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Evo Morales y Fidel Castro

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Mensaje por Fran Communist Soldier el Jue Ago 11, 2011 8:14 pm

¿ Ustedes piensan que Evo Morales a conseguido con democracia lo mismo que Fidel Castro con una dictadura o "dictadura del proletariado" ?
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Mensaje por EZLN el Jue Ago 11, 2011 11:18 pm

Fran Communist Soldier escribió:¿ Ustedes piensan que Evo Morales a conseguido con democracia lo mismo que Fidel Castro con una dictadura o "dictadura del proletariado" ?

Veamos, no entiendes conceptos básicos, el termino democracia, como referencia a evo morales y su gobierno, es completamente erroneo, para un marxista, el estado es una herramienta de poder utilizada por las clases dominantes para oprimir a las débiles, asi, en la dictadura burguesa o empresarial, el estado es utilizado por los empresarios, para oprimir al proletariado, ademas de dar justificacion legal, politica e ideologica a este tipo de explotación, el gobierno de evo morales no pasa de ser socialdemocrata, con un toque de indigenismo, pero lejos esta de ser socialismo, la dictadura del capital, sigue mas que vigente en bolivia, asi que no, evo morales no ha conseguido con su "democracia" (dictadura del capital), lo que fidel castro ha conseguido junto a su pueblo con la dictadura del proletariado, que es ejercida por el proletariado y que es por si la máxima expresión de democracia.
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Mensaje por sorge el Vie Ago 12, 2011 11:56 am

Cais en idealismo, como si la dictadura del proletariado fuese un deseo facil de conseguir,como si solo con la simple voluntad se pudiera lograr llegar a ese estado.

Deberiais leeros lo que dice el programa del moncada concretado en el alegato la historia me absolvera de Fidel, la entrevista que le hace Frei Betto en Fidel y la religión, te daras cuenta que antes de hacer la revolución incluso cuando derrocaron a Batista, el mismo M-26-J pensaba que los cambios no ivan a ser tan rapidos, pensaban que el plazo para construir el socialismo iva a ser más largo.

Bolivia no vive las mismas circunstancias que Cuba, la oligarquia boliviana no huye a Miami, sigue alli poseyendo las tierras mas ricas, que tiene el 82% de la producción nacional, no se las puede arrebatar tan facilmente, conspiran contra el gobierno, pero no se plantean pedir invasiones a los yankis para derrocar al gobierno, no son las mismas circunstancias, obviamente el MAS no es el M-26-j, pero es que el M-26-J no tenia nada que ver con los comunistas del PSP, aunque hubiera comunista dentro de los barbudos como el Che,Fidel o Raul Castro.
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Mensaje por bandadaroja el Vie Ago 12, 2011 2:28 pm

Sigue habiendo confusión. Con todo respeto. La democracia no es un fin, es una herramienta, es decir puede ser utilizada por la burguesía o el proletariado. En otras palabras, la democracia tiene carácter de clase.

LA democracia es parte del SISTEMA DE GOBIERNO. Evo Morales con democracia (burguesa) hace lo que la DICTADURA DE LA BURGUESÍA-TERRATENIENTES (SISTEMA DE ESTADO) demanda. Es decir ahora hacen reformas del viejo estado para profundizar el capitalismo burocrático, salvar al estado de la crisis al que le arrastra el imperialismo. (Por ejemplo, perseguir comunistas y repatriarlos considerando que de esa manera no pone en peligro la “seguridad del viejo estado)

En Cuba, no hay dictadura del proletariado, hay dictadura de una burguesía burocrática. También ejercitan cierta democracia que responde a esa dictadura.

EZLN, tú dices: lo que fidel castro ha conseguido junto a su pueblo con la dictadura del proletariado, que es ejercida por el proletariado y que es por si la máxima expresión de democracia. Definitivamente no es cierto o hay un error de apreciación o de concepción. SUPONGAMOS que en Cuba haya dictadura del proletariado (COSA QUE NO ES CIERTA) de ninguna manera ésta es la expresión de la democracia. La dictadura de clase es base, la democracia es una forma política de cómo se expresa esa dictadura. Pero insisto, ni la democracia son metas de las sociedades ni en Cuba hay dictadura del proletariado.
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Mensaje por EZLN el Vie Ago 12, 2011 5:44 pm

bandadaroja escribió:Sigue habiendo confusión. Con todo respeto. La democracia no es un fin, es una herramienta, es decir puede ser utilizada por la burguesía o el proletariado. En otras palabras, la democracia tiene carácter de clase.

