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SE PERMITIRÁ EN CUBA LA COMPRAVENTA DE VIVIENDAS Y AUTOMÓVILES

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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 02, 2011 11:23 pm

La compraventa de viviendas y automóviles será permitida en Cuba antes de concluir este año, de acuerdo con la reseña publicada hoy por la prensa del Consejo de Ministros realizado el pasado fin de semana.


http://tenacarlos.wordpress.com/2011/07/02/antes-de-fin-de-ano-se-permitira-en-cuba-la-compraventa-de-viviendas-y-automoviles-bajo-ciertas-condiciones/
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Mensaje por The Red Hammer el Dom Jul 03, 2011 5:03 pm

Como podemos valorar esta noticia? Alguien podría hacer un análisis de si esto puede ser positivo o por el contrario reforzará la posibilidad de la especulación y demás?

saludos.
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Mensaje por jpclaro el Dom Jul 03, 2011 6:12 pm

Yo no lo veo mal, siempre que la compra-venta se haga bajo estricto control estatal.
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Mensaje por sebastian555 el Dom Jul 03, 2011 6:41 pm

Muy bien por cuba.
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Mensaje por camaradaallende el Dom Jul 03, 2011 8:28 pm

Opino igual que el camarada jpclaro, el Estado tiene que controlar que no haya especulación y demás basura capitalista. Haciendo esto, puede mejorar la economía cubana y elevar sustancialmente el nivel de vida de la población.
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Mensaje por Kobu el Lun Jul 04, 2011 12:23 am

Lo dicho por los compañeros jpclaro y camaradaallende si es bajo control estatal podría mejorar el nivel de vida de los cubanos.
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Mensaje por Agitación el Lun Jul 04, 2011 12:26 am

No entiendo en qué puede mejorar el nivel de vida de los cubanos. Dado que se tratan de bienes de necesidad si uno gana con la venta es porque otro pierde, porque hay variación de precios y por lo tanto especulación.

Si alguien me lo hace ver como una mejora estoy abierto a leer argumentacines, pero a mi así a priori me parece otro retroceso más.
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Mensaje por Kobu el Lun Jul 04, 2011 12:51 am

Visto así tienes razón, si tengo x casas y hay x+y compradores el precio de esta subirá o descenderá y da lugar a la especulación. Así que retiro lo dicho en mi post anterior, ya que con esta medida provoca especulación
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 04, 2011 1:42 am

Ya comenzamos con la ortodoxia y el purismo, si el gobierno cubano permite eso será porque las condiciones de Cuba son un tanto distintas a las de Europa y no se espera que aparezcan Pacos Poceros así de la nada, además si se hubiese leído el artículo de Tena no es ni de lejos una compra-venta como la de aquí, a parte de poseer limitaciones como no poder acumular más de una vivienda.
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Mensaje por VanVan el Mar Jul 05, 2011 11:38 pm

Agitación escribió:No entiendo en qué puede mejorar el nivel de vida de los cubanos. Dado que se tratan de bienes de necesidad si uno gana con la venta es porque otro pierde, porque hay variación de precios y por lo tanto especulación.

Si alguien me lo hace ver como una mejora estoy abierto a leer argumentacines, pero a mi así a priori me parece otro retroceso más.

Yo tengo una argumentación muy simple, hasta de marxismo ortodoxo si quieres Wink; simplemente NO son medios de producción. Lo que había hasta ahora solo hacía que entorpecer que una persona con 40 años y con tres críos tuviera que pasarlo mal todas las mañanas al llevar a sus hijos a la escuela por las miles de trabas burocráticas al querer comprar un Lada.
1) Hablamos de coches que en su mayoría tienen, como mínimo, 30 años. Te aseguro que con eso más que ganar se pierde.
2) Hablamos de viviendas en las que NO se puede especular porque el suelo urbano es del estado desde 1967.
Así que no, no creo que a) se un RETRASO como dices tú y b) sí creo que puede mejorar el nivel de vida de un cubano, porque como te digo, no son bienes de primera necesidad, pero tampoco son medios de producción con los que explotar o especular a costa de otro.

Saludos
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Mensaje por relojandante el Miér Jul 06, 2011 12:25 am

¿Entonces se podrán tener más de una vivienda ahora en Cuba?
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Mensaje por relojandante el Miér Jul 06, 2011 12:26 am

VanVan escribió:
Agitación escribió:No entiendo en qué puede mejorar el nivel de vida de los cubanos. Dado que se tratan de bienes de necesidad si uno gana con la venta es porque otro pierde, porque hay variación de precios y por lo tanto especulación.

Si alguien me lo hace ver como una mejora estoy abierto a leer argumentacines, pero a mi así a priori me parece otro retroceso más.

