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Dudas que me replanteo una y otra vez.

Shhock
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Mensaje por Shhock el Mar Jul 05, 2011 4:36 pm

Hola a todos. Soy nuevo en este foro y me gustaría hacer un par de preguntas porque aun no tengo las ideas muy claras. Perdonen un cierto punto de ignorancia que pueda apreciarse en mi pero no quiero retroalimentar mis ideas con errores o opiniones sin argumentar o dogmáticas.
Me considero una persona en contra de este sistema opresor por varios motivos que quizás sobre decir, sobre todo por la explotación de recursos naturales y humanitario... una lista bastante grande y donde seguramente solo tenga conocimiento de una ínfima parte de las cosas que deberían estar apuntadas y es suficiente para horrorizarme.
Entrando en el tema que me hastía desde hace algún tiempo ¿Porque el comunismo? Disculpen si la pregunta ofende o suena despectivo, no es la intención. Imagino que responderán a muchas de mis preguntas con que soy otra victima de la manipulación informativa, que posiblemente sea así. Por lo que sé o conozco mejor dicho de los estados comunistas que han existido como es el caso de la Unión Soviética, sus sistemas terminan volviéndose dictatoriales y en mayor o menor medida opresores. ¿Porque una vez después de conseguir liberar a un pueblo, como el caso de Cuba al quitarse el peso de Fulgencio Batista,otra una dictadura? Entiendo que Fidel sea un icono para muchos de ellos y gran parte del mundo, pero en cierta medida, ¿no es adueñarse de un País? Siempre que el pueblo lo quiera en ese lugar, me parece bien pero ¿y si no lo quieren? o decide que otra persona en su lugar lo haría mejor... Dudas como esa o el conocimiento de la represión de Stalin a la URSS o al menos lo que he estudiado en los libros de historia y enciclopedias, como el muro de Berlin y lo duro que fueron con personas y familias que simplemente no querían vivir en la República democrática Alemana, me dejan un poco desconcertado y plantearme si en un estado comunista realmente uno es libre.
Espero que puedan responderme porque llevo un tiempo bastante confuso con varias cosas.
Gracias y Saludos!
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Mensaje por camaradaallende el Mar Jul 05, 2011 4:44 pm

Puedes echar un vistazo a los temas del foro, hay bastante información sobre ello.
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Mensaje por Patria Socialista el Mar Jul 05, 2011 6:44 pm

¿Porque una vez después de conseguir liberar a un pueblo, como el caso de Cuba al quitarse el peso de Fulgencio Batista,otra una dictadura?
Es curioso ver con que facilidad llaman dictadura a la democracia popular.
Antes de colgar un tema estaría bien tener claros algunos conceptos. En el foro existe información básica acerca del comunismo.
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Mensaje por TnT el Mar Jul 05, 2011 7:12 pm

Yo tampoco soy un gran entendido en la matería, y he buscado varias dudas y tras no parar de buscar, solo he encontrado gente que se iba por las ramas.
Es como sobre ETA, he buscado "reflexiones" y opiniones y solo he encontrado uno llamando a otro "a la derecha de la cope" y al otro respondiendo " Son asesinos que ponen bombas".

Ya sé que hay muchos apartados, ¿pero no sería mejor un apartado solo para dudas aunque ya haya temas así?
Quiero decir, donde LOS NUEVOS pregunten cosas, que no seán apartados para debatir, solo para resolver dudas.No me he explicado bien, pero bueno, alguno me entenderá ^^
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Mensaje por Team21 el Mar Jul 05, 2011 8:05 pm

Yo ya le envié un mensaje privado a Admin respecto a eso y no contestó xd
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 06, 2011 12:20 am

Llevo esta petición al foriburó.
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Mensaje por carlos3 el Miér Jul 06, 2011 12:25 am

camarada , mientras exista burguesía capitalistas , existen solo dos estados , o a dictadura del proletariado, o la dictadura burguesa ,, asi de simple terminos medios no existen en el mundo
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Mensaje por TnT el Miér Jul 06, 2011 10:04 am