LA democracia es parte del SISTEMA DE GOBIERNO. Evo Morales con democracia (burguesa) hace lo que la DICTADURA DE LA BURGUESÍA-TERRATENIENTES (SISTEMA DE ESTADO) demanda. Es decir ahora hacen reformas del viejo estado para profundizar el capitalismo burocrático, salvar al estado de la crisis al que le arrastra el imperialismo. (Por ejemplo, perseguir comunistas y repatriarlos considerando que de esa manera no pone en peligro la “seguridad del viejo estado)

En Cuba, no hay dictadura del proletariado, hay dictadura de una burguesía burocrática. También ejercitan cierta democracia que responde a esa dictadura.

EZLN, tú dices: lo que fidel castro ha conseguido junto a su pueblo con la dictadura del proletariado, que es ejercida por el proletariado y que es por si la máxima expresión de democracia. Definitivamente no es cierto o hay un error de apreciación o de concepción. SUPONGAMOS que en Cuba haya dictadura del proletariado (COSA QUE NO ES CIERTA) de ninguna manera ésta es la expresión de la democracia. La dictadura de clase es base, la democracia es una forma política de cómo se expresa esa dictadura. Pero insisto, ni la democracia son metas de las sociedades ni en Cuba hay dictadura del proletariado.

Esos son juicios baratos e infundados, que le hacen un gran favor al imperialismo dicho sea de paso
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Mensaje por bandadaroja el Vie Ago 12, 2011 7:49 pm

EZLN. Pero no dices nada para rebatir........
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Mensaje por EZLN el Vie Ago 12, 2011 8:04 pm

bandadaroja escribió:EZLN. Pero no dices nada para rebatir........

Pues hombre, es que quien deberia estar aportando datos concretos eres tu, es cierto que en cuba existe una cierta burocracia, pero de eso, a decir que es un estado completamente burocratico o que fidel no tiene un compromiso real con la dictadura del proletariado y el socialismo, seguro hay una linea bastante amplia, es cierto que fidel se alineo con la URSS y no con China, pero tambien es cierto que fidel nunca fue un revisionista, la mejor prueba la tenemos cuando gorbachev inicia sus reformas, Cuba se opuso totalmente a esas politicas y fidel lo expresó en su momento. Y cuba siguio firme, aunque la dependencia sovietica le hizo mucho daño. Ademas de recordar que raul esta promoviendo una ley para evitar mas de 2 reelecciones en Cuba, y no se tu, pero yo no lo veo como una medida para aumentar la burocracia, falta que me digas que la burocracia cubana, tiene privilegios abismales sobre el pueblo, cosa que sabemos que es falsa, bastaria ver otros paises como méxico, para notar lo que son privilegios abismales, en cuba al diputado no se le paga salario, aunque supongo que todo esto ya lo sabes, lo unico que no entiendo, es porque esa necesidad de atacar a la revolción cubana solo por no alinearse con Mao
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Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Ago 13, 2011 2:38 am

EZLN escribió:
Fran Communist Soldier escribió:¿ Ustedes piensan que Evo Morales a conseguido con democracia lo mismo que Fidel Castro con una dictadura o "dictadura del proletariado" ?

Veamos, no entiendes conceptos básicos, el termino democracia, como referencia a evo morales y su gobierno, es completamente erroneo, para un marxista, el estado es una herramienta de poder utilizada por las clases dominantes para oprimir a las débiles, asi, en la dictadura burguesa o empresarial, el estado es utilizado por los empresarios, para oprimir al proletariado, ademas de dar justificacion legal, politica e ideologica a este tipo de explotación, el gobierno de evo morales no pasa de ser socialdemocrata, con un toque de indigenismo, pero lejos esta de ser socialismo, la dictadura del capital, sigue mas que vigente en bolivia, asi que no, evo morales no ha conseguido con su "democracia" (dictadura del capital), lo que fidel castro ha conseguido junto a su pueblo con la dictadura del proletariado, que es ejercida por el proletariado y que es por si la máxima expresión de democracia.

Pienso que el anarquismo es el pináculo de la humanidad. No es posible lograr una mejor organización social más allá del anarquismo.
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Mensaje por EZLN el Sáb Ago 13, 2011 3:17 am

Comunista Libertario escribió:
EZLN escribió:
Fran Communist Soldier escribió:¿ Ustedes piensan que Evo Morales a conseguido con democracia lo mismo que Fidel Castro con una dictadura o "dictadura del proletariado" ?

