¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución?

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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty ¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución?

Mensaje por relojandante el Mar Oct 18, 2011 12:06 am

¿Aunque sea una a mediano plazo? Se ven movilizaciones fuertes y descontento popular
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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty Re: ¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Oct 18, 2011 3:17 pm

Creo que sería el primer país en estallar si se diera el caso, puede que seguido de Portugal
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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty Es el mejor momento

Mensaje por Echospace el Mar Oct 18, 2011 3:40 pm

Los griegos han sufrido el ataque del fascismo de una manera brutal. Están viendo como sus derechos son reducidos a la más mínima miseria y sus puestos de trabajo peligran día tras día, todo con el fin de aliviar la crisis de otros.

Mi opinión es que se dan las condiciones ideales para una revolución, como una masa proletaria oprimida, un estado que no representa la voluntad popular, o un entorno hostil en el cual los griegos han adquirido conciencia de clase.

Estuve en Atenas la semana pasada debido a cuestiones de trabajo, y sí que puedo decir una cosa. La gente está muy cabreada y habla de tomar acciones contra el gobierno. Ya no confían en alguien que solo hace lo que le dicen desde Berlín, Bruselas o París.

Bajo mi punto de vista las revoluciones han de ser violentas, ya que el fascismo funciona igual en todas partes. Si ven su poder económico-político en peligro, sacarán a sus perros para aniquilar las protestas de la clase trabajadora. A los esos perros habrá que ponerles un bozal y luego ir a buscar al dueño, vamos, digo yo. Además, muchos de los que estarían destinados a ser perros del fascismo -hablamos de los cuerpos policiales- también están hartos de tener que dar palos y abusar de gente que al fin y al cabo, son obreros como ellos.

Habría que tener muy en cuenta las reacciones de las capas altas del ejército y la oligarquía, pues son un auténtico peligro, y ya sabemos que las víctimas suelen adoptar la ideología de sus verdugos. Saber cuantas de estas víctimas acabarían traicionando la revolución sería algo primordial, y una vez localizadas habría que trabajar en su disolución, ya sea convenciéndolas a través de un proceso de aprendizaje o anulándolas. Así de claro.

Saludos camaradas.
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Mensaje por MariaB el Mar Oct 18, 2011 4:29 pm

Estoy con el camarada Echospace, de hecho no solo en Grecia se dan esas condiciones, estamos en el punto clave para hacer estallar la revolución.
Los regimenes no suelen caer por la fuerza de la ideología, un gobierno cae cuando no el estado se queda sin fondos. Solo hay que saber dirigir esa caída en beneficio real del pueblo, osea de cabeza al comunismo.

Nadie dijo que fuera fácil, pero no solo creo que sea un buen momento, creo que es EL momento. Si no actuamos, seguirán tomando medidas avanzando hacia el capitalismo más esclavo, y si llegamos a ese punto tendremos las manos demasiado atadas como para alzar el puño.
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Mensaje por Rodimtsev el Mar Oct 18, 2011 4:51 pm

¿Hay una organización de vanguardia fuerte donde converjan todas las justas reclamaciones (el tiempo va uniéndolas a gran velocidad) y donde se organicen a las masas? Yo creo que las condiciones se han alcanzado, es cuestión de no muchos años que la masa obtenga la suficiente conciencia de si misma para enfrentarse al Estado y tomar el poder.

El problema estriba en que se pueda llegar a esa organización de vanguardia por encima de las siglas (los hechos superarán a más de uno). Si no me equivoco hasta la policía, junto con los bomberos, está saliendo a la calle a manifestarse (han sido rebajados sus salarios cerca del 60%). El Estado se descompone... Si la revolución sucede en Grecia, se expanderá como la pólvora por todos lados. E incluso puede que los ecos lleguen a Alemania, Francia, Reino Unido o EE.UU.

