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SE PERMITIRÁ EN CUBA LA COMPRAVENTA DE VIVIENDAS Y AUTOMÓVILES

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Mensaje por Agitación el Vie Jul 08, 2011 12:47 am

Todos esos argumentos de "porque si", "como lo van a hacer mal si..." ya los escuchamos en los 80-90 con los apologetas de la glasnot y la perestroika. También a día de hoy sabemos como acabó eso. Y no eran 50 años de socialismo, eran 70.

Aunque lo que más me ha gustado es eso de "los cubanólogos", quizá querrás decir "cubanófilos". No entiendo eso de ponerse etiquetas para que a falta de argumentos, dar peso a las conclusiones. Estoy seguro que muchos del foro podríamos ponernos etiquetas para dar peso a nuestras opiniones, pero eso sólo demuestra una debilidad argumental.

Van Van: Dices que se especula con el suelo. Por poder especular se puede especular (y de hecho se hace) hasta con granos de arroz. Tu obsesión por el suelo, viene por el falso mito de que se atribuye en España el elevado precio de las viviendas con el elevado precio del suelo, lo cual es rotundamente falso. Tampoco quita que España el suelo urbanizable sea caro, pero no por el suelo en si o porque se especule con él, sino por lo que puede llegar a contener encima (el inmueble) que es lo que tiene verdaderamente valor y lo que realmente oscila de precio, el suelo no es más que un elemento adjunto y su variación de precio está ligada y es completamente dependiente del mercado de la vivienda.

Si habeis seguido mínimamente los debates sobre economía en Cuba durante los últimos 20 años. Todas estas medidas siempre han sido demandadas desde los sectores de la oposión (supuestamente leal) en cuba utilizando un lenguaje muy perverso del estilo de los perestroikos "medidas para reforzar el socialismo". No es casualidad que todas estas medidas hayan sido recibidas con alegría en los países imeprialistas y en su prensa burguesa.

La aportación de Shenin complementa perfectamente lo que quería decir cuando hablaba de "pseudo NEP". Yo estoy dispuesto a entender que estas medidas, siendo de carácter temporal, pueden ser benefiociosas para desarrollar las fuerzas productivas y fortalecer otros aspectos del socialismo para luego eliminarlas. En ese sentido la NEP fue positiva. Pero estas medidas (y no sólo la de las casas, sino las anteriores) parece que no forman parte de una planificación temporal sino que son medidas atemporales y por eso planteo que el propósito de las mismas puede ser tan perverso como el de ir generando una pequeña burguesía que comience a liderar cambios en cuanto a la inicativa privada se refiere, entre otras cosas porque no son reformas aisladas, sino que la mayoría van encaminadas en dicha dirección. Lo que no puedo compartir, por puro conocimiento y convencimiento, es que se hagan pasar estas medidas por socialistas, porque no lo son.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 08, 2011 1:24 am

Tú no te pones etiquetas para dar peso a tus conclusiones, se las pones, o más bien se las quitas, continuamente a los demás para restarles peso y cerrarte en tu convinción. Todo es burgués, todo es perestroiko, todo es Libertad Digital.

Creo que nadie ha dicho en ningún momento que estas medidas sean socialistas... Si no que pueden resultar beneficiosas y por supuesto que no tienen porqué hacer peligrar el socialismo, si no todo lo contrario. No todo es, ni debe ser bajo ningún concepto, socialismo 300%, por que esa es la receta del frascaso para el contexto social y cultural de hoy día, y variable en cada lugar y zona. Que tanto análisis y tantos conocimientos y a veces parece que ignoráis en el mundo que vivís, y tristemente lo que queremos conseguir. Luego os extraña que os llamen ortodoxos y dogmáticos.

Mucho peor que la URSS han acabado otros movimientos 200% M-L-M, rectos rectos rectos, como a ti te gusta, sin porno ni drogas ni anuncios de compresas.