Es que es eso, como se ha visto en un apartado, la mayoria de gente del foro tiene menos de 18 años o 18... Y como comprendereis muchos de ellos tendrán alguna que otra duda... Lo mejor sería un apartado de dudas donde cuando la resuelvan, se "cierren" y se puedan leer pero no escribir. Es como lo que ya he dicho, quería ver vuestras opiniones sobre ETA y solo veo peleas y razonamiento 0, perdón por quien se pueda sentir ofendido.
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Mensaje por Patria Socialista el Miér Jul 06, 2011 11:24 am

Camarada TnT,
Ya que tanto interés tienes en conocer nuestras opiniones sobre ETA, ¿por qué no comienzas tú exponiendo tus tesis?, ¿creas un hilo para este tema? o ¿cuelgas el enlace del hilo en que las expones?
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Mensaje por Shhock el Miér Jul 06, 2011 1:54 pm

Seguiré buscando. Y en mi opinión un apartado de dudas estaría fenomenal. Si pueden recomendarme libros estaría agradecido.
Gracias.
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Mensaje por The Red Hammer el Miér Jul 06, 2011 3:50 pm

No es que suene despectivo amigo, sino que no creo que sea correcto venir aquí y hacer este tipo de preguntas tan generales (sobre todo las primeras).

Ese tipo de preguntas hace notar que no has leído a Marx ni a Engels, y ya no digamos a Lenin por lo menos. La respuestas a tus dudas están todas en las obras de los creadores del comunismo.

Sobre lo segundo, si utilizas el buscador del foro podrás encontrar post donde se habla de los temas que planteas Wink

saludos.
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Mensaje por TnT el Miér Jul 06, 2011 6:49 pm

Patria Socialista escribió:Camarada TnT,
Ya que tanto interés tienes en conocer nuestras opiniones sobre ETA, ¿por qué no comienzas tú exponiendo tus tesis?, ¿creas un hilo para este tema? o ¿cuelgas el enlace del hilo en que las expones?
Si busco ese tipo de apartados es porque he escuchado versiones muy diferentes y no sé que llegar a creer, si no tengo una idea clara solo una opinión sin apenas argumentos no puedo ponerla en este foro para debatirla.
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Mensaje por Patria Socialista el Miér Jul 06, 2011 8:58 pm

Camarada TnT,
¿A que versiones te refieres? Plantea tus dudas y debatamos.
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Mensaje por azar el Miér Jul 06, 2011 9:57 pm

TnT escribió:
Patria Socialista escribió:Camarada TnT,
Ya que tanto interés tienes en conocer nuestras opiniones sobre ETA, ¿por qué no comienzas tú exponiendo tus tesis?, ¿creas un hilo para este tema? o ¿cuelgas el enlace del hilo en que las expones?
Si busco ese tipo de apartados es porque he escuchado versiones muy diferentes y no sé que llegar a creer, si no tengo una idea clara solo una opinión sin apenas argumentos no puedo ponerla en este foro para debatirla.

Pues quédate con la que más te convenza, las discusiones no están para obtener certezas absolutas, más aún cuando se trata de temas controvertidos como la labor de ETA. Si no me equivoco había un hilo con más de 40 páginas, tienes argumentos para dar y tomar aparte de insultos de todo tipo Laughing

Shhock escribió:Entrando en el tema que me hastía desde hace algún tiempo ¿Porque el comunismo? Disculpen si la pregunta ofende o suena despectivo, no es la intención.

No sé que idea tienes tú de qué es el comunismo, pero para comprenderlo mejor lo primero que deberías hacer es leer el Manifiesto Comunista, de Karl Marx. Es un "panfleto" para obreros de la segunda mitad del s.XIX, con lo que el contenido es perfectamente comprensible para cualquiera. La gran mayoría de sus análisis siguen teniendo vigencia, el capitalismo siempre será capitalismo.

Imagino que responderán a muchas de mis preguntas con que soy otra victima de la manipulación informativa, que posiblemente sea así. Por lo que sé o conozco mejor dicho de los estados comunistas que han existido como es el caso de la Unión Soviética, sus sistemas terminan volviéndose dictatoriales y en mayor o menor medida opresores.