Saludos.
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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty El KKE va a tirar para adelante

Mensaje por Echospace el Mar Oct 18, 2011 5:15 pm

Rodimtsev escribió:¿Hay una organización de vanguardia fuerte donde converjan todas las justas reclamaciones (el tiempo va uniéndolas a gran velocidad) y donde se organicen a las masas? Yo creo que las condiciones se han alcanzado, es cuestión de no muchos años que la masa obtenga la suficiente conciencia de si misma para enfrentarse al Estado y tomar el poder.

El problema estriba en que se pueda llegar a esa organización de vanguardia por encima de las siglas (los hechos superarán a más de uno). Si no me equivoco hasta la policía, junto con los bomberos, está saliendo a la calle a manifestarse (han sido rebajados sus salarios cerca del 80%). El Estado se descompone... Si la revolución sucede en Grecia, se expanderá como la pólvora por todos lados. E incluso puede que los ecos lleguen a Alemania, Francia, Reino Unido o EE.UU.

Saludos.

Mucho ojo, que los comunistas griegos rehabilitaron hace bien poco a Nikos Zachariadis, el Secretario General del KKE de corte marxista-leninista entre los años 1931 y 1956, es decir, han abandonado el revisionismo y se están preparando para hacer frente al capitalismo desde una óptica revolucionaria -la correcta bajo mi punto de vista-.

Además, los griegos están viendo como sus paisanos chipriotas han dado un paso adelante hacia el socialismo -ahí están las elecciones que ganó el AKEL-.

Aquí está la página del KKE en español, para quien le pueda interesar:

http://es.kke.gr/

Un saludo.
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Mensaje por relojandante el Mar Oct 18, 2011 5:22 pm

Pero para hacer socialismo tienes dos opciones: expropiar pagando o expropiar sin pagar por la violencia. Expropiar pagando parece inviable en Grecia. Expropiar sin pagar lo veo muy dificil con la sociedad mediatizad, el miedo y los complejos.
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Mensaje por relojandante el Mar Oct 18, 2011 5:24 pm

Echospace escribió:
Rodimtsev escribió:¿Hay una organización de vanguardia fuerte donde converjan todas las justas reclamaciones (el tiempo va uniéndolas a gran velocidad) y donde se organicen a las masas? Yo creo que las condiciones se han alcanzado, es cuestión de no muchos años que la masa obtenga la suficiente conciencia de si misma para enfrentarse al Estado y tomar el poder.

El problema estriba en que se pueda llegar a esa organización de vanguardia por encima de las siglas (los hechos superarán a más de uno). Si no me equivoco hasta la policía, junto con los bomberos, está saliendo a la calle a manifestarse (han sido rebajados sus salarios cerca del 80%). El Estado se descompone... Si la revolución sucede en Grecia, se expanderá como la pólvora por todos lados. E incluso puede que los ecos lleguen a Alemania, Francia, Reino Unido o EE.UU.

Saludos.

Mucho ojo, que los comunistas griegos rehabilitaron hace bien poco a Nikos Zachariadis, el Secretario General del KKE de corte marxista-leninista entre los años 1931 y 1956, es decir, han abandonado el revisionismo y se están preparando para hacer frente al capitalismo desde una óptica revolucionaria -la correcta bajo mi punto de vista-.

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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty Re: ¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución?

Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 18, 2011 5:25 pm

Rodimtsev escribió:¿Hay una organización de vanguardia fuerte donde converjan todas las justas reclamaciones (el tiempo va uniéndolas a gran velocidad) y donde se organicen a las masas? Yo creo que las condiciones se han alcanzado, es cuestión de no muchos años que la masa obtenga la suficiente conciencia de si misma para enfrentarse al Estado y tomar el poder.

Bueno, camaradas, yo creo que ahí está la madre del cordero, la clave.

Una revolución, para ser tal, debe reunir todos los factores necesarios para sustituir una sociedad caduca por otra nueva, cuyo gérmen se haya ido desarrollando en el seno de la que caduca.