Yo, como "cubanófilo" (si te disturba menos esa acepción) vivo enganchado día y noche a la actualidad de Cuba, medios afines y burgueses de todo el mundo, y te aseguro que te equivocas rotundamente tanto al decir que estas medidas eran demandadas por la oposición como celebradas por países y prensa burguesa... Todo lo contrario. La oposición no demanda este tipo de aberturas, la oposición no demanda nada!!! Y celebrado aquí??? Ni de coña. Ha sido trasmitido en la prensa de forma sesgada y manipulada como una acción más de la estrategia de que el sistema socialista de Cuba no funciona, y que esas pequeñas medidas suponen la transición al capitalismo tan esperada... Y ellos son los primeros que saben que no es así, pero la bala mágica está disparada en la sociedad.

En Cuba, según vayan mejorando las cosas, se irá abandonando el paternalismo extremo, cuando ya no sea necesario, y veremos muchos cambios de este tipo, que yo creo serán beneficiosos para la sociedad cubana, y que si ese país sigue trabajando como hasta ahora, y yo confío en Cuba, no solamente no abandonarán el socialismo, si no que lo reinventarán.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jul 08, 2011 2:04 am

Hombre por dios, qué hace Cuba cediendo derechos de explotación a Repsol, tiene que crear una cooperativa para explotarlos ellos mismos, y crear vivienda comunal joer, si es que seguro que no se les pasó por la cabeza, vamos a mandarles a Agitación para allá a que les de ideas xD
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 08, 2011 2:15 am

Qué dices tú de explotación de petróleo??? En Cuba todo el mundo en bicicleta, que los coches son burgueses!!! Qué digo de bicis... A pinrel, y sin zapatos, que tener zapatos también pueden generar una pequeña burguesía que lidere cambios en cuanto a iniciativa privada... Que se empieza por unas Puma, y se termina deseando un Ferrari.


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Mensaje por Agitación el Vie Jul 08, 2011 9:17 am

Seguís dándome la razon sólo os queda el cachondeo y el "hacedme caso que leo mucho" a falta de argumentos. Vuestro único argumento sigue siendo el "porque si" y el "como se van a equivocar" dado que la historia ya ha demostrado que los países socialistas no sólo se equivocan, sino que los mayores liquidacionistas actuan en el interior, como comprendereis vuestro argumento se hace trizas.

Duende, me creo perfectamente todo lo que dices sobre que te informas mucho de cuba, pero no te has informado de los debates internos. Tu hablas de oposión-disidencia, yo te hablo de oposición "leal". Estos debates llevan en boga muchos años por un sector minoritario del PCC que ahora aprece que está imponiendo sus tesis. No sé si has seguido de cerca el último congreso, yo si, y las sospechas son más que fundadas.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 08, 2011 9:47 am

Hacedme caso que leo mucho, dice Laughing

Lo que ha desmotrado la historia, como digo, es como han desaparecido los movimientos comunistas por ser inflexibles y dogmáticos... Y cuando hablamos de un país entero, es más peligroso todavía. Cuba hará esos cambios, con tacto y con cabeza, pero lo que no hará será no hacerlos. Venga de donde venga la idea.


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Mensaje por Català-internacionalista el Vie Jul 08, 2011 10:13 am

Gracias por tus claros análisis, Agitación. Suscribo todas y cada una de tus palabras.
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Mensaje por JMenéndez el Vie Jul 08, 2011 11:19 am

Duende Rojo, el término "cubanólogo" lo usan los agentes de la CIA dedicados a "estudiar" la sociedad cubana para agredirla más eficientemente. Igualmente tenían sovietólogos, chinólogos, etc. Quizás por eso choque un poco cuando te vanaglorias de ser "cubanólogo". No entro a discutir sobre tu "antidogmatismo" y tu apuesta a la mercantilización como solución a los problemas del socialismo porque no es el tema, pero como moderador de un foro comunista resultan bastante inquietantes tus palabras.

Agitación tiene razón en que todo parece como si al final se ha cedido a las demandas de los perestroikos. Uno de los más conocidos, Pedro Campos, declaraba que el gobierno cubano lo había escuchado y se enorgullecía del efecto de sus escritos en las decisiones económicas llevadas a cabo recientemente. Pienso que es válido preguntarse qué influencia han tenido estos perestroikos cubanos dentro de la sociedad cubana, aunque quizás sea el factor menos determinante y más bien habría que preguntarse qué ha propiciado la aparición de estos elementos diversionistas dentro de la revolución. Culpabilizar a Cuba es fácil pero hay que entender también todo esto dentro de la situación objetiva que ha tenido que enfrentar Cuba después de la desaparición de la URSS, en la que se tuvieron que hacer algunas concesiones para paliar la situación de crisis abrupta que podría dar al traste con el Socialismo y que se conoció como período especial, lo cual a la larga ha traído consecuencias ideológicas incompatibles con el Socialismo en muchos niveles de la sociedad cubana.