Todos, salvo excepciones muy contadas, hemos sido víctimas de la manipulación informativa hasta que nos hemos empezado a dar cuenta de que había cosas que no cuadraban Rolling Eyes

Lo de que la URSS se volvió un sistema dictatorial... no existe un criterio objetivo para definir lo que es un sistema dictatorial, todos los sistemas tienen una parte de democracia y otra parte de dictadura, la diferencia es la clase que está al mando. Lo que me hace gracia es la gente que se considera con la autoridad para definir lo que es democrático y lo que no lo es, y más aún cuando considera nuestro sistema actual como tal. Lo primero que se te debe decir es que, acaso el nuestro sistema es democrático? Lo único que requieren es la legitimidad de las elecciones cada 4 años, tu voto es un cheque en blanco, ellos no responderán por sus actos.

En cierto sentido, es cierto que la URSS era una sociedad altamente jerarquizada sobre todo en su final, pero todos los sistemas tienen claros y oscuros. Quizá no se supo crear un sistema de garantías para impedir la burocratización sin recurrir a las purgas (esto eran expulsiones, no ejecuciones Laughing ), pero lo que sí es verdad es que durante la época de Stalin se pretendía evitar y se castigaban las actitudes burocráticas, a partir de Kruschev no se consideró necesario. Incluso durante sus últimos años, cuando las clases dirigentes que se perpetuaron sin consultar al pueblo y no tenían ninguna intención de continuar sosteniendo el sistema, la economía era gestionada colectivamente y existía un alto grado de autonomía a nivel local, de lo que no podemos presumir aquí. Claro que la URSS tuvo fallas, algunas muy grandes, pero desde luego su sistema político no era menos democrático que el nuestro, y del sistema económico mejor ni hablar, porque la diferencia era abismal. Allí el crecimiento económico se reflejaba en la calidad de vida de la población, aquí se lo quedan cuatro psicópatas mientras nos dicen "que bien está todo!", cuando de repente por sus excesos todo se va a la mierda nos dicen "oh, hay crisis, TENEIS que apretaros el cinturón".

¿Porque una vez después de conseguir liberar a un pueblo, como el caso de Cuba al quitarse el peso de Fulgencio Batista,otra una dictadura? Entiendo que Fidel sea un icono para muchos de ellos y gran parte del mundo, pero en cierta medida, ¿no es adueñarse de un País? Siempre que el pueblo lo quiera en ese lugar, me parece bien pero ¿y si no lo quieren? o decide que otra persona en su lugar lo haría mejor... Dudas como esa o el conocimiento de la represión de Stalin a la URSS o al menos lo que he estudiado en los libros de historia y enciclopedias, como el muro de Berlin y lo duro que fueron con personas y familias que simplemente no querían vivir en la República democrática Alemana, me dejan un poco desconcertado y plantearme si en un estado comunista realmente uno es libre.
Espero que puedan responderme porque llevo un tiempo bastante confuso con varias cosas.
Gracias y Saludos!

Este párrafo sí adolece de una gran manipulación informativa. A día de hoy se puede decir sin vergüenza ninguna que Cuba es uno de los países más democráticos del mundo, tanto por la participación ciudadana como por su cultura política. Tu fíjate, con toda la mierda que han intentado echar encima de Fidel, no han conseguido empañar su figura de cara a la izquierda, este hombre vale mucho y ha hecho por el pueblo cubano más que nadie en su Historia. En la sección de Cuba tienes información para dar y tomar, no tienes más que echarle un vistazo.
Fidel no se perpetuó en el poder porque sí, como sí hace nuestro rey don Juan Carlos, sino que ganó elección tras elección en su municipio de Santiago de Cuba, donde a posteriori volvía a ser elegido por los cargos superiores (elegidos respectivamente también en sus zonas respectivas) hasta resultar otra vez en el mismo cargo. En cualquier caso, esto no sería necesario, Fidel tiene un respeto entre casi la totalidad de cubanos que nunca nadie tendrá.