En Grecia, como en buena parte del mundo hoy, se dan nuchísimos elementos para agitación y movilización de masas, pero en Grecia, España, Italia, USA, etc. falta la organización, la estructura partidaria u orgánica que coordine, cohesione y encuace las movilizaciones para destruir la vieja sociedad e ir dando nacimiento y forma a la nueva.

De momento, a no ser que lo desconozca, ese requisito falta en Grecia, por lo que hay muchos elementos pre-revolucionarios e, incluso, para una insurrección caótica y carente de fondo con forma que causará estragos en el Estado griego; pero sin la organización (como órgano partidario o similar) que encuace y unifique esas energías destructoras de lo caduco, sólo se forzarán, en el mejor de los casos, una enorme violencia seguida o acompañada de diversas reformas, hasta que las energías prerevolucionarias se calmen, quedando la vieja sociedad y el viejo estado más o menos intacto, aunque debilitado.

El estado tiene sus órganos para dirigir la sociedad de acuerdo a los intereses de la calse dominante; pero las masas en estado previo a la una potencial revolución, en Grecia (y me temo que en toda Europa a día de hoy) carece de su propia maquinaria revolucionaria que pueda enfrentarse con éxito al Estado, derribarlo y sustituirlo por uno nuevo, en manos de la alianza de clases revolucionaria (que aún no existe como tal) que emprenda la construcción de la nueva sociedad, para la que no hay siquiera un esbozo coherente más allá de una suma de reivindicaciones más o menos coherentes, pero inconexas.

En el caso de Grecia, las condiciones objetivas van muy por delante de las subjetivas, pues ni siquiera parece haber un sujeto revolucionario debidamente estrucutrado ni que pueda crearse con rapidez. No hay ninguna organización revolucionaria que haya sabido o podido agrupar al grueso de las masas en disposición de movilizarse para la revolución.

Todo depende entonces, según lo veo, de la capacidad de las masas para crear dicho sujeto (como pasó, por ejemplo, en Rusia cuando se crearon los Soviets y, con ellos, unos órganos de poder popular y obrero paralelo al del Estado, años antes de que la Revolución de Octubre por fin triunfara bajo la dirección del Partido Bolchevique. Hasta entonces, incluso los Soviets, por sí mismos, se mostraron insuficientes para emprender el proceso revolucionario).

Ya veremos, porque en estas situaciones, la realidad se acelera que da casi vértigo y todo cambia muy velozmente.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 18, 2011 5:30 pm

Echospace escribió:
Rodimtsev escribió:¿Hay una organización de vanguardia fuerte donde converjan todas las justas reclamaciones (el tiempo va uniéndolas a gran velocidad) y donde se organicen a las masas? Yo creo que las condiciones se han alcanzado, es cuestión de no muchos años que la masa obtenga la suficiente conciencia de si misma para enfrentarse al Estado y tomar el poder.

El problema estriba en que se pueda llegar a esa organización de vanguardia por encima de las siglas (los hechos superarán a más de uno). Si no me equivoco hasta la policía, junto con los bomberos, está saliendo a la calle a manifestarse (han sido rebajados sus salarios cerca del 80%). El Estado se descompone... Si la revolución sucede en Grecia, se expanderá como la pólvora por todos lados. E incluso puede que los ecos lleguen a Alemania, Francia, Reino Unido o EE.UU.

Saludos.

Mucho ojo, que los comunistas griegos rehabilitaron hace bien poco a Nikos Zachariadis, el Secretario General del KKE de corte marxista-leninista entre los años 1931 y 1956, es decir, han abandonado el revisionismo y se están preparando para hacer frente al capitalismo desde una óptica revolucionaria -la correcta bajo mi punto de vista-.

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Eso, camarada Echospace, es un buen signo,, un buen paso, pero aún insuficiente. En ese caso, el Partido aún estaría por detrás de las necesidades del movimiento revolucionario y no en vaguardia (al menos un paso por delante). Iría aún a rebufo de las masas.