Veamos, no entiendes conceptos básicos, el termino democracia, como referencia a evo morales y su gobierno, es completamente erroneo, para un marxista, el estado es una herramienta de poder utilizada por las clases dominantes para oprimir a las débiles, asi, en la dictadura burguesa o empresarial, el estado es utilizado por los empresarios, para oprimir al proletariado, ademas de dar justificacion legal, politica e ideologica a este tipo de explotación, el gobierno de evo morales no pasa de ser socialdemocrata, con un toque de indigenismo, pero lejos esta de ser socialismo, la dictadura del capital, sigue mas que vigente en bolivia, asi que no, evo morales no ha conseguido con su "democracia" (dictadura del capital), lo que fidel castro ha conseguido junto a su pueblo con la dictadura del proletariado, que es ejercida por el proletariado y que es por si la máxima expresión de democracia.

Pienso que el anarquismo es el pináculo de la humanidad. No es posible lograr una mejor organización social más allá del anarquismo.

Si va a hablar de anarquismo, hagalo en el hilo correspondiente que para eso existe, recuerde que participar del foro es un privilegio no un derecho, y que tiene estrictamente prohibido por el reglamento, hacer propaganda de sus ideas politicas, este es un foro comunista, no un foro de politica general, si eso desea entre usted a uno de esos, eso no quiere decir que no pueda exponer sus puntos de vista si surge el tema, o responder algun tipo de comentario que le parezca incorrecto con respecto al anarquismo, pero lo que usted hace es propaganda y muy simplista para variar. si no me cree, lease el reglamento que usted libremente acepto al participar aqui.

Saludos.
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Mensaje por bandadaroja el Sáb Ago 13, 2011 4:03 am

Fidel nunca fue revisionista?. Vamos EZLN. Para tí la Urss solo se vuelve revisionista a partir de Gorvachov y no con Jrushov?. De donde sacas eso?. Claro que Fidel es revisionista y sobre esto ya se ha tratado con mucha profundidad en otro de los foros. Además cómo puedes comparar la burocracia Mexicana con la Cubana? Y no es que se ataque al revisionismo cubano por no alinearse con Mao, como tu dices, es que la realidad objetiva nos muestra que el camino de Fidel Castro de ninguna manera fue ni es socialista, sino imprimió un camino reformista que generó una burguesía parasitaria al interior del nuevo estado, esa burguesía es burocrática. A las cosas hay que llamarlas por su nombre y no más. Creo que si tu reflexionas un poco más sobre el papel que cumplió Jrushov al interior del MCI te darás cuenta que fue nefasto, abominable. Cierto?, entonces quién fué el principal aliado de este revisionista? ¡Fidel!, y es más, Jrushov lo utilizó -a CAstro- para atacar por su intermedio al Presidente Mao........

Que Castro a fines de los años cincuenta del siglo pasado cumplió un rol importante en latinoamérica desde la perspectiva de estimular la vía armada a la izquierda que no se atrevía a replantear sus propósitos y la vía hay que reconocer. Pero de ahí a que haya sido un faro ideológico, internacionalismo proletario, socialista....para nada.
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Mensaje por EZLN el Sáb Ago 13, 2011 5:18 am

bandadaroja escribió:Fidel nunca fue revisionista?. Vamos EZLN. Para tí la Urss solo se vuelve revisionista a partir de Gorvachov y no con Jrushov?. De donde sacas eso?. Claro que Fidel es revisionista y sobre esto ya se ha tratado con mucha profundidad en otro de los foros. Además cómo puedes comparar la burocracia Mexicana con la Cubana? Y no es que se ataque al revisionismo cubano por no alinearse con Mao, como tu dices, es que la realidad objetiva nos muestra que el camino de Fidel Castro de ninguna manera fue ni es socialista, sino imprimió un camino reformista que generó una burguesía parasitaria al interior del nuevo estado, esa burguesía es burocrática. A las cosas hay que llamarlas por su nombre y no más. Creo que si tu reflexionas un poco más sobre el papel que cumplió Jrushov al interior del MCI te darás cuenta que fue nefasto, abominable. Cierto?, entonces quién fué el principal aliado de este revisionista? ¡Fidel!, y es más, Jrushov lo utilizó -a CAstro- para atacar por su intermedio al Presidente Mao........