Una de estas medidas económicas de emergencia fue la liberación de la moneda convertible, que ahora es muy fácil ver sus consecuencias, pero en su momento representó un salvavidas para la revolución, y aunque nunca se presentó como una medida socialista ni una solución definitiva, no se dieron plazos para su eliminación porque ello depende crear las condiciones que la propicien. Precisamente una de las prioridades del nuevo modelo económico cubano es la unificación de la moneda, a costa de privatizar principalmente servicios públicos, pero al mismo tiempo impulsar el desarrollo de las empresas socialistas y aplicar la ley de distribución socialista, cosa que se menciona poco normalmente.

Es cierto que se ha dicho que el "ajuste del modelo económico cubano" representa más socialismo, pero también ha quedado claro que el proceso no es estático y está en continuo cambio y transformación, y que ninguna medida es definitiva. De la misma manera que hoy se busca eliminar la doble moneda, mañana podemos estar viendo un reajuste del modelo económico cubano hacia la eliminación paulatina de la privatización.

Sí es cierto que estas medidas, con todos los controles que se le quieran poner, a la larga está propiciando la formación de una burguesía incipiente dentro de la sociedad cubana, pero la situación es bien distinta a lo que ocurrió en la URSS. En los países de la exURSS no fueron los pequeños comerciantes quienes se apropiaron de los medios de producción socialistas sino los corruptos directores de empresas que devinieron de la noche a la mañana en dueños de estas. Incluso la burguesía incipiente ya tenía en sus manos los principales medios de producción socialistas durante la perestroika, cuando las empresas soviéticas se convirtieron en meros suministradores de materias primas al imperialismo mundial a precios regalados. En Cuba el dueño de un paladar no tiene posibilidades de hacerse con ninguna empresa socialista cubana sino precisamente aquellos corruptos que a nivel de estado dirigen y gestionan las empresas. Aunque no se hable mucho de ello, justamente la lucha contra la corrupción a esos niveles se está dando actualmente en Cuba porque el principal peligro del socialismo es cuando la burguesía toma las riendas del estado y del Partido, y es ahí donde pienso que se decide una gran parte del destino de Cuba, porque a pesar de las innegables consecuencias ideológicas que han traído estos difíciles años para la sociedad cubana, la gran parte de los cubanos son conscientes que el paso al capitalismo sería catastrófico para la mayoría.

Habría mucho que analizar, pero yo creo que la situación de Cuba tiene que valorarse como consecuencia principalmente de las agresiones constantes del imperialismo en todos los frentes. Es admirable el estoicismo del pueblo cubano y la capacidad de resistencia que ha demostrado ante las situaciones difíciles que ha tenido que enfrentar. Pienso que Cuba camina sobre una cuerda floja, pero esa pequeña islita, que no es un continente como lo era la URSS, ha sabido sortear sabiamente las cuchilladas continuas del imperio en condiciones extremas, por lo cual es digna de merecer un poco de confianza.
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Mensaje por Rodimtsev el Vie Jul 08, 2011 1:13 pm

Duende Rojo dijo:

"Lo que ha desmotrado la historia, como digo, es como han desaparecido los movimientos comunistas por ser inflexibles y dogmáticos... Y cuando hablamos de un país entero, es más peligroso todavía. Cuba hará esos cambios, con tacto y con cabeza, pero lo que no hará será no hacerlos. Venga de donde venga la idea."

Para alucinar... ¿A qué llama este moderador ser "inflexible" y "dogmático"? ¿Los "movimientos" comunistas desaparecen en "países enteros" por mantener la Lucha de Clases?