Esa situación se debe aún invertir para aumentar las perspectivas de Revolución victoriosa.
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Mensaje por relojandante el Mar Oct 18, 2011 5:38 pm

¿He puesto el post en mal sitio?
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Oct 18, 2011 7:38 pm

Creo yo que Grecia será vital para el destino del mundo si la situación no cambia
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Mensaje por Alejandro Ruiz el Mar Oct 18, 2011 8:31 pm

Yo pienso que es necesaria la revolución en Grecia y que solo es cuestión de tiempo, las cosas están en su lugar, solo deben elegir el momento preciso para empezar.
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Mensaje por MariaB el Mar Oct 18, 2011 9:15 pm

Pff, todos esos comentarios de que "aún no se dan las condiciones adecuadas" me parecen un alarde de cobardía y/o inseguridad. "Las condiciones idóneas" no existen, el mismo Marx jamás hubiera dado un duro por que Rusia fuera a ser la primera revolución comunista; y en países como Inglaterra, donde la explotación proletaria en esos años era increíble, nunca se dio. En ese ejemplo no se daría el caso, pero en la Grecia actual,¿Van a estar los comunistas esperando a que el pueblo se adoctrine solo y pasen bajo su balcón ondeando banderitas rojas?
Los Estados quiebran solos, pero no hacen solos su propia revolución comunista.
Y si los comunistas nos sentamos a hacer ganchillo en la puerta de casa debatiendo sobre Stalin, tengo el presentimiento de que nunca llegará.
SS-18 dijo en otro post que cualquier esfuerzo previo al momento de condiciones idóneas, seria contraproducente. Lo contraproducente es debatir nimiedades entre unos pocos ya concienciados, en vez de empezar de una vez a avanzar hacia la revolución.
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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty Gran comentario

Mensaje por Echospace el Mar Oct 18, 2011 11:22 pm

MariaB escribió:El mismo Marx jamás hubiera dado un duro por que Rusia fuera a ser la primera revolución comunista; y en países como Inglaterra, donde la explotación proletaria en esos años era increíble, nunca se dio.

Gran reflexión camarada María, sabias palabras.

Un saludo.
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Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2011 12:28 am

MariaB escribió:Pff, todos esos comentarios de que "aún no se dan las condiciones adecuadas" me parecen un alarde de cobardía y/o inseguridad. "Las condiciones idóneas" no existen, el mismo Marx jamás hubiera dado un duro por que Rusia fuera a ser la primera revolución comunista; y en países como Inglaterra, donde la explotación proletaria en esos años era increíble, nunca se dio. En ese ejemplo no se daría el caso, pero en la Grecia actual,¿Van a estar los comunistas esperando a que el pueblo se adoctrine solo y pasen bajo su balcón ondeando banderitas rojas?
Los Estados quiebran solos, pero no hacen solos su propia revolución comunista.
Y si los comunistas nos sentamos a hacer ganchillo en la puerta de casa debatiendo sobre Stalin, tengo el presentimiento de que nunca llegará.
SS-18 dijo en otro post que cualquier esfuerzo previo al momento de condiciones idóneas, seria contraproducente. Lo contraproducente es debatir nimiedades entre unos pocos ya concienciados, en vez de empezar de una vez a avanzar hacia la revolución.

Una cosa es "Esfuerzo" en el camino de la revolución y otra ponerse a poner bombas cuando no existe siquiera una minima conciencia politica entre las masas o ni siquiera entienden el estado como ente opresor.

Es esfuerzo tiene que ir encaminado en proteger los intereses del proletariado, no ponerlo en contra de la revolución. Por eso se hace contraproducente poner bombas en plena "bonanza" economica neoliberal en los 90, por que el pueblo no se resiente en el momento, ni percibe esa lucha.