Que Castro a fines de los años cincuenta del siglo pasado cumplió un rol importante en latinoamérica desde la perspectiva de estimular la vía armada a la izquierda que no se atrevía a replantear sus propósitos y la vía hay que reconocer. Pero de ahí a que haya sido un faro ideológico, internacionalismo proletario, socialista....para nada.

Jrushov es quien inicia el proceso revisionista, eso es verdad y es indiscutible, pero insisto en que el hecho de que la revolucion cubana se hubiera alineado con la urss que empezaba el revisionismo, en lugar de china, no convierte a fidel en revisionista, es como si mao fuera fascista por entablar relaciones con el criminal gobierno fascista chileno, el caracter revisionista o no de la revolución se ve en sus hechos, no en otras cosas, que medidas revisionistas toma fidel? porque si fidel era al parecer un lamebotas de la urss que amaba el revisionismo sovietico, no lo adopta hasta el nivel al que lo llevo gorbachev?

No hay comparacion entre la cleptocracia mexicana y el gobierno revolucionario cubano, eso a mi me queda bastante claro, el despido de mas de 1 millon de burocratas te dice algo? el hecho de que la llamada generacion historica de la revolución, ya este practicamente despidiendose, y que raul lo asuma asi, no es sino la muestra de que si bien cuba es un estado burocratico, esa nunca ha sido la aspiracion de fidel, y siempre ha tratado de revertirlo, y mientras mas avance la construccion del poder proletario, la revolcion cubana se volvera mas socialista. Decir que el PRINCIPAL (la palabra principal dice mucho) aliado de Jruschov fue fidel, es decir mucho y aportar poco y hasta donde yo se, el comandante fidel siempre tuvo respeto por la figura del presidente Mao.
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Mensaje por sorge el Miér Ago 17, 2011 11:01 am

Si esos comunistas no hubiera convertido en objetivo militar a otros comunistas, confesión realizada en el hilo correspondiente, es muy posible que no hubiesen detenidos y deportados, al unico refugiado politico, no todos eran refugiados como vosotros afirmais en vuestro primer comunicado, se le ha ofrecido el plazo de 90 días para buscar a otro tercer país.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-134071-2009-10-25.html
EL MUNDO › DESDE QUE ASUMIO EVO, SE DIO TITULO DE PROPIEDAD PARA 28,4 MILLONES DE HECTAREAS
La reforma agraria del MAS en Bolivia
El director del INRA, Juan Carlos Rojas, señaló a Página/12 que esperan llegar a los 40 millones de hectáreas regularizadas a fin de año. Pese a los obstáculos, también se avanzó en Pando y Santa Cruz.






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Por Gustavo Veiga

La reforma agraria en Bolivia avanza, aun pese a las dificultades que encuentra a su paso el gobierno de Evo Morales. En el INRA (Instituto Nacional de Reforma Agraria), un organismo descentralizado del Ministerio de Desarrollo Sostenible y Planificación, manejan estadísticas alentadoras. Para fin de año esperan que haya 40 millones de hectáreas saneadas. O sea, tierras entregadas con su correspondiente título de propiedad o identificadas para determinado uso. Juan Carlos Rojas, su director, sostiene que “el país tiene 109 millones de hectáreas de las cuales 106 son del área rural y es obligación del INRA intervenir en ellas para que podamos entregar el título ejecutorial a la persona que corresponda”.

El instituto, durante los tres años de gobierno del MAS, saneó y tituló hasta hoy 28,4 millones de hectáreas en todo el territorio nacional. Cuando se compara esa cifra con lo hecho durante los diez años anteriores del INRA, la actual gestión sale robustecida. Creado en 1996 por la Ley 1715 del Servicio Nacional de Reforma Agraria, hasta enero de 2006 –cuando Evo asumió la presidencia–, había regularizado 9,2 millones de hectáreas. En ese decenio que cubrieron los mandatos de Gonzalo Sánchez de Lozada, Hugo Banzer, Jorge Quiroga, otra vez Sánchez de Lozada, Carlos Mesa y Eduardo Rodríguez Veltzé se titularon en promedio un millón de hectáreas por año, mientras que en el gobierno actual se superan los 8 millones.