Lo de Cuba tiene muy mala pinta pues ni siquiera sois capaces de sacar un argumento válido (lo de la "burocratización" es de risa). Veremos a ver a donde va la "flexibilidad" y "antidogmatismo" de Cuba con su "liberación pro-mercantilista".
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Mensaje por RDC el Vie Jul 08, 2011 1:21 pm

JMenéndez, antes de nada decir que yo no conozco mucho la situación cubana, más bien no la conozco casi nada. Pero no hace mucho estuve leyendo los Documentos del VI Congreso del PCC y entre otras cosas decían que las empresas de propiedad estatal tendrían mayor autonomía (por ejemplo en la pág 38) y así fue como comenzaron la restauración capitalista en la economía en la URSS, otorgando mayor autonomía a las empresas estatales hasta que sus directores pasaron a ser de facto los propietarios de dichas empresas. ¿Estás seguro de que la restauración no puede venir por ahí?

Dices que hay que entender la situación cubana en base a factores externos como las agresiones del imperialismo. Bueno, yo creo que los errores principales siempre proceden del interior y en este caso tienen que ver con las limitaciones ideológicas, que si ya ocurrieron en la URSS, en China o en Albania, en Cuba mucho más por el carácter de la revolución y otros factores históricos que ahora no vienen a cuento. Por ejemplo en el PCC no distinguen entre propiedad estatal y propiedad social de los medios de producción, sino que identifican una con lo otro y hablan de propiedad social de los medios de producción cuando mientras exista la producción mercantil no habrá socialización completa de los medios de producción. También no sé qué importancia le otorga el PCC a la lucha de clases en el socialismo, ya que en el Documento del VI Congreso no leí nada referido a la lucha de clases. ¿Tú que opinas?
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Mensaje por VanVan el Vie Jul 08, 2011 1:51 pm

Rodimtsev escribió:Duende Rojo dijo:

"Lo que ha desmotrado la historia, como digo, es como han desaparecido los movimientos comunistas por ser inflexibles y dogmáticos... Y cuando hablamos de un país entero, es más peligroso todavía. Cuba hará esos cambios, con tacto y con cabeza, pero lo que no hará será no hacerlos. Venga de donde venga la idea."

Para alucinar... ¿A qué llama este moderador ser "inflexible" y "dogmático"? ¿Los "movimientos" comunistas desaparecen en "países enteros" por mantener la Lucha de Clases?

Lo de Cuba tiene muy mala pinta pues ni siquiera sois capaces de sacar un argumento válido (lo de la "burocratización" es de risa). Veremos a ver a donde va la "flexibilidad" y "antidogmatismo" de Cuba con su "liberación pro-mercantilista".

No, los países socialistas no han desaparecido por mantener la lucha de clases, ni mucho menos. Pero si hablamos de Cuba lo que esta claro es que se debe reflexionar sobre la REALIDAD del país, cojones, no sobre bases teóricas que probablemente no resuelvan los problemas de una revolución que tiene una vida de más de 50 años. Que volvemos a repetirlo OTRA vez; los cambios que se están dando en Cuba no convencen, ni mucho menos. Que hay puntos en los que todos estamos en desacuerdo. Pero oye, yo he vivido ahí y te aseguro que, la burocratización que hay en ese país no es de risa, como tú dices, sino un problema muy serio que deben resolver, al igual que el paternalismo extremo que ha significado la revolución cubana para la población, la ineficiencia, la baja productividad, las infrastructuras, etc. ¡¡¡Que es una realidad!!!! Desde aquí nos limitamos a criticar día sí día también la "apertura" económica cubana, no solo sin dar ningún tipo de respuesta, sino además sin saber realmente las dificultades que esta pasando ese país y el resultado que ha estado dando esta política desde 1994, que a ver si nos enteramos ya que la supuesta "liberación pro-mercantilista" se lleva fraguando desde pleno período especial y aquí todo el mundo callado como p...
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Mensaje por JMenéndez el Vie Jul 08, 2011 2:59 pm

El término "burocratización" es muy recurrido por los trotskistas y los perestroikos para dar por culo a todo lo que huela a Socialismo y se usa muchas veces para confundir con el término correcto que debería ser "contrarrevolución". Lo más bonito es que aquello que algunos llaman "burocratización" como si fuera una característica natural del Socialismo son precisamente los que en su tiempo, tanto en la URSS como en Cuba, se mandaron a los Gulags.