En grecia claro que hay mayores condiciones objetivas que en España, además que hay un partido comunista fuerte y cierta unidad entre la izquierda, tres de tres factores inexistentes en España.

En España el movimiento de izquierdas esta dividido, y segun algunos, completamente equivocado en el camino revolucionario.

Las contradicciones de las sociedades Burguesas y su vorgine es la que crea esas condiciones revolucionarias. Progresar hacia la revolución no necesariamente es por medio de la violencia aunque todos entendemos que la confrotnacion de intereses entre el poletariado por tomar el poder y la burguesia por proteger sus privilegios de parasitación llevaran a violencia, pero es el fin de un largo camino que aún no se ha recorrido en España y queda mucho aún.

Desdeluego que en Grecia tienen muchas más papeletas para una revolución que España.

A España por lo menos le quedan unos cuantos años más, cuando se cansen de montar Comisiones del Amor en el 15M y que los trabajadores del pais secunden lso movimientos comunistas. En España por ahora lo único que tenemos son masas alienadas que han empezado a molestarse y a manifestarse, diciendo que no hay clases sociales por que es un termino anticuado por que hay parados que no trabajan, y que son APOLITICOS, cuando reinvidican y pretenden hacer POLITICA. Con entender que en las proximas elecciones va a arrasar la derecha más casposa del PP ya hace entender un poco la conciencia de clase de la ciudadania.

Y bueno, ni hablemos del atraso estrategico de los gurpos comunistas respecto a las masas, que no han sido capaces hasta ahora ni siquiera de conformar un PC peninsular que sobresalga de toda la izquierda que aún se esta peleando en independentismos y nacionalismos regionales.

Esta es mi opinión, puedo estar o no equivocado, si es el caso me retractare y asumire mi error.

Un saludo.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por SS-18 el Miér Oct 19, 2011 12:42 am

Por ejemplo, el 15M ya ha ocupado un Hotel en la calle Carretas de Madrid, justo en Sol, y los comunistas aún están discutiendo que si apoyar o no apoyar, por que no existe a estas alturas siquiera un partido unitario de toda la peninsula que represente a los trabajadores.

En el foro de España estamos discutiendo aún, con comunistas que no se enteran que jamás van a conseguir la independencia o el simple derecho de autodeterminación dentro de un estado Imperialista, por que el nacionalismo esta tan arraigado que cuesta siquiera ponerse como objetivo la unificación de la iquierda y desarrollar una lucha desde todo el estado encargada en los derechos de los trabaajdores y no en consignas independentistas con las que no simpatiza siquiera la mitad de la población. La izquierda esta más encargada en las luchas nacionales que en alinear a los trabajadores bajo la bandera revolucionaria, por que de verdad que existe un odio entre naciones. Un escandalo vamos.


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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty De acuerdo

Mensaje por Echospace el Miér Oct 19, 2011 9:29 am

SS-18 escribió:En el foro de España estamos discutiendo aún, con comunistas que no se enteran que jamás van a conseguir la independencia o el simple derecho de autodeterminación dentro de un estado Imperialista, por que el nacionalismo esta tan arraigado que cuesta siquiera ponerse como objetivo la unificación de la iquierda y desarrollar una lucha desde todo el estado encargada en los derechos de los trabaajdores y no en consignas independentistas con las que no simpatiza siquiera la mitad de la población. La izquierda esta más encargada en las luchas nacionales que en alinear a los trabajadores bajo la bandera revolucionaria, por que de verdad que existe un odio entre naciones. Un escandalo vamos.

Estoy siguiendo ese hilo sobre el independentismo, y estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Mensaje por igitaiaetamailua el Miér Oct 19, 2011 11:05 am

Si la gente no estuviese alienada por las falacias y exageraciones que llevan años escuchando sobre comunismo en los medios de comunicación en su mayoria anticomunistas, pues entonces posiblemente. Pero lo cierto es que lo dudo, por lo menos que se lleve a cabo una revolución proletaria.
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Mensaje por MariaB el Miér Oct 19, 2011 2:40 pm

Creo que estamos de acuerdo y aún no lo sabemos, SS-18.
En ningún momento he hablado de poner bombas, y ciertamente una revolución violenta ahora mismo seria un fracaso impracticable que terminaría muy, muy mal, y daría motivos para desprestigiar aún más el comunismo.

