Experiencias socialistas.

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Mensaje por Korobushka el Miér Sep 28, 2011 8:37 pm

Hola gente, en este primer hilo que hago plantearé un par de afirmaciones-clichés para que los refuteis.

"El comunismo está muy bien como idea y suena bien, pero no ha funcionado"

"El comunismo, que de entrada quiere establecer una sociedad horizontal, se ha acabado convirtiendo, casi todas las veces en un sistema dictatorial"

Gracias de antemano.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Sep 28, 2011 9:32 pm

Buenas Korobushka. No se lo que pensaráel resto de usuarios, pero por mi parte entiendo que es una forma poco sana de debatir.
Aún así, te voy a responder.
Es posible que mis argumentaciones no respondan a tus inquietudes, si es así, prueba a especificar un poco más en que casos crees que se dan circunstancias que no rebato.

1.-El Comunismo lleva funcionando decenas de años.

No solo no es cierto que no funcione, si no que las experiencias socialistas a lo largo de la historia, nos han demostrado que es totalmente viable.

Siendo correctos con los términos, quizás debamos hablar de fase estatal del Comunismo, o Socialismo.
Pues bien, esta fase se ha visto desarrollada en multiples reciones geográficas del mundo.
Desde la Unión Soviética a Cuba, pasando por la República Democrática Alemana, China, Vietnam o la República Popular Democrática de Korea, tienes ejemplos de como gestionar una sociedad, basandose en las premisas del Socialismo Científico, con un éxito razonable en la mayoría de los aspectos que constituyen una sociedad.
Como en todo proceso, se han dado aciertos y errores, pero los primeros han sido más numerosos por abrumadora mayoria.

Cierto es que no todas han conseguido aguantar los embates más furiosos y decididos del mundo capitalista durante todo el tiempo, pero eso no significa si no que han perdido el rumbo en algún momento acerca de la lucha que diariamente tenian contra la burguesía internacional. De los errores se aprende.




2.-El Socialismo/Comunismo es la sociedad más democrática que la humanidad observó en sus miles de años de evolución.

No sólo ha conseguido el reparto más equitativo de la riqueza, si no que además a conseguido la forma más democrática de que las personas tomen parte en las decisiones del conjunto de la sociedad.

Desde las experiencias de la URSS a las de la Cuba de hoy, el Socialismo ha demostrado ser capaz de dotar a las amplias masas de las herramientas mas útiles de participación en la gestión del estado.
La organizaciones de masas en las quelos obreros de las fábricas toman parte en las decisiones de la economía, o en las que las reformas constitucionales se debaten en todas las agrupacioness de base, solo se dan en Socialismo, que es el único método realmente democrático.
Y es que como decía Rousseau, mientras entre representantes y representados haya diferencias sociales, la representatividad no es real.
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Mensaje por Korobushka el Miér Sep 28, 2011 10:52 pm

*n0_l0g0* escribió:Buenas Korobushka. No se lo que pensaráel resto de usuarios, pero por mi parte entiendo que es una forma poco sana de debatir.
Aún así, te voy a responder.
Es posible que mis argumentaciones no respondan a tus inquietudes, si es así, prueba a especificar un poco más en que casos crees que se dan circunstancias que no rebato.

1.-El Comunismo lleva funcionando decenas de años.

No solo no es cierto que no funcione, si no que las experiencias socialistas a lo largo de la historia, nos han demostrado que es totalmente viable.

Siendo correctos con los términos, quizás debamos hablar de fase estatal del Comunismo, o Socialismo.
Pues bien, esta fase se ha visto desarrollada en multiples reciones geográficas del mundo.
Desde la Unión Soviética a Cuba, pasando por la República Democrática Alemana, China, Vietnam o la República Popular Democrática de Korea, tienes ejemplos de como gestionar una sociedad, basandose en las premisas del Socialismo Científico, con un éxito razonable en la mayoría de los aspectos que constituyen una sociedad.
Como en todo proceso, se han dado aciertos y errores, pero los primeros han sido más numerosos por abrumadora mayoria.

Cierto es que no todas han conseguido aguantar los embates más furiosos y decididos del mundo capitalista durante todo el tiempo, pero eso no significa si no que han perdido el rumbo en algún momento acerca de la lucha que diariamente tenian contra la burguesía internacional. De los errores se aprende.


2.-El Socialismo/Comunismo es la sociedad más democrática que la humanidad observó en sus miles de años de evolución.

No sólo ha conseguido el reparto más equitativo de la riqueza, si no que además a conseguido la forma más democrática de que las personas tomen parte en las decisiones del conjunto de la sociedad.

Desde las experiencias de la URSS a las de la Cuba de hoy, el Socialismo ha demostrado ser capaz de dotar a las amplias masas de las herramientas mas útiles de participación en la gestión del estado.
La organizaciones de masas en las quelos obreros de las fábricas toman parte en las decisiones de la economía, o en las que las reformas constitucionales se debaten en todas las agrupacioness de base, solo se dan en Socialismo, que es el único método realmente democrático.
Y es que como decía Rousseau, mientras entre representantes y representados haya diferencias sociales, la representatividad no es real.

