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Donnald Rayfield. Stalin y sus verdugos

Amanecer Rojo
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Mensaje por Amanecer Rojo el Lun Jul 04, 2011 8:09 pm

Hola camaradas, echandole un vistazo a la web a varios articulos de wikipedia (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%99%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4 {referencia nº66})
y en algun que otro blog (http://elcerebrohabla.blogspot.com/2008/01/stalin-y-sus-verdugos.html)
me he encontrado con este "fabuloso" libro (que creo que ya es conocido por algunos compañeros del foro) Y el caso es que he estado buscando de donde saca los datos este tipo, pero no he encontrado nada. Si podeis echarme un cable seria de gran ayuda a la hora de desmentir la propaganda.


"Stalin y los verdugos" sinopsis:

Stalin llegó al poder y se mantuvo en él gracias a sus colaboradores. él fue el centro del periodo que tomó su nombre, estalinismo, pero no su único artífice. ¿Qué motivó a quienes estuvieron a su lado? ¿Qué relaciones mantuvieron con el régimen y con su dirigente? ¿De qué manera se interrelacionó el terror que contribuyeron a crear y el que ellos mismos sentían ante el dictador?

La obra se centra en las cinco cabezas del Servicio Secreto y del Ministerio del Interior rusos entre 1918 y 1953: Dzerzhinsky, Menzhinski, Yagoda, Yézhov y Beria; los motivos que les llevaron a colaborar con Stalin y las razones por las cuales miles de personas trabajaron para ellos. Investiga por qué intelectuales y profesionales participaron en un régimen de terror. Para entender las motivaciones de Stalin, que se ha revelado mucho más diabólico de lo que en un principio pudo parecer, el autor analiza su infancia de niño maltratado, su paso por el Seminario, su carácter de víctima resentida del poder imperial, su experiencia como bandido y su condición de psicópata, también aplicable a sus verdugos.


fuente: http://www.prisaediciones.com/uy/libro/stalin-y-los-verdugos-2/

etc
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Mensaje por Amanecer Rojo el Lun Jul 04, 2011 8:10 pm

por cierto, el articulo al que hago referencia esta en serbio
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Mensaje por Shenin el Mar Jul 05, 2011 1:04 am

Lo mismo de siempre. Explicación en base a la supuesta psicología de los líderes. Nada sobre las fuerzas sociales que determinan los procesos históricos. Qué previsible es la historiografía burguesa.
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Mensaje por Ryden el Mar Jul 05, 2011 4:24 am

Si no encuentras fuentes quizás sea porque no las haya, ni las hubo.
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Mensaje por leooonidas el Mar Jul 05, 2011 6:13 pm

Pridian eliminar esta tonteria.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Mar Jul 05, 2011 6:35 pm

leooonidas escribió:Pridian eliminar esta tonteria.

Camarada, no se si te he entendido bien, pero si es asi quiero recordarte que debemos ser materialistas, y acordes con la realidad. Nosotros no podemos negar la existencia libros como estos es mas, creo que es un trabajo fundamental para los comunistas de hoy en dia trabajar contra esta propaganda. Si el libro no posee fuentes fiables, o directamente no las posee entonces demostramos otra de las mentiras del capital.
Un saludo
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Mensaje por leooonidas el Mar Jul 05, 2011 7:16 pm

Amanecer Rojo escribió:
leooonidas escribió:Pridian eliminar esta tonteria.

Camarada, no se si te he entendido bien, pero si es asi quiero recordarte que debemos ser materialistas, y acordes con la realidad. Nosotros no podemos negar la existencia libros como estos es mas, creo que es un trabajo fundamental para los comunistas de hoy en dia trabajar contra esta propaganda. Si el libro no posee fuentes fiables, o directamente no las posee entonces demostramos otra de las mentiras del capital.
Un saludo

Seguimos en las mismas.

Nadie la niega la existencia de esos libros, solo que de plano el titulo ya es un insulto y el foro no puede hacer eco a una abierta proganda anticomunista.

Si quieres datos o referencias de ese libro buscalos en otro foro.

Sobre Stalin ya hay una basta información en el foro que te ayudaran entender sobre el papel de Stalin.

Se llegaria más rapido a lña información si los moderadores globales no dejaran abrir hilos basuras como "Engels era burgues" que solo ayudan a confundir a los visitantes y no a esclarecerlos.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Mar Jul 05, 2011 10:42 pm

leooonidas escribió:
Seguimos en las mismas.

Nadie la niega la existencia de esos libros, solo que de plano el titulo ya es un insulto y el foro no puede hacer eco a una abierta proganda anticomunista.

Si quieres datos o referencias de ese libro buscalos en otro foro.