Me refiero a encaminarnos con determinación a solucionar precisamente los mismos problemas que tú has nombrado.

La desunión de la izquierda es un objetivo que no parece tan difícil de conseguir (ahora voy a conjeturar), por ejemplo haciendo unas jornadas de reunión de todos los sectores de izquierda donde se sucedieran los debates participativos haciendo un llamado a la máxima de "la unión hace la fuerza", e intentando si cabe poner en común una serie de puntos a seguir.

Otro paso revolucionario seria hacer serias campañas de propaganda comunista, con eventos donde pudiera participar la posible gente interesada, etc.
El Partido Comunista apenas si llega a la categoría de átomo en el panorama político actual. Sabemos que el comunismo es la respuesta lógica y natural a la pregunta del mejor modelo de sociedad. Realmente no es tan difícil hacer que la gente se de cuenta de ello, pero hay que moverse mucho más activa y vivamente que ahora.

Por cierto, suscribo tus apreciaciones sobre el 15M y el independentismo.
Si se me permite un inciso, acudí el 15O a la manifestación, precisamente para predicar con el ejemplo de que la unión hace la fuerza. La queja es común, la toma de bancos necesaria. Para mi el 15M es un tímido movimiento hippy perdido en la paz y el amor, y lo que se necesita es una paralización total e indefinida de la actividad económica.
"Lo único que el pueblo tiene que perder, son las cadenas".
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¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución? Empty Re: ¿Se dan en grecia las condiciones para la revolución?

Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 19, 2011 2:47 pm

igitaiaetamailua escribió:Si la gente no estuviese alienada por las falacias y exageraciones que llevan años escuchando sobre comunismo en los medios de comunicación en su mayoria anticomunistas, pues entonces posiblemente. Pero lo cierto es que lo dudo, por lo menos que se lleve a cabo una revolución proletaria.

¡Exacto, camarada!

La cuestión para un comunista se ve clara analizando si la Clase Obrera griega está en disposición, objetiva y subjetiva, de tomar el poder en Grecia y dirigir una Revolución que transforme la sociedad griega actual (imperialista) en una sociedad Socialista en marcha hacia el Comunismo, sea en etapas sucesivas o sea de manera bastante directa, según lo permitan las condiciones existentes en cada momento.

Determinando qué se tiene en Grecia (o cualquier país, estado o nación) al respecto y qué le falta, se podrá tener una aproximación muy buena a lo que puede suceder con mayor probabilidad, si se examinan con acierto los procesos ya en marcha.

Creo que a menudo, a los Comunistas, sobre todo los más jovenes o los que carecemos de mejor formación en la Ciencia Marxista-leninista, nos ataca el vicio de percibir el Comunismo Científico como una especie de "juego", "tendencia" o "doctrina" política, simplemente y así analizamos la realidad "a lo burgués", a lo metafísico, en vez de a lo marxista.

El Marxismo (y su desarrollo en la etapa imperialista del capitalismo, que es el Leninismo) es más que eso. Es la Ciencia que estudia, para transformarla hacia el Comunismo, la realidad desde el enfoque básico del Materialismo Dialéctico. Es una Ciencia (se enraiza en la Ciencia y en el Método Científico) que estudia la realidad social principalmente, pero no sólamente y lo hace, como toda Ciencia que se precie, con el fin de ser capaz de comprenderla hasta el extremo de poder transformarla conscientemente, que es la mayor prueba de que se conoce algo de verdad.