RDC, ahora tengo muy poco tiempo, esta noche te respondo. Sí te digo que hay cosas que yo prefiero discutirlas en otro ambiente (no en un foro multi político) porque me cuido de darle oxígeno al enemigo y aquí desgraciadamente la política es tolerar y aupar a los elementos anticomunistas.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 08, 2011 4:29 pm

JMenéndez escribió:Duende Rojo, el término "cubanólogo" lo usan los agentes de la CIA dedicados a "estudiar" la sociedad cubana para agredirla más eficientemente. Igualmente tenían sovietólogos, chinólogos, etc. Quizás por eso choque un poco cuando te vanaglorias de ser "cubanólogo". No entro a discutir sobre tu "antidogmatismo" y tu apuesta a la mercantilización como solución a los problemas del socialismo porque no es el tema, pero como moderador de un foro comunista resultan bastante inquietantes tus palabras

Decir "cubanólogo" en el contexto que lo he dicho, no era más que aludir a quienes estamos más interesados en los temas de ese país. De nada sirve saber tanto si uno luego desconoce o ignora otros datos como el uso de comillas para indicar la intención irónica del empleo de una palabra, y por tanto descontextualiza su antojo.

Que yo sepa en este hilo no he dicho ni una sola palabra como moderador, si no com forero (las participaciones como moderador deben ir en color rojo). Esto es solo un foro de internet, no el organismo central del nuevo orden mundial socialista. Yo no soy ningún lider de opinión, solo un forero con responsabilidades organizativas. Así que no te inquietes.

Rodimtsev escribió:Para alucinar... ¿A qué llama este moderador ser "inflexible" y "dogmático"? ¿Los "movimientos" comunistas desaparecen en "países enteros" por mantener la Lucha de Clases?

Como he dicho arriba, querrás decir "este forero". Mis intervenciones como moderador están limitadas a aplicar las normas organizativas, no lineamientos políticos. Nunca he entendido donde está la dificultad de entender eso.

Con inflexible y dogmático me refiero a seguir una doctrina de manera recta y limitada a sus posturas incuestionables y cerradas de forma incuestionable. En el caso del socialismo, donde se pretende aplicar esas líneas y esos objetivos a una sociedad con un contexto social, cultural, histórico y en una actualidad determinada es algo que resulta completamente inútil. Lo ideal es adaptar, flanquear y renovar determinados cambios y aperturas según contexto y/o necesidad. Pero esto es algo que requeriría extenderse más.

Los movimientos comunistas no desaparecen o terminan siendo minorías ridículas por mantener la Lucha de Clases, lo hacen por hacerlo con una total falta de objetividad y funcionalidad, con estrategias fuera de lugar y por tener más presente la pureza del ideal que de los verdaderos objetivos.

Lo de Cuba tiene muy mala pinta pues ni siquiera sois capaces de sacar un argumento válido (lo de la "burocratización" es de risa). Veremos a ver a donde va la "flexibilidad" y "antidogmatismo" de Cuba con su "liberación pro-mercantilista".

Te aseguro que el socialismo de Cuba irá mucho mejor que el de Sendero Luminoso.


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Mensaje por Shenin el Vie Jul 08, 2011 5:33 pm

También no sé qué importancia le otorga el PCC a la lucha de clases en el socialismo, ya que en el Documento del VI Congreso no leí nada referido a la lucha de clases.

Eso es cierto que no lo dicen explícitamente. Pero sí han llevado una práctica en ese sentido mediante la movilización popular por medio de organizaciones de masas como los CDR y demás. En los informes oficiales más que de lucha de clases, se habla de lucha entre la revolución y la contrarrevolución. De todos modos, habrá que ver cómo evoluciona la lucha de líneas en el PCC. El peligro de que se desarrolle una línea procapitalista conforme se desarrolla la pequeña burguesía puede distorsionar esa delimitación entre los campos de la revolución y la contrarrevolución en un sentido antisocialista.
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Mensaje por JMenéndez el Vie Jul 08, 2011 11:49 pm

Duende Rojo, no estaba llamándote agente de la CIA porque usaras el término, solo te explicaba que cuando asumes (con comillas o sin comillas) la terminología del enemigo como propia es normal que cause reacción. Las demás cuestiones de índole personal sobre tus conceptos de moderación y usuario prefiero dejarlas para no desviar el tema.