Rojas define al proceso de “Revolución agraria” –así lo llama el gobierno– como “casi único en el mundo porque se está haciendo en democracia, con evidente tensión entre los sectores, pero a su vez con la aceptación de que debe regularizarse el derecho propietario de distribución de la tierra. Especialmente este saneamiento, un procedimiento técnico legal que es muy detallado en Bolivia y no se aplica en otros países. Es más bien el resultado de una evolución histórica de nuestro proceso agrario”. El director del INRA dialogó con Página/12 desde La Paz, donde se encuentra la oficina central del organismo, que tiene nueve filiales por cada uno de los departamentos del país.

Según datos proporcionados por el funcionario, del que dependen 900 empleados, el Plan Estratégico Nacional de Saneamiento y Titulación de Tierras 2007-2013 (Pensat) apunta a distribuir y titular 20 millones de hectáreas entre las comunidades indígenas y campesinas sin tierra. Esta es una de las principales razones de ser del INRA.

Rojas, un licenciado en Ciencias de la Educación que aprendió las cuestiones agrarias trabajando con los indios guaraníes en el Chaco Boliviano, sabe que, pese a los notables avances de su gestión, resta todavía mucho por hacer: “El INRA, además del saneamiento, tiene que realizar otras dos grandes acciones. Por una parte, la verificación del cumplimiento de la función económico-social de la tierra. En realidad, ésa es nuestra tarea constante, dos años después de que la tierra ha sido titulada. Y por otro lado, está a cargo del catastro rural, del proceso de generación de esta base de datos y del mantenimiento de esa información hacia el futuro”.

Autor de un artículo que puede leerse en la página oficial del instituto, www.inra.gov.bo al que le puso de título “La verdadera historia de ese papelito”, cuenta cómo gestionan hectáreas de tierra quienes aspiran a trabajarlas. “Imagínense –señala– si falla alguno de estos componentes, si falla alguna pieza en esta maquinaria o, mejor, si falta alguien en este cuerpo: no sale el papelito que todo el mundo espera de nuestro trabajo. Todos somos imprescindibles para cumplir nuestra misión y recibir, al final, ese abrazo o beso de algún anciano o viejecita que esperó toda su vida para tener en sus manos ese papelito; ese acto tan humano compensa todas nuestras penurias”.

Los empleados del INRA han tenido graves dificultades en los departamentos de Santa Cruz y Pando para aplicar la Ley 3545 de Reconducción Comunitaria de la Reforma Agraria. El Estatuto Autonómico de la primera región le confirió al gobierno local la atribución de disponer sobre “la propiedad, la regularización de sus derechos, la distribución, redistribución y administración de las tierras del departamento”.

Rojas afirma que “temporalmente se afectó nuestro trabajo porque hubo resistencia violenta a nuestra participación en la titulación de tierras. Pero eso fue momentáneo. Y se resolvió el año pasado con el referendum revocatorio. Los problemas que hubo no afectaron nuestras metas, porque en 2008, pese a los ataques a oficinas del INRA y agresiones a nuestros funcionarios, hemos logrado en el departamento de Santa Cruz sanear un poco más de tres millones de hectáreas”.

Pando había sido el primer departamento que se declaró saneado en el país el 2 de agosto de 2008 y donde existe una gran concentración de la tierra en manos de ocho familias. La recolección de castañas es su principal actividad productiva. El 11 de septiembre del año pasado se produjo la matanza de dieciséis campesinos, por la que fue imputado como autor intelectual el ex prefecto Leopoldo Fernández, quien todavía espera por un juicio junto a veintiséis personas más.

“Ahí se ha modificado la estructura de distribución de la tierra. No había ninguna comunidad indígena reconocida con derechos propietarios. Nosotros, con nuestro trabajo, hemos titulado más de dos millones y medio de hectáreas a comunidades campesinas, sólo en Pando”, agrega Rojas.

En Bolivia, uno de los temas no resueltos es la migración desde el occidente, en la zona del Altiplano, hacia el oriente, donde están las tierras más productivas, dos terceras partes del territorio nacional. Los datos oficiales aproximados que posee el INRA sobre cómo están distribuidos los millones de hectáreas rurales son: producción agropecuaria intensiva 4,1 millones; agropecuaria extensiva, 4,2; agropecuaria con limitaciones, 3 millones; ganadería extensiva e intensiva, 17,5; ganadería con limitaciones 10,4; forestal con y sin limitaciones, 32 millones; protección y reserva, 17 y uso pastoril, de 10 a 11 millones.

