¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo?

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Mensaje por relojandante el Jue Oct 06, 2011 5:28 pm

¿Como lo ven ustedes? Porque con las grandes empresas controlando la cadena de producción y con el marketing agresivo, veo las pequeñas tiendas cerradas y en su lugar pequeñasn sucursales de carrefour y demás.

¿Potenciaría esto una revolución socialista? Bastante.
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¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo? Empty Re: ¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo?

Mensaje por Marzas el Jue Oct 06, 2011 5:37 pm

No creo que cierren las pequeñas empresas/tiendas
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¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo? Empty Re: ¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo?

Mensaje por kerensky99 el Jue Oct 06, 2011 5:48 pm

http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2011.pdf El enlace es un informe de 8 páginas realizado por el Ministerio de Industria, Tursimo y Comercio. Creo que es interesante para saber el panorama de las PYMES en el tejido económico español.

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¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo? Empty Re: ¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo?

Mensaje por katkhus_2 el Jue Oct 06, 2011 6:02 pm

Si, ya lo dice Marx en el manifiesto, la peqeñaburgesia es una clase en desparición por la rueda de la historia ya qe provienen de la etapa anterior a la revolución industrial, y los negocios de la peqeñaburgesia serán absorvidos por la burgesia convirtiendose los peqeñoburgeses en proletarios.

Fijaos nomas qe actualmete muchos restaurantes son ya cadenas de un mismo restaurante (hollywood fosters, viena, mcdonalds, bocatta etc.) despareciendo cada vez más los tipicos restaurante, las peqeñas tiendas, fruterias, pescaterias, zapaterias estan reduciendose drasticamente por las grandes cadenas de supermercados tipo lild, dia, caprabo etc.


En cuanto a qe potenciaria una revolución socialista me gustaria en qe me dijeras porqe, ya qe muchas veces los peqeño burgeses apoyan a la clase obrera porqe su nivel economico es mucho más parecido al de un obrero qe al de un burges, por lo qual no creo qe ganaramos mucho...
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Mensaje por relojandante el Jue Oct 06, 2011 7:00 pm

katkhus_2 escribió:Si, ya lo dice Marx en el manifiesto, la peqeñaburgesia es una clase en desparición por la rueda de la historia ya qe provienen de la etapa anterior a la revolución industrial, y los negocios de la peqeñaburgesia serán absorvidos por la burgesia convirtiendose los peqeñoburgeses en proletarios.

Fijaos nomas qe actualmete muchos restaurantes son ya cadenas de un mismo restaurante (hollywood fosters, viena, mcdonalds, bocatta etc.) despareciendo cada vez más los tipicos restaurante, las peqeñas tiendas, fruterias, pescaterias, zapaterias estan reduciendose drasticamente por las grandes cadenas de supermercados tipo lild, dia, caprabo etc.


En cuanto a qe potenciaria una revolución socialista me gustaria en qe me dijeras porqe, ya qe muchas veces los peqeño burgeses apoyan a la clase obrera porqe su nivel economico es mucho más parecido al de un obrero qe al de un burges, por lo qual no creo qe ganaramos mucho...

El nivel de vida la clase obrera bajaría al principio, pero con toda al estar concentrada en las mismas empresas, sin posibilidad real crear personalemtne una y prosepar, fomentaran la unión y concencia de clase.

Es hambre para hoy y pan para mañana y no digo que sea bueno ni malo, digo que viendo lo que hay es bastante posible.
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Mensaje por Agitación el Jue Oct 06, 2011 8:20 pm

kerensky99 escribió:http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2011.pdf El enlace es un informe de 8 páginas realizado por el Ministerio de Industria, Tursimo y Comercio. Creo que es interesante para saber el panorama de las PYMES en el tejido económico español.


A ver, ese infome no vale ni para limpiarse los mocos, cualquiera que sepa un poco de organización industrial sabe que la mayoría de esas PYMES son más fantasmas que Casper. En genera son sociedades pertenecientes de un modo u otro al gran capital monopolista para ahorrarse impuestos.

La pequeña burguesía no va a desaparecer a medio plazo, pero si que va a a ver reducido su número drásticamente. La proletarizaciónn de la pequeña burguesía es un hecho científico que atiende a las leyes de la economía.

Saludos.
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¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo? Empty Re: ¿Desaparecerá el pequeño burgues a pequeño-mediano plazo?

Mensaje por relojandante el Jue Oct 06, 2011 8:34 pm

Marzas escribió:No creo que cierren las pequeñas empresas/tiendas

Yo veo sucursales de Mercadona en pueblos de 3000 habitantes... pero sucursales pequeñas del mismo tamaño que el pequeño burgues, no gran tamaño del Mercadona normal que conocemos hoy día
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Mensaje por Marzas el Jue Oct 06, 2011 8:42 pm

Yo veo sucursales de Mercadona en pueblos de 3000 habitantes

Te pondré el ejemplo de mi ciudad: Había un Alvi (típica tienda así pequeña, super marronera, pero que oye, llevaba años ahí y todo dios compraba por costumbre y buen trato), abrieron un mercadona alado, enorme, y que paso? El Alvi no se cerro, hizo reformas, sigue teniendo clientes, y aun ha abierto mas Alvis por Huesca.

A una abuela no le cambies su "tiendeta" por un mercadona.
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Mensaje por relojandante el Jue Oct 06, 2011 8:47 pm

Marzas escribió:
Yo veo sucursales de Mercadona en pueblos de 3000 habitantes

Te pondré el ejemplo de mi ciudad: Había un Alvi (típica tienda así pequeña, super marronera, pero que oye, llevaba años ahí y todo dios compraba por costumbre y buen trato), abrieron un mercadona alado, enorme, y que paso? El Alvi no se cerro, hizo reformas, sigue teniendo clientes, y aun ha abierto mas Alvis por Huesca.