La Revolución no es un misterio, no es algo azaroso e incognoscible e impredecible (siempre dentro de unos límites, dada la enorme complejidad de los procesos y realidades sociohistóricos). Engels mismo llegó a vivir en una época en la que antes de su muerte pudo hacer la predicción de que todo apuntaba a que sería en Rusia donde estallaría la próxima Revolución Socialista. Y no porque fuera adivino, sino porque dominaba el análisis científico marxista de la realidad social.

Para saber, con mayor o menor aproximación y acierto, si puede estallar y triunfar una revolución Socialista, hay que hacer un análisis marxista de los procesos en marcha y de los elementos que están interviniendo en esos procesos, que serán elementos tanto objetivos como subjetivos.

La experiencia histórica ya nos ha ido mostrando cuáles son los elementos básicos imprescindibles para que ese feliz acontecimiento se produzca.

Os lanzo un desafío y propongo un juego científico marxista.

Dando un repaso personal previo a los fundamentos del Marxismo-leninismo (empezando por el Materialismo Dialéctico y sus leyes fundamentales) y examinando la historia de las revoluciones socialistas triunfantes que ha habido hasta ahora, que cada uno que participemos en este hilo, hagamos una predicción argumentada de qué podrá suceder en Grecia en los próximos años. Y luego, vamos viendo quién se ha aproximado más y cómo lo logró.

¿Os apetece el juego?

Creo que además de interesante puede ser muy útil para que aprendamos a analizar mejor la realidad como verdaderos marxistas-leninistas, de manera científica.

Empizo yo, para dar ejemplo, ya que lo he propuesto y, si no os gusta el juego o no os apetece seguirlo, yo tampoco lo seguiré. Allá va:

Yo, como ya he explicado los elementos y procesos en marcha que veo en Grecia en mi anterior y en este comentario, me aventuro a decir que, salvo que el KKE u otra organización Marxista-leninista logre agrupar a las mejores personas entre las que se están sublevando en torno a su organización y programa, lo de Grecia acabará en unas revueltas, huelgas generales y disturbios, muy violentos (sobre todo por parte del Estado y la UE) que forzarán una monumental crisis de gobierno y unas reformas democráticas burguesas que podrían incluir la suspensión de pagos de la deuda considerada ilegítima, la salida del Euro y un gobierno formado por representantes ciudadanos sin partido (o al margen de partidos "tradicionales") diversas medidas de protección de derechos laborales, juicios a algunos especuladores y puede que hasta nacionalización parcial de la Banca. Pero que no irá más allá, si es que llega a "tanto".

Y, además, que si eso sucede en Grecia antes que en otro país europeo, contagiará a otros varios con resultados similares.

Ahí queda. Ya veremos si acierto o la cago Smile
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Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 19, 2011 3:53 pm

Falta la influencia externa a Grecia: Unión Europea (banca alemana y francesa), OTAN, el ascenso de Turquía como potencia regional (escribo sabiendo que acaba de iniciar una ofensiva en el norte de Iraq para exterminar a los audaces guerrilleros kurdos, de influencia comunista) y los focos de conflicto social en países como Portugal e Irlanda (que repercute directamente en el Reino Unido) y de países más poblados e importantes internacionalmente como España e Italia, donde las fuerzas de derecha (cuidadosamente mimadas por sus burguesías respectivas) se están o amenazan con radicalizarse ante los movimientos populares. La UE (presionada por EE.UU.) no permitirá la caída de Grecia.

Yo creo que aún con esas reformas democrático-burguesas (echar un ojo al norte de África, antesala de los PIGS), nos acercamos al estallido revolucionario. El sistema no puede parar pues ha colpasado en esencia: o bien se dirige a la guerra o bien vence el proletariado en sus propios países.

Saludos.