La "represión de Stalin" en la URSS es un tema muy manchado de mierda. Hoy en día, tras la apertura de los archivos soviéticos, se conoce que la supuesta represión fue infinitamente menor de lo que se decía, que no superó los 1'2 millones entre 1923 y 1953, entre los que no se distinguen presos políticos de presos comunes. En cualquier caso, todo es justificable en un contexto, la URSS estaba en una situación crítica asediada por todos sus vecinos y grandes potencias y no podía permitirse jugar con su supervivencia.

Por último, decirte que sobre el Muro de Berlín hay muchas cosas que no se dicen. En primer lugar, fueron cerca de 70 personas las que murieron en los casi 30 años que estuvo en pie, en el muro que separa EEUU de México mueren cientos de personas cada año, por no hablar de la cárcel más grande del mundo, la franja de Gaza, rodeada de muros como si se tratara de cobayas. Las razones por las que se elevó fueron diversas. En primer lugar, quizá se evitó una Tercera Guerra Mundial con ello. Se quería evitar la injerencia permanente de los agentes occidentales que cruzaban la frontera para realizar diversos actos de sabotaje y espionaje, se quería evitar el contrabando, se quería evitar la fuga de cerebros, que eran educados gratuitamente en el Este y algunos emigraban al Oeste porque estaban mejor remunerados... En fin, nuestra "versión oficial" tiene vacíos muy grandes, nos quieren habituar a la placidez mental con un simplismo patológico y unas historias maniqueas que no son más que propaganda de la mala.

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Mensaje por Shhock el Jue Jul 07, 2011 1:00 am

Azar gracias por tu respuesta, me ha sido de gran ayuda porque tenía varias lagunas por llenar (y las que quedan). Pero sobre el muro de Berlin como me lo han echo ver... creo que hay mucha controversia, aun así gracias! Seguiré leyendo dentro y fuera del foro para sacar criterio y mi propia opinión!
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Mensaje por Ryden el Jue Jul 07, 2011 5:59 am

Infórmate mejor, Stalin o Castro, pueden ser mejores o peores, pero no son dictadores.
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Mensaje por TnT el Jue Jul 07, 2011 6:53 pm

azar escribió:
TnT escribió:
Patria Socialista escribió:Camarada TnT,
Ya que tanto interés tienes en conocer nuestras opiniones sobre ETA, ¿por qué no comienzas tú exponiendo tus tesis?, ¿creas un hilo para este tema? o ¿cuelgas el enlace del hilo en que las expones?
Si busco ese tipo de apartados es porque he escuchado versiones muy diferentes y no sé que llegar a creer, si no tengo una idea clara solo una opinión sin apenas argumentos no puedo ponerla en este foro para debatirla.

Pues quédate con la que más te convenza, las discusiones no están para obtener certezas absolutas, más aún cuando se trata de temas controvertidos como la labor de ETA. Si no me equivoco había un hilo con más de 40 páginas, tienes argumentos para dar y tomar aparte de insultos de todo tipo Laughing

Pues yo lei varios hilos y solo encontré insultos, apenas "reflexiones".
Uno diciendo
- Ponen bombas!!!
y otro respondiendo
- Pareces de la cope!!
Y asi sucesivamente -.-
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Mensaje por ñángara el Jue Jul 07, 2011 8:42 pm

Shhock escribió:... que me hastía desde hace algún tiempo ¿Porque el comunismo? Disculpen si la pregunta ofende o suena despectivo, no es la intención.
Y... estás en el foro comunista.
Si no tienes otra respuesta marxista a tu pregunta, deberían crear un subforo de ideologías opositoras .
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Mensaje por Patria Socialista el Jue Jul 07, 2011 10:37 pm

Pues yo lei varios hilos y solo encontré insultos, apenas "reflexiones".
Uno diciendo
- Ponen bombas!!!
y otro respondiendo
- Pareces de la cope!!
Y asi sucesivamente -.-

¿Pues entonces crees que el debate debería centrarse alrededor de la guerra revolucionaria?

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