El INRA tiene atribuciones para expropiar latifundios agrarios por causas de interés público y recuperar tierras si no se cumple el objeto económico social para el que fueron destinadas. Así lo establece la Ley 3.545. Gracias a ella el gobierno de Evo Morales otorgó el 75 por ciento de los títulos de propiedad que se entregaron desde que se creó el instituto en 1996. En apenas casi cuatro años. Incluso los críticos de algunas de sus políticas para el campo, como la ONG Fundación Tierra, sostienen que el probable triunfo del oficialismo en las

elecciones de diciembre, alentará la profundización de los cambios.Compartir:

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Mensaje por bandadaroja el Lun Sep 12, 2011 11:08 pm

Sorqe. Nos seas cínico. Gran favor hizo esa rata maldita de Evo Morales de dar 90 días al compañero del CEP para que busque otro país donde pueda “rehacer” subida. Miserables asesinos perseguidores de comunistas. Y sí hombre, Echazú y su combo el PC MLM no es comunista, es revisionista, reformista y delator, y no deben olvidar que los maoístas les vamos a golpear donde más les duele, pero en fín ya lo tratamos en otro tema…….

Gran cosa la “revolución agraria”. Otra infamia del reformismo burgués. Comprar las tierras a los grandes terratenientes, obvio, estos son vivos y manejan muchos estamentos del gobierno corrupto, les venden las tierras saturadas para que las entreguen a los campesinos. Porqué no dices que además el gobierno les da a los campesinos créditos hipotecarios para que compren esas tierras –muchas de ellas inservibles- y a eso le llaman “revolución agraria”?.

La reforma agraria debe pasar por DESTRUIR EL LATIFUNDIO, no “reducirlo”. La destrucción se da por CONFISCACION TOTAL DEL LATIFUNDIO y ser entregada a los CAMPESINOS QUE HAN TRABAJADO ESAS TIERRAS, no hacer una elemental compra-venta de tierras qué hábilmente la rata de Morales le llamó “Pacto por la tierra”. Y esas medidas no alcanzan, hay que ABOLIR EL SERVILISMO Y LAS RELACIONES DE PRODUCCION SEMI FEUDALES, caso contrario solo se reproduce y evoluciona las formas de explotación feudal y semi feudal. Aunque en otro hilo ya le explicamos a la rata delatora de Echazú sobre el tema.


Ahora bien, hay que reconocer que la "rata" es un buen ecléctico, queda medio bien con campesinos pero no se pone en líos con la burguesía. Contenta a todos a medias, sin embargo no se da cuenta en lo vivo que es cómo los grandes terratenientes lo están utilizando porque con los capitales que le sacan al viejo estado que paga mucho por malas tierras con ese capital evolucionan el capitalismo burocrático. No hay de otra para ellos.........

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Mensaje por sorge el Miér Sep 14, 2011 11:59 am

[quote]
bandadaroja escribió:Sorqe. Nos seas cínico. Gran favor hizo esa rata maldita de Evo Morales de dar 90 días al compañero del CEP para que busque otro país donde pueda “rehacer” subida. Miserables asesinos perseguidores de comunistas. Y sí hombre, Echazú y su combo el PC MLM no es comunista, es revisionista, reformista y delator, y no deben olvidar que los maoístas les vamos a golpear donde más les duele, pero en fín ya lo tratamos en otro tema…….
Hombre, no va a permitir Evo Morales que en su país, aliados suyos sean amenazados de muerte, al principio dijisteis que todos eran refugiados politicos, lo cual demuestra que la manipulación y la falsedad es arma que utilizais normalmente.
Gran cosa la “revolución agraria”. Otra infamia del reformismo burgués. Comprar las tierras a los grandes terratenientes, obvio, estos son vivos y manejan muchos estamentos del gobierno corrupto, les venden las tierras saturadas para que las entreguen a los campesinos. Porqué no dices que además el gobierno les da a los campesinos créditos hipotecarios para que compren esas tierras –muchas de ellas inservibles- y a eso le llaman “revolución agraria”?.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-134071-2009-10-25.html
El INRA tiene atribuciones para expropiar latifundios agrarios por causas de interés público y recuperar tierras si no se cumple el objeto económico social para el que fueron destinadas. Así lo establece la Ley 3.545. Gracias a ella el gobierno de Evo Morales otorgó el 75 por ciento de los títulos de propiedad que se entregaron desde que se creó el instituto en 1996. En apenas casi cuatro años. Incluso los críticos de algunas de sus políticas para el campo, como la ONG Fundación Tierra, sostienen que el probable triunfo del oficialismo en laselecciones de diciembre, alentará la profundización de los cambios


http://spanish.news.cn/iberoamerica/2011-08/03/c_131026103.htm
Evo Morales decide acabar con el latifundio en Bolivia
Actualizado 2011-08-03 10:16:31 | Spanish. News. Cn


LA PAZ, 2 ago (Xinhua) -- El mandatario Evo Morales anunció hoy la eliminación definitiva del latifundio en Bolivia a través de una ley, en sujeción a la Constitución Política del Estado que prohíbe la tenencia de más de 5.000 hectáreas.