RDC, algo conozco de Cuba pero tampoco me considero experto y mucho menos "cubanólogo", así que no me aventuro a expresar ciertas opiniones porque no tengo elementos suficientes para hacer juicios. Reconozco que lo de la autonomía de las empresas también me echó para atrás, y no solo eso, sino otras cosas referentes a la desaparición de empresas poco rentables que pueden interpretarse de muchas maneras. Hay que ver en detalles qué significa "dar más autonomía a las empresas" y creo que algunas cosas se aclaran al escuchar los debates en la asamblea nacional del poder popular. Existen graves problemas de despilfarro y otros todavía más serios en el cumplimiento de los planes de producción al no poder controlarse eficientemente el financiamiento de las empresas que trae como consecuencia justificaciones a la hora de rendir cuentas donde no se pueden definir responsabilidades. Al parecer la dependencia a las decisiones del banco nacional ha traído grandes pérdidas al no poder estimarse las necesidades individuales de cada empresa, que tendrán sus causas particulares a analizar pero que es un hecho real. La solución que se ha buscado por lo que yo he entendido, es controlar las necesidades de las empresas en dependencia de su productividad mediante un sistema de gestión interna de las finanzas, lo cual permite definir también las responsabilidades en cuanto a gastos y productividad. Esto no significa que las ganancias de las empresas irán directamente a los bolsillos de sus administradores y trabajadores en general, pero sí se busca que los trabajadores reciban en dependencia de sus propios esfuerzos y que la eficiencia productiva de las empresas determine su propio desarrollo. Por otra parte están las comisiones de control del estado que al parecer están funcionando muy bien y son precisamente las encargadas, entre otras cosas, de detectar los elementos corruptos en las administraciones de las empresas. Esto está vinculado a lo que ya hemos hablado sobre la batalla contra la corrupción en ciertos niveles estatales que se lleva a cabo actualmente. Pienso que todo esto marca una diferencia sustancial con lo que ocurrió en la URSS, independientemente de las críticas que se le puedan hacer.

A mi sinceramente me cuesta hacer juicios por omisión y me guío más por el contenido que por las formas. La lucha de clases interna ha estado presente a todo lo largo de la historia de la revolución cubana, empezando por la lucha a las bandas contrarrevolucionarias a los inicios de la Revolución hasta lo que hoy estamos viendo en toda la batalla ideológica que se está dando contra los elementos mercenarios que tanta propaganda reciben en occidente. A nivel de estado y de Partido se han combatido continuamente los elementos burgueses y ejemplos hay muchísimos. Justamente antes de la desaparición de la URSS Cuba se enfrascó en un proceso para combatir una serie de vicios burgueses que afectaban directamente la economía cubana y desmoralizaban a los trabajadores que se llamó "rectificación de errores y tendencias negativas". Al parecer algo está caminando en ese sentido en estos momentos por lo que ya he mencionado de la batalla que se está desatando contra la corrupción a nivel de empresas.

Cuando hablamos de errores internos obviamente hablamos de nuestros errores, los del enemigo no son errores, más bien son sus aciertos. No seamos tan dadivosos con el enemigo y nos echemos la culpa de quien dispara por la espalda. La traición de Jruchov y la camarilla no fue un error de la burguesía sino una victoria suya, el error principal nuestro en ese caso puede ser no haberlo detectado a tiempo. Los elementos burgueses internos cumplen un papel importante pero nunca están solos, históricamente han sido aliados del imperialismo y estoy seguro que sin el apoyo de éste jamás hubieran podido destruir el Socialismo. ¿Acaso la amenaza atómica contra la URSS no propició las condiciones para que Jruchov tergiversara el concepto leninista de coexistencia pacífica? ¿El famoso informe secreto fue un "error" o una declaración anticomunista disfrazada? ¿No lo conocía ya el imperialismo antes de que se anunciara en el XX Congreso? ¿No estamos convencidos todavía de que el bloque trotskista era colaboracionista de los servicios secretos alemanes? Ya no hablemos de los Gorbachov y los Yelsin porque a estos el disfraz les duró muy poco, la China de Deng Xiao Ping fue una aliada declarada a la política imperialista agresiva de Estados Unidos.

