algo que ha tenido una utilidad muy específica en la historia.


Además una República de nombre "Iberia" excluye por definición a los archipiélagos, amén de no solo la voluntad de los Españoles cuenta, los Portugueses existen y pueden no estar de acuerdo ( yo de ser Portugués no lo estaría por razones históricas).
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Mensaje por Ifkeys el Lun Mar 23, 2015 2:17 am

Los nacionalismo son reaccionarios, sí. Pero también hay movimientos de carácter socialistas movidos por el independentismo. Éstos, piden la separación del estado capitalista. Pide que no se les identifique con los cabezas de turco del gobierno que les impera. Y sí, el nacionalismo es de carácter burgués. Pero eso no significa que no pueda ser adoptado por el proletario de una zona en concreta. El proletario gallego y el madrileño es prácticamente lo mismo. Hasta que te das cuenta que a los que no son céntricos los ven como ignorantes. Cuando asocian el dialecto andaluz a la ignorancia. Y, es cuando les sale un competidor como Barcelona, cuando no atienden a razones sociales por el mero hecho de centralización.

Si el socialismo ganara en un territorio periférico de una nación y con ello se independizase, no se le puede criticar por no hacer incapie a lo que Marx ha dicho. De su proletario de todos los países, uníos. Se le debe tomar ejemplo e independizarse de la entidad capitalista. Pero, observando a bastantes personas de otro territorio más centralizado, concretamente hablando de Madrid, sé que a más de uno le escocería bastante que una revolución no empezase en Madrid.

Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.
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Mensaje por Máquina el Lun Mar 23, 2015 10:04 am

Ifkeys escribió:

Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

(Estoy de acuerdo con el fragmento de tu post que no he citado)
http://www.todoababor.es/articulos/origenes_bandera.htm

Pudiera parecer poco romántico, incluso algún patriotero de esos de tres al cuarto se negaría a aceptar la verdad sobre los humildes origenes de la bandera española. Pues bien la actual bandera española rojigualda (hay que saber que a lo largo de la historia española hubo muchos tipos de banderas), proviene de un concurso que mandó el rey Carlos III porque la bandera de aquellos momento, blanca de los borbones con el escudo de España, era fácilmente confundida con las banderas de otros países también de monarquías borbónicas, como Francia por ejemplo, dando a lugar a muchas equivocaciones, a veces embarazosas, en el mar. Cansados de esto Carlos III eligió entre una serie de doce modelos que se presentaron, a la actual bandera roja y amarilla. Y no por ningún motivo histórico de los antiguos reinos peninsulares como Castilla, Aragón, León, Navarra o Granada, si no porque el amarillo unido al rojo crea una combinación muy bien identificable en el mar, que era donde se enarbolaría por primera vez.

Así pues en el Real Decreto dado en Aranjuez el 28 de mayo de 1785 Carlos III adjudicó el diseño ganador para los buques de guerra la bandera "dividida a lo largo de tres listas, de las que la alta y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio amarilla, colocándose en esta el escudo de mis Reales Armas, reducido a dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima...".
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Mensaje por Dlink el Lun Mar 23, 2015 1:53 pm

Ifkeys escribió:Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

Je... me ha hecho gracia eso porque me lo he imaginado de verdad y no me parecía tan descabellado. Y si además de eso les dices que Gibraltar, como ciudad autónoma, tiene más años que Ceuta (en concreto 400 años más) ya te mandan al paredón.
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Mensaje por Lin Piao el Jue Sep 17, 2015 10:41 am

Hay que añadirle una oz y martillo dentro de una estrella socialista

Viva la III República Socialista¡¡¡

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