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Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 19, 2011 4:02 pm

Rodimtsev escribió:Falta la influencia externa a Grecia: Unión Europea (banca alemana y francesa), OTAN, el ascenso de Turquía como potencia regional (escribo sabiendo que acaba de iniciar una ofensiva en el norte de Iraq para exterminar a los audaces guerrilleros kurdos, de influencia comunista) y los focos de conflicto social en países como Portugal e Irlanda (que repercute directamente en el Reino Unido) y de países más poblados e importantes internacionalmente como España e Italia, donde las fuerzas de derecha (cuidadosamente mimadas por sus burguesías respectivas) se están o amenazan con radicalizarse ante los movimientos populares. La UE (presionada por EE.UU.) no permitirá la caída de Grecia.

Yo creo que aún con esas reformas democrático-burguesas (echar un ojo al norte de África, antesala de los PIGS), nos acercamos al estallido revolucionario. El sistema no puede parar pues ha colpasado en esencia: o bien se dirige a la guerra o bien vence el proletariado en sus propios países.

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Creo que es totalmente acertado lo que expones Smile
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Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 19, 2011 4:06 pm

Lo que pasa es que hay que tener en cuenta que la medida del tiempo histórica y social, es diferente de la doméstica. Los plazos sociales o históricos son mucho más largos.

Que estamos asistiendo a los prolegómenos de un nuevo estallido de revoluciones, tanto burguesas como socialistas, creoq que es innegable. Pero ojo, que los procesos llevan su tiempo (sólo hay que mirar Venezuela Bolivariana, por ejemplo, que aún no ha emprendido la construcción socialista desde la revolución bolivariana encabezada por el Comandante Chávez).
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Mensaje por igitaiaetamailua el Miér Oct 19, 2011 4:34 pm

JoseKRK escribió:

¿Os apetece el juego?

Creo que además de interesante puede ser muy útil para que aprendamos a analizar mejor la realidad como verdaderos marxistas-leninistas, de manera científica.

Empizo yo, para dar ejemplo, ya que lo he propuesto y, si no os gusta el juego o no os apetece seguirlo, yo tampoco lo seguiré. Allá va:

Yo, como ya he explicado los elementos y procesos en marcha que veo en Grecia en mi anterior y en este comentario, me aventuro a decir que, salvo que el KKE u otra organización Marxista-leninista logre agrupar a las mejores personas entre las que se están sublevando en torno a su organización y programa, lo de Grecia acabará en unas revueltas, huelgas generales y disturbios, muy violentos (sobre todo por parte del Estado y la UE) que forzarán una monumental crisis de gobierno y unas reformas democráticas burguesas que podrían incluir la suspensión de pagos de la deuda considerada ilegítima, la salida del Euro y un gobierno formado por representantes ciudadanos sin partido (o al margen de partidos "tradicionales") diversas medidas de protección de derechos laborales, juicios a algunos especuladores y puede que hasta nacionalización parcial de la Banca. Pero que no irá más allá, si es que llega a "tanto".

Y, además, que si eso sucede en Grecia antes que en otro país europeo, contagiará a otros varios con resultados similares.

Ahí queda. Ya veremos si acierto o la cago Smile

Jajajaj tampoco te has arriesgado mucho con la predicción. Pero yo me voy a arriesgar menos. A parte de lo que ya he mencionado, de la mala prensa que tiene el comunismo por culpa de los medios de comunicación que enajenan a la mayoría de la sociedad tanto griega como europea y practicamente mundial, privandola de conciencia de clase, en el momento en el que haya un aunque sea pequeñísimo indicio de que la revolución del proletariado puede triunfar; Los estados unidos, la onu, la otan entre otras organizaciones tiránicas, jamas, y digo jamas, dejaran que triunfe dicha revolución por muy legitima que sea.
Creo que lo que pasará en Grecia, sera parecido a lo que ya paso en Argentina hace 10 años, y de menos importancia, a algun acuerdo llegaran con el FMI, el Banco Mundial y la UE que les permita pagar. Aparte de huelgas y protestas violentas no pasará nada mas. Y es que los burgueses no son tontos y se saben que una revolución proletaria en Grecia y ya no hay quien pare el contagio.

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