"Queremos cero de latifundio, es nuestra obligación acabar con el latifundio (...). Hay que hacer una nueva ley INRA (de reforma agraria). Estoy de acuerdo, contento, con la propuesta de una ley que será para terminar con los latifundistas", afirmó el mandatario.

De esta manera respondió a la propuesta presentada por la Confederación Sindical Unica de Trabajadores de Bolivia de una nueva ley de reforma agraria.

Morales ratificó que es obligación del gobierno "acabar con el latifundio" al respaldar la propuesta de una nueva ley sobre reforma agraria en el país.

El anuncio lo manifestó en oportunidad de la ceremonia de promulgación de decretos reglamentarios de la Ley de la Revolución Agraria, Comunitaria y Agropecuaria en la población de Chimoré en Cochabamba (centro).

Las medidas promulgadas son las referidas a un seguro agropecuario que arranca con un financiamiento de 4 millones de dólares que serán proporcionados por el Tesoro General de la Nación (TGN), del cual podrán acceder todos los productores.

Otro decreto otorga un arancel diferenciado para maquinaria e insumos agropecuarios y además fomenta la importación de tecnología con gravamen cero en los próximos cinco años.

Según Morales, con la Ley de la Revolución Agraria se romperán los mitos dejados por la Reforma Agraria decidida en 1953 que, en los hechos, fue solamente una parcelación de las tierras en el occidente y la creación de latifundios en el oriente.

Incluido al referéndum sobre la Constitución, estaba la pregunta si el límite de la tenencia de la tierra tenía que ser 5.000 ó 10.000 hectáreas.

De manera abrumadora, la gente se pronunció a favor de un límite de tierras de 5.000 hectáreas (80% a favor), ganando en todos los departamentos. Así se aprobó el artículo 398 que prohíbe el latifundio. Sin embargo, este límite no será retroactivo es decir que no afectará a los latifundios existentes en el este del país.

Morales también recordó que el Instituto Nacional de Reforma Agraria (INRA) hasta el 2005, tituló nueve millones de hectáreas.

En cambio desde su primer gobierno en enero de 2006 se saneó 46 millones de hectáreas.

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Evo Morales y Fidel Castro Empty Re: Evo Morales y Fidel Castro

Mensaje por bandadaroja el Miér Sep 14, 2011 12:59 pm

Vamos Sorqe. No se supone que Evo es socialista?, que su régimen es revolucionario?. De cuando acá los revolucionarios entregan revolucionarios para que las hienas en el Perú los acabe?. Porque eran extranjeros?. Esos conceptos de nacionalismo revolucionarios solo los manejan la burguesía y el PC MLM de Bolivia.

Ahora no tengo tiempo de leer el documento completo que citas pero con lo poco que leo te comento:

“De manera abrumadora, la gente se pronunció a favor de un límite de tierras de 5.000 hectáreas (80% a favor), ganando en todos los departamentos. Así se aprobó el artículo 398 que prohíbe el latifundio. Sin embargo, este límite no será retroactivo es decir que no afectará a los latifundios existentes en el este del país.”

Brutal lo que citas. Es más debo admitir que no conocía esto. De 10.000 a 5.000 hectáreas. Eso es acabar con el latifundio?. Por favor, pobrecitos los terratenientes solo les permiten tener hasta 5.000 hectáreas contra parcelas de un cuarto de hectárea de campesinos pobres. Bien. Muy bien.