Hola *n0_l0g0*, gracias por la respuesta.

Primero de todo, siento que mi forma de debatir no sea la correcta, es mi primer hilo y aun no sé muy bien cómo hacerlo, si pudieras ayudarme respecto a ésto te lo agradecería, para mejorar el modo de explicar en futuros posts.

Por lo que tengo entendido, en todos los paises socialistas se ha logrado suprimir las desigualdades sociales, asegurando un nivel estable en la población, sin mucha abundancia pero con todas las necesidades consolidadas. Sin embargo, las fuentes capitalistas nos dicen que en los estados socialistas la libertad ha desaparecido junto con la democracia y que en un sistema donde se aspiraba a que el pueblo tomara todas las decisiones, se han implantado regímenes donde solo había un único partido, en los que los miembros de éste acaparaban todo el poder.

Así que aunque tal vez la idea inicial fuera como bien has dicho: "dotar a las amplias masas de las herramientas mas útiles de participación en la gestión del estado." Estos sistemas han ido deformando hasta llegar a, como he dicho antes, regímenes oligárquicos.




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Mensaje por A cascuda el Miér Sep 28, 2011 11:45 pm

Respecto a lo de que la libertad y la democracia desaparecían...a mi no me parece que sea así. Su sistema democrático me parece mucho más eficiente que el de cualquier país capitalista. De hecho lo que hay en la mayoría de países capitalistas(por no decir todos) es una maldita dictadura! Una dictadura de la burguesía, de los más ricos, que consiguen todo lo que quieren oprimiendo a la clase obrera. Y esto se puede ver clarísimamente en los tiempos que corren. Por no mencionar que un partido en teoría socialdemócrata como es el PSOE está llevando a cabo medidas neoliberales. Y respecto a lo que dices de que sólo había un partido, ¿acaso para que halla una democracia tiene que haber pluripartidismo?¿De donde sacas eso? Cada pueblo tiene derecho a elegir su sistema democrático. Que los EEUU quieran imponer el suyo al resto del mundo es una cosa bien distinta...
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Mensaje por vma1994 el Miér Sep 28, 2011 11:52 pm

a mi el topicazo que me jode es que dicen que como todo es de todos lo desporeciamos y por eso fallo el comunismo


Cuando dicen ese topico me hierve la sangre roja Twisted Evil
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Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Sep 29, 2011 12:41 am

Korobushka escribió:Primero de todo, siento que mi forma de debatir no sea la correcta, es mi primer hilo y aun no sé muy bien cómo hacerlo, si pudieras ayudarme respecto a ésto te lo agradecería, para mejorar el modo de explicar en futuros posts.

No te sientas atacado ni mucho menos, se trata de que cuando alguien tiene intención de debatir, es mucho más facil hacerlo cuando centra el debate sobre un hecho concreto.

Por ejemplo, si tienes dudas acerca de la mortandad en la URSS, o de lo poco o mucho fiable que es la democracia en Cuba, es más facil debatir sobre esos puntos en concreto que sobre la mortandad en el socialismo de forma genérica. Y si además eres capaz de aportar en que periodo de tiempo concreto crees que pasó, pues es más fácil todavía.

Más allá de eso, paso al tema en custión.


Korobushka escribió:Sin embargo, las fuentes capitalistas nos dicen que en los estados socialistas la libertad ha desaparecido junto con la democracia y que en un sistema donde se aspiraba a que el pueblo tomara todas las decisiones, se han implantado regímenes donde solo había un único partido, en los que los miembros de éste acaparaban todo el poder.

Si lo que pretendes es que las fuentes capitalistas alaben las virtudes del socialismo me temo que te vas a llevar una decepción. No vas a encontrar ejemplos de tal maravilla, y si los encuentras van a ser parciales, sesgados y/o minoritarios.

¿Por que?

Porque si los propios capitalistas reconocieran que el socialismo es mejor para sus explotados, estarían tirando piedras sobre su propio tejado.
Los medios de comunicación son una herramienta básica de control social. La educación en las aulas, los periódicos, las películas, las noticias de la tele, las carreras de la universidad... todo forma parte de la superestructura, y trabaja de forma directa o indirecta, de forma consciente o inconsciente, para mantener el status quo y apuntalar el sistema.

Desde el propio lenguaje, todo es manipulación. ¿Porque, si todavía estamos debatiendo sobre ello, utilizas la palabra regímenes para referirte a un hipotético estado socialista?


Para concretar un poco y aclarar las cosas, te propongo que comparemos la realidad de los Estados Unidos de America y la República de Cuba, posiblemente una de las revoluciones más denostadas de todos los tiempos.


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