Con respecto a Cuba ha sucedido exactamente la misma situación, la contrarrevolución ha ido siempre de la mano del imperialismo. Las condiciones creadas por el imperio yanki para destruir a la revolución cubana las han declarado ellos abiertamente. Aquí te dejo la prueba.


Lo expresado por Lester D. Mallory, Subsecretario de Estado Adjunto para Asuntos Interamericanos en una fecha tan lejana como el 6 de abril de 1960, dos años antes de implantarse oficialmente el bloqueo, podrían repetirlo hoy cualquiera de los representantes de la ultraderecha estadounidense.

Reconoció entonces dicho personaje que “la mayoría de los cubanos apoyan a Castro” y que “no existe una oposición política efectiva”, y agregó con cinismo que “el único medio previsible para enajenar el apoyo interno es a través del desencanto y el desaliento basados en la insatisfacción y las dificultades económicas (…) Debe utilizarse prontamente cualquier medio concebible para debilitar la vida económica de Cuba (…) negarle dinero y suministros a Cuba, para disminuir los salarios reales y monetarios a fin de causar hambre, desesperación y el derrocamiento del Gobierno”.

Bueno, otra cosa es que me digas que los líderes de la Revolución que tanto la han defendido, incluso cuando muchos daban todo por perdido, ahora se han pasado a las filas del enemigo. Yo no lo pienso y es en esto en parte el voto de confianza que le doy a la Revolución a pesar de no coincidir con una serie de cambios económicos que se están llevando a cabo.
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Mensaje por gazte el Sáb Jul 09, 2011 12:56 am

es grave que este de acuerdo con agitacion?

todas las degeneraciones han venido bajo argumentos de "hay que adaptarse a los nuevos tiempos", que no es malo en si, es la excusa para instaurar un capitalismo de estado, dejar entrar a las empresas extranjeras... y con esto no me estoy refiriendo a cuba. en cuba precisamente llevan un tiempo ya desde dentro del partido hablando de "aperturas", poco a poco, ... pero es que alguien se cree que la contrarrevolucion la puedan hacer 15 damas (chacales) de blanco?

pd: yo vi en la tele, no me acuerdo en que canal, como celebraban la medida de la compraventa de viviendas.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jul 09, 2011 1:08 am

Por dios, por favor... El otro día festejaban en medios de todo el mundo una manifestación del orgullo gay disidente con 9 personas. Por dios, objetividad.


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Mensaje por JMenéndez el Sáb Jul 09, 2011 1:09 am

El trotsko salta de alegría mientras hace sus estúpidos análisis al vuelo. Oleeeeee.
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Mensaje por gazte el Sáb Jul 09, 2011 10:05 am

Duende Rojo escribió:Por dios, por favor... El otro día festejaban en medios de todo el mundo una manifestación del orgullo gay disidente con 9 personas. Por dios, objetividad.

lo he dicho porque me suena que por ahi atras se decia que los medios capitalistas no habian celebrado esto.
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Mensaje por VanVan el Sáb Jul 09, 2011 8:03 pm

gazte escribió:
Duende Rojo escribió:Por dios, por favor... El otro día festejaban en medios de todo el mundo una manifestación del orgullo gay disidente con 9 personas. Por dios, objetividad.

lo he dicho porque me suena que por ahi atras se decia que los medios capitalistas no habian celebrado esto.

Es que no estoy segura que los medios capitalistas lo hayan celebrado. Como dice Duende, yo lo único que he visto han sido informaciones calificando de "insuficiente" las medidas, como una derrota o camino tortuoso para mantener la Revolución al precio que sea, etc...
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Mensaje por gazte el Sáb Jul 09, 2011 10:57 pm

basciamente lo que hacian era alabar la nueva medida, pero centrandose sobre todo en lo malo que era el metodo anterior, diciendo que daba lugar al mercado negro, no se como lo interpretaras tu, yo te cuento lo que vi jeje
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Mensaje por azar el Sáb Jul 09, 2011 11:32 pm

Los medios de comunicación están contentos de que se les abran puertas para su inversión en Cuba, de que estas medidas puedan suponer la consolidación de la Revolución y quedarse sin argumentos no están nada contentos.