Sobre Stalin ya hay una basta información en el foro que te ayudaran entender sobre el papel de Stalin.

Se llegaria más rapido a lña información si los moderadores globales no dejaran abrir hilos basuras como "Engels era burgues" que solo ayudan a confundir a los visitantes y no a esclarecerlos.

Camarada, no es que hagamos eco de esta propaganda capitalista, sino que al situarla en este foro, damos a entender que tenemos conocimiento de la existencia de la misma ante la gente que nos visite. Por otra parte abre tambien la posibilidad de que si hay alguien que crea que lo que relata el libro es cierto y quiere exponerlo mejor, asi nos da oportunidad de rebatirlo. Te recuerdo ademas que este es un foro de debate, no de exposicion unilateral.
Salud
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Mensaje por leooonidas el Miér Jul 06, 2011 12:14 am

[quote]
Te recuerdo ademas que este es un foro de debate, no de exposicion unilateral.

Te recuerdo que este es un foro ML, eso lo debreian tener claro los moderadores, y no un foro general donde puede venir cualquiera y abrir hilos como "Mao es antimarxista", "Engels es burgues", "Stalin antisemita", etc.

Que de aporte tiene ese libro si de plano ya sabemos por el titulo a que mierda va ir. A repetir los mismos topicos de siempre Stalin genocida, que sus amigos le ayudaron a limpiarse las manos.

O es que tu consideras a Stalin lider de un grupo de verdugos... dilo claro asi sabremos con quien se trata y porque el desespero de buscar ese libro.

Acaso me quieres decir que esto que te dice la sinopsis de dicho libro es verdad:

La obra se centra en las cinco cabezas del Servicio Secreto y del Ministerio del Interior rusos entre 1918 y 1953: Dzerzhinsky, Menzhinski, Yagoda, Yézhov y Beria; los motivos que les llevaron a colaborar con Stalin y las razones por las cuales miles de personas trabajaron para ellos. Investiga por qué intelectuales y profesionales participaron en un régimen de terror. Para entender las motivaciones de Stalin, que se ha revelado mucho más diabólico de lo que en un principio pudo parecer, el autor analiza su infancia de niño maltratado, su paso por el Seminario, su carácter de víctima resentida del poder imperial, su experiencia como bandido y su condición de psicópata, también aplicable a sus verdugos.

Esa sinopsis desenmascara lo que pides, pides que alimentemos fuentes para que llegues a ese asqueroso libro, o sea ser nuestros propios verdugos.

Lo que te subrayo de plano entonces crees que podria ser verdad para ti.

Como te recalco ya hay bibliografia suficiente como para saber quien fue Stalin en el foro.

Bueno no quiero ser duro solo te expongo de la forma más calmado que puedo que no se debe hacer eco de propaganda capitalista.

Lo absurdo seria más adelante que nos pidan dar datos de donde ubicar el libro negro del comunismo.

Puro absurdo.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Miér Jul 06, 2011 12:43 pm

leooonidas escribió: Te recuerdo que este es un foro ML, eso lo debreian tener claro los moderadores, y no un foro general donde puede venir cualquiera y abrir hilos como "Mao es antimarxista", "Engels es burgues", "Stalin antisemita", etc.

Para ser ML tienes que ser materialista, y apoyarte en la realidad actual. Y hasta donde yo tengo conocimiento el hecho de poner a parir al comunismo a traves de stalin es toda una realidad. Si somos ML tenemos que llegar al analisis de la sociedad, a las posturas de esa gente que no es comunista, partir de ahi y saber en todo momento como argumentar si viene un capullo a citarme el libro de donald rayfield.

leooonidas escribió:Que de aporte tiene ese libro si de plano ya sabemos por el titulo a que mierda va ir. A repetir los mismos topicos de siempre Stalin genocida, que sus amigos le ayudaron a limpiarse las manos.

O es que tu consideras a Stalin lider de un grupo de verdugos... dilo claro asi sabremos con quien se trata y porque el desespero de buscar ese libro.

Acaso me quieres decir que esto que te dice la sinopsis de dicho libro es verdad:

Solo por querer saber las fuentes de un libro considero que sea verdad? No vayamos ahora a hacer histeria de todo y a argumentarte en base a opiniones sobre mi.

leooonidas escribió:

Lo absurdo seria más adelante que nos pidan dar datos de donde ubicar el libro negro del comunismo.

Puro absurdo.

Si no me equivoco, se ha hecho un analisis del libro negro del comunismo y aclarando sus fuentes:
https://www.forocomunista.com/t1158-el-libro-negro-del-comunismo?highlight=libro+negro
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Mensaje por leooonidas el Miér Jul 06, 2011 9:21 pm

Entonces ponlo en debate para sanjar con ese libro.

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