A una abuela no le cambies su "tiendeta" por un mercadona.

Enhorabuena por tu zona, pero que quieres que te diga, a un chaval no le importa eso y cuando los chavales de hoy se hagan mayores no veo solución
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Mensaje por Agitación el Jue Oct 06, 2011 9:03 pm

Serán a las abuelas con pasta, porque las que no, cuentan hasta el último céntimo y si hace falta se tiran la mañana con la compra por ahorrarse cuatro perras.
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Mensaje por Marzas el Jue Oct 06, 2011 9:18 pm

Que no tenga tiendas en toda españa no es significado de ser mas caro, tendría que mirarlo pero no me extrañaría nada de que incluso fuera mas barato.
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Mensaje por danyhc95 el Jue Oct 06, 2011 9:26 pm

relojandante escribió:Yo veo sucursales de Mercadona en pueblos de 3000 habitantes... pero sucursales pequeñas del mismo tamaño que el pequeño burgues, no gran tamaño del Mercadona normal que conocemos hoy día

Yo veo sucursales de Mercadona en pueblos de 3000 habitantes... pero sucursales pequeñas del mismo tamaño que el pequeño burgues, no gran tamaño del Mercadona normal que conocemos hoy día[/quote]

veras... en mi pueblo de 3000 habitantes hay: un DIA un MOLDES, un FROIZ, habia un MERCADONA y ahora en su lugar aparecio el EROSKI y no son del tamaño "pequeño burgues" son poco mas pequeños que las de santiago de compostela :S
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Mensaje por relojandante el Jue Oct 06, 2011 10:54 pm

Marzas escribió:Que no tenga tiendas en toda españa no es significado de ser mas caro, tendría que mirarlo pero no me extrañaría nada de que incluso fuera mas barato.


Si por muchos factores. Las marcas blancas, mayor posibilidad de financiación, mayor confianza sobre todo para turistas, menor necesidad de plusvalía (ya que si venden mucho no tienen que sacar demasiado por cada x que vendan) Y como todos sabemos esto también provoca la miseria en el campo, ya que tienen que vender muy barato.

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Mensaje por Manifiesto el Jue Oct 06, 2011 11:17 pm

La pequeña burguesía va a desaparecer, si o si, pero negar esto es negar la realidad, ¿Quien se olvida de todas las tiendas que cerraron con el rollo de la crisis? ¿A caso alguien alberga la esperanza de que algún proletario empiece con un negocio? Puede que alguno que otro si, pero no reconstruirán la pequeña burguesía que se proletarizó, y a saber cuantos más pequeño burgueses van a caer y dejarán sus medios de producción, evidentemente, en manos de la burguesía aunque en estos tiempos posiblemente que se salgan fuera de lo que es el capital debido a que las fuerzas productivas ya no pueden crecer mucho más, la sobreproducción es tremenda, según tengo entendido algunas fábricas funcionan al 80% de su rendimiento, pero no tengo un análisis concreto de la realidad con respecto a las pymes, pero más o menos la situación a priori apunta, creo, a como yo lo digo.
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Mensaje por Agitación el Jue Oct 06, 2011 11:22 pm

relojandante escribió:
Marzas escribió:Que no tenga tiendas en toda españa no es significado de ser mas caro, tendría que mirarlo pero no me extrañaría nada de que incluso fuera mas barato.


Si por muchos factores. Las marcas blancas, mayor posibilidad de financiación, mayor confianza sobre todo para turistas, menor necesidad de plusvalía (ya que si venden mucho no tienen que sacar demasiado por cada x que vendan) Y como todos sabemos esto también provoca la miseria en el campo, ya que tienen que vender muy barato.


La plusvalía no se saca del precio, sino del trabajo. Las leyes de la economía marcan que a mayor concentración de capital mayor es la necesidad de extracción de plusvalía para conseguir un nivel de ganancia similar para el capitalista.

Saludos.
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Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 07, 2011 12:06 am

Agitación escribió:
relojandante escribió:
Marzas escribió:Que no tenga tiendas en toda españa no es significado de ser mas caro, tendría que mirarlo pero no me extrañaría nada de que incluso fuera mas barato.


Si por muchos factores. Las marcas blancas, mayor posibilidad de financiación, mayor confianza sobre todo para turistas, menor necesidad de plusvalía (ya que si venden mucho no tienen que sacar demasiado por cada x que vendan) Y como todos sabemos esto también provoca la miseria en el campo, ya que tienen que vender muy barato.


La plusvalía no se saca del precio, sino del trabajo. Las leyes de la economía marcan que a mayor concentración de capital mayor es la necesidad de extracción de plusvalía para conseguir un nivel de ganancia similar para el capitalista.

Saludos.

Permíteme discrepar, y si estoy equivocado ya resuelvo mi duda, que te acabo de leer y me has echo dudar.

El trabajo es el creador del valor, cuando se producen mercancías el valor añadido a la mercancía por el trabajo se le conoce como plusvalor y la burguesía saca la plusvalía gracias al plustrabajo y la traducción del valor de la mercancía produccida se da en dinero, la tasa de ganancia de un burgués representa el plusvalor, el plustrabajo y la plusvalía a la vez (que no dejan de ser lo mismo vistos desde diferentes enfoques), lo que vengo a decir aquí, es que lo que se saca del trabajo es el plusvalor y la plusvalía, la que realmente busca la burguesía, es la del valor traducido en mercancías intercambiadas, en este caso, el dinero, que no es más que la expresión del plustrabajo materializado en dinero ganado con la producción.

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