No estoy seguro hacia donde va Cuba, ni podemos estarlo ninguno. Lo que es evidente es que en Cuba hay problemas, pero tengo confianza en su población, tengo confianza en que no se dejarán engañar en caso de que alguien se tome estas concesiones como una autorización para restaurar el capitalismo. Tengo confianza en que Fidel no apoyaría a su hermano si pensase que este no pretende perfeccionar el modelo cubano, y tengo confianza de que estas medidas, con el germen capitalista que puedan implantar en el país, no harán sino quitar argumentos a los bocachanclas extranjeros y mercenarios locales y reforzar el apoyo de la mayoría de la población cubana a su sistema.

Cuba resistirá, estoy seguro. Ahora quedará evaluar los efectos de estas concesiones, a mí es que esta medida no me parece que tenga un especial problema, simplemente elimina las trabas burocráticas a un fenómeno que se daba igualmente y sin conocimiento del Estado. Mientras el PCC controle el Estado de Cuba y este continúe dictando las actividades económicas generales y condicionando unas iniciativas privadas minoritarias en el país no debemos temer por el socialismo, el día en que sean concesiones incondicionales tendremos motivos reales para desconfiar.
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Mensaje por VanVan el Dom Jul 10, 2011 12:00 am

azar escribió:Los medios de comunicación están contentos de que se les abran puertas para su inversión en Cuba, de que estas medidas puedan suponer la consolidación de la Revolución y quedarse sin argumentos no están nada contentos.

No estoy seguro hacia donde va Cuba, ni podemos estarlo ninguno. Lo que es evidente es que en Cuba hay problemas, pero tengo confianza en su población, tengo confianza en que no se dejarán engañar en caso de que alguien se tome estas concesiones como una autorización para restaurar el capitalismo. Tengo confianza en que Fidel no apoyaría a su hermano si pensase que este no pretende perfeccionar el modelo cubano, y tengo confianza de que estas medidas, con el germen capitalista que puedan implantar en el país, no harán sino quitar argumentos a los bocachanclas extranjeros y mercenarios locales y reforzar el apoyo de la mayoría de la población cubana a su sistema.

Cuba resistirá, estoy seguro. Ahora quedará evaluar los efectos de estas concesiones, a mí es que esta medida no me parece que tenga un especial problema, simplemente elimina las trabas burocráticas a un fenómeno que se daba igualmente y sin conocimiento del Estado. Mientras el PCC controle el Estado de Cuba y este continúe dictando las actividades económicas generales y condicionando unas iniciativas privadas minoritarias en el país no debemos temer por el socialismo, el día en que sean concesiones incondicionales tendremos motivos reales para desconfiar.

Totalmente de acuerdo contigo. Además, esta muy bien hablar de lo lineamientos que se están debatiendo, pero como dijo Aleida March, en principio todavía se debe hacer un referendum entre la población y modificar la constitución, cosa que no será fácil y traerá mucho debate.
Y por otra parte, las leyes en si todavía no están hechas, sino discutidas. A ver como va la cosa una vez entre en legalidad total. Yo también tengo confianza en la Revolución y no veo esto como una Perestroika.
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Mensaje por Shenin el Lun Jul 11, 2011 6:54 pm

Lo peligroso es que se está llamando "actualizar" o "mejorar" el socialismo a medidas que no son socialistas. Si plantearan que esas medidas son un repliegue para que permitan después un despliegue de la propiedad colectiva, podría quedar más o menos claro, pero no se dice nada al respecto.
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Mensaje por Camarada16 el Mar Jul 19, 2011 12:18 pm

Duende Rojo escribió:Por dios, por favor... El otro día festejaban en medios de todo el mundo una manifestación del orgullo gay disidente con 9 personas. Por dios, objetividad.

Y como no, ya estaban los medios de prensa internacionales manipulando la verdad, debió de ser una manifestación multitudinaria...

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