Yo tengo una argumentación muy simple, hasta de marxismo ortodoxo si quieres Wink; simplemente NO son medios de producción. Lo que había hasta ahora solo hacía que entorpecer que una persona con 40 años y con tres críos tuviera que pasarlo mal todas las mañanas al llevar a sus hijos a la escuela por las miles de trabas burocráticas al querer comprar un Lada.
1) Hablamos de coches que en su mayoría tienen, como mínimo, 30 años. Te aseguro que con eso más que ganar se pierde.
2) Hablamos de viviendas en las que NO se puede especular porque el suelo urbano es del estado desde 1967.
Así que no, no creo que a) se un RETRASO como dices tú y b) sí creo que puede mejorar el nivel de vida de un cubano, porque como te digo, no son bienes de primera necesidad, pero tampoco son medios de producción con los que explotar o especular a costa de otro.

Saludos


Comprendo que debatáis, pero solo el tiempo dirá si esta medida será buena o no.
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Mensaje por Agitación el Miér Jul 06, 2011 12:43 am

Lo primero que he hecho es mirar el artículo de Carlos Tena, con el cual he tenido gusto de departir, compartir mesa y que valoro especialmente.

Segundo. Algunos cuando no sabeis argumentar sólo sabeis decir "marxismo ortodoxo" otro sólos saban decir "reformismo" o ponle el apeltativo que querais, si quereis debatir sobre esta medida bienvenidos, sino os podeis ahorrar las gracias (que entre otras cosas vienen de influencia burguesa para descalificar a los marxistas)


Que no se pueda acumular más de una vivienda no es óbice para que exista un mercado, existan casas más cotizadas, otras menos cotizadas, barrios más caros y otros más baratos y por lo tanto dar un paso hacia la desigualdad en vez de darlos hacia la igualdad . En Cuba existe un problema de la vivienda y se intenta solucionar con una solución de mercado y no con una solución socialista (Ya que gusta tanto el Che podrías comenzar por leer sus escritos sobre economía), cuando es precisamente en el mercado de la vivienda donde el capitalismo ha demostrado ser más ineficiente.

Si esta medida es tan positiva y necesaria porque no se ha tomado por ejemplo 5 años antes y sin embargo se toma, junto a otras reformas económicas-políticas tras llegar a un acuerdo con la UE y España. Al menos en otros temas se admite que se han hecho gestos para complacer a España y Europa.

Por otro lado, tú sóla Van Van te contrargumentas. Porque a) No son medios de producción, pero b) la vivienda no es un "bien" entendido desde lo que la mayoría conocemos que es una definición de la economía burguesa moderna, es decir, no estamos ante propiedad privada individual opcional, sino ante una realidad que todos los cubanos y cubanas tienen que tener: una vivienda. Si la vivienda tiene a) valor de uso (techo donde vivir, realizarse etc) y b) un valor de cambio (trabajo socialmente necesario para su elaboración) y sale al mercado nos hayamos entonces ante una mercantilización de la vivienda. Es economía política pura y dura. Si quieren solucionar el problema de la vivienda Cuba debería dar pasos para ir instaurando progresivamente hogares comunales.

Sobre los coches. En Cuba se podía comprar y vender coches, sólo estaban vetados los coches antiguos porque son considerados patrimonio cultural, esos coches van a alcanzar valores astronómicos en el mercado, aunque no puedan salir de Cuba, son super valorados en el mundo coleccionista. Precisamente en la noticia de Tena si no he leido mal, dice que se levanta la prohibición de compra venta de estos clásicos (y los Lada no son clásicos). Es decir, esta medida no pasa por solucionar el problema de transporte de los cubanos y las cubanas, sino a abrir un mercado que estaba cerrado. Si quisieran solucionar el problema de transporte de los cubanos podrían contruir una fábrica con teconología china o hindú.

Por lo que de momento no me convenceis, ya que no leo más que seguimiento ciego hacia todo lo que haga Cuba. A mi me podeis tratar de justificar que esta pseudo NEP es necesaria para X, pero no decirme que no es una NEP, porque tengo la base suficiente para saber las cosas por mi mismo. En su día la NEP fue limitada y revocada, sin embargo estos cambios tienen visos de ser perennes.
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Mensaje por VanVan el Miér Jul 06, 2011 1:16 am

Agitación escribió:Lo primero que he hecho es mirar el artículo de Carlos Tena, con el cual he tenido gusto de departir, compartir mesa y que valoro especialmente.

Segundo. Algunos cuando no sabeis argumentar sólo sabeis decir "marxismo ortodoxo" otro sólos saban decir "reformismo" o ponle el apeltativo que querais, si quereis debatir sobre esta medida bienvenidos, sino os podeis ahorrar las gracias (que entre otras cosas vienen de influencia burguesa para descalificar a los marxistas)

Menos humos coleguilla. No eres más inteligente por ser más ofensivo ni ir más de listillo. Y no hace falta que mes des gracias de nada...¿Eres tú el que me tiene que dar permiso para debatir aquí? Vaya por Dios!