El Limite no será retroactivo. Es decir que los que tienen 10.000 o más antes de esta ley pueden seguir teniendo esas tierras? Y no solo eso, seguir reproduciendo relaciones de producción feudales y semi feudales. Si lo que pretendiste es ayudar a sostener la tesis de Evo no utilizaste el artículo correcto porque para cualquiera que lo lea se va a dar cuenta de la ridiculez de la reforma agraria del Morales.
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Mensaje por sorge el Jue Sep 15, 2011 2:08 pm

El termino extranjero no lo he utilizado.
La 2º noticias no dice que va haber tenencia de 5.000 hectareas, esperemos haber como estipula la nueva ley, lo que dice es que la constitución pone ese limites, pero no establece como obligatorio esa tenencia.No has mencionado que Evo responde positivamente a la petición del sindicato.
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Mensaje por bandadaroja el Sáb Sep 17, 2011 5:07 pm

Desde luego que no dice que deben tener esa extensión pero son los parámetros que pone y en verdad creo que debo agarrar mis petacas y salir corriendo a compararme una finiquita pequeña, que esté al tono con las propiedades de los "pequeños" campesinos bolivianos de 5,000 hectáreas en Bolivia, con siervos incluidos para los "fines de semana".

Sorqr, en verdad que todo esto es triste para las masas campesinas. Siempre pensaré que es importante conocer de primera fuente la realidad para sostener tesis que valen o no el comportamiento de muchos representantes de la burguesía en los gobiernos. Fácil emitir criterios a la distancia y basados en la malformación de prensa, desgraciadamente en el caso de Bolivia había quienes emitían información objetiva de la realidad. La acción del revisionismo y del régimen "revolucionario" se encargó de neutralizaros. Y esto no lo digo por tí sino por todos. No hace mucho estaba por allá y las condiciones en las que vive el campesino pobre son verdaderamente miserables y la manera como Morales ha tenido capacidad de generar expectativas es más nocivo que nada porque donde no le cumpla a los bolivianos todas la ofertas populista se le van a ir encima. LO GRAVE, que al no existir partido con Línea correcta será la burguesía y los terratenientes los que se le vayan encima y las luchas de las masas sean arrastradas al barranco del refromis burgués (profundizado) y las luchas o conflictos interburgueses.
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Mensaje por sorge el Lun Sep 19, 2011 12:34 pm

Seguramente hay datos objetivos que nos demuestra la situación del campesinado, claro como todo el mundo hacemos, tu tambien planteas analisis subjetivos con lo cual la situación se ve desde el prisma que convengan a cada uno segun los principios ideologicos que asumimos, por ejemplo vosotros no habeis estado en Libia y llamais "fascista" a gadaffi.
Por supuesto considero que conocer otras realidades siempre es muy interesante,ver en insitu como va los procesos revolucionarios es importante, analizar la correlación de fuerzas que se desarrolla, pero en sustitución a esa oportunidad o situación, la investigación es un pilar fundamental para sacar conclusiones.
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Mensaje por bandadaroja el Lun Sep 19, 2011 2:46 pm

No, no he estado en Libia pero conozco todos los bemoles del inicial apoyo del ese régimen al M19, MRTA, FSLN y cómo particularmente a los sandinistas les dió la espalda cuando Gadafi se volvió proimperialista (EEUU) además de traicionar al pueblo árabe. Te recomiendo leer la posición de los iraníes al respecto (sin que sea apologista de ellos)

Por favor el tema no es Gadafi, es ideológico y no se lo puede simplificar de esa manera. Los comunistas estamos con el pueblo y proletariado de Libia. Estamos con el pueblo ahora que es brutalmente agredido por el imperialismo pero eso no nos hace perder la perspectiva de lo que fue Gadafi y lo que és ahora el régimen servil con las potencias imperialistas.
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Mensaje por sorge el Mar Sep 20, 2011 11:16 am

Bueno a riesgo de salirme del hilo, te lo ponia como ejemplo de lo que tu aludias sobra la solidaridad internacionalista, no para hablir debate, pero la postura de los iranies es muy compleja, tampoco son puros antiimperialista, ¿le dio la espalda a los sandinistas? si tienes referencias, por favor publicala, Fidel hace un relato pero no recuerdo que lo mencione ese extremo, pero esta claro que ahora estan más que reconociliado, lo que hubo tras los bombardeos del 86, fue un bloqueo instaurado por la ONU, hasta que al final Gadafi agobiado por las presiones y los problemas economicos, hace concesiones importantes al imperialismo hasta el 2006 a partir de ahi pega el giro, pero si nos ponemos hablar de concesiones realizadas en las ultima 2 decadas de las revoluciones arabes sobrevivientes a la URSS, tendriamos que ampliar la lista. Si quieres seguir debatiendo al respecto, por favor en el hilo respectivo

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