Agitación escribió:Que no se pueda acumular más de una vivienda no es óbice para que exista un mercado, existan casas más cotizadas, otras menos cotizadas, barrios más caros y otros más baratos y por lo tanto dar un paso hacia la desigualdad en vez de darlos hacia la igualdad . En Cuba existe un problema de la vivienda y se intenta solucionar con una solución de mercado y no con una solución socialista (Ya que gusta tanto el Che podrías comenzar por leer sus escritos sobre economía), cuando es precisamente en el mercado de la vivienda donde el capitalismo ha demostrado ser más ineficiente.

Y tienes toda la razón. El capitalismo ha sido muy ineficiente en ese aspecto...¿¿¿Alguien te ha dicho lo contrario??? Claro que hay mejores barrios, casas más cotizadas, etc. ¿Tiramos La Habana al suelo para hacerla cuadriculada y que todos los barrios sean iguales???
En Cuba existe un problema de vivienda, sí. Y sí, lo están intentando resolver así. ¿¿¿Tu no puedes entender que simplemente si el suelo es ESTATAL se venden puramente las paredes??? Sí, llanamente se resuelve un pequeño problemilla que había hasta ahora, que era la "permuta" de estrangis, es decir, te cambio una casa por otra pero como no podemos hacer la cuadrícula perfecta que algunos quieren, si una es más grande que otra, se da dinero bajo mano. Eso sí es una solución cojonuda ¿No te parece? (notase el sarcasmo)

Agitación escribió:Lo Si esta medida es tan positiva y necesaria porque no se ha tomado por ejemplo 5 años antes y sin embargo se toma, junto a otras reformas económicas-políticas tras llegar a un acuerdo con la UE y España. Al menos en otros temas se admite que se han hecho gestos para complacer a España y Europa.

Yo no he dicho que sea necesaria. He dicho que NO creo que tengas razón en decir que no mejorara el nivel de vida de los cubanos. Punto.

Agitación escribió:Lo Por otro lado, tú sóla Van Van te contrargumentas. Porque a) No son medios de producción, pero b) la vivienda no es un "bien" entendido desde lo que la mayoría conocemos que es una definición de la economía burguesa moderna, es decir, no estamos ante propiedad privada individual opcional, sino ante una realidad que todos los cubanos y cubanas tienen que tener: una vivienda. Si la vivienda tiene a) valor de uso (techo donde vivir, realizarse etc) y b) un valor de cambio (trabajo socialmente necesario para su elaboración) y sale al mercado nos hayamos entonces ante una mercantilización de la vivienda. Es economía política pura y dura. Si quieren solucionar el problema de la vivienda Cuba debería dar pasos para ir instaurando progresivamente hogares comunales.

A ver figura. Que es obvio que hay una mercantilización de la vivienda. Lo que veo que no entiendes es la especulación nula que hay y HABRÁ en Cuba sobre el suelo. Vuelvo a lo mismo...¿¿No entiendes que si no se puede comprar el suelo no se puede especular para, ejemplo, construir pisos o viviendas desde empresas privadas que ganen con la venta?? Que sí, que las viviendas tienen valor de uso y valor de cambio, que veo que te has leído El Capital y todos somos sumamente felices por ello, pero nadie habla de una liberalización del mercado como la entendemos aquí, porque simple y llanamente ningún cubano tiene hipoteca, alquiler o préstamo que pagar por una casa. Ningún cubano se quedará sin casa porque la debe al banco y el estado no dejará a nadie en la calle, ni los echarán de su casa, ni habrán recalificaciones del suelo como aquí.

Agitación escribió:Lo Sobre los coches. En Cuba se podía comprar y vender coches, sólo estaban vetados los coches antiguos porque son considerados patrimonio cultural, esos coches van a alcanzar valores astronómicos en el mercado, aunque no puedan salir de Cuba, son super valorados en el mundo coleccionista. Precisamente en la noticia de Tena si no he leido mal, dice que se levanta la prohibición de compra venta de estos clásicos (y los Lada no son clásicos). Es decir, esta medida no pasa por solucionar el problema de transporte de los cubanos y las cubanas, sino a abrir un mercado que estaba cerrado. Si quisieran solucionar el problema de transporte de los cubanos podrían contruir una fábrica con teconología china o hindú.

¿¿Y crees que no se hace?? Lo que me hace gracia de los que no habéis pisado Cuba es que os pensáis que lo entendéis todo solo leyendo lo que se dice por ahí, por mucho Tena que sea. Lo de la tecnología china e hindú hace años que se lleva a cabo, pero con algo todavía más políticamente correcto, si lo quieres ver así, que es con el transporte público, intentando solucionar de esa manera en problema del transporte (y la verdad es que, al menos en La Habana lo están consiguiendo considerablemente bien).
Por otro lado...a ver si me entero...Los coches antiguos son muy valorados, no pueden salir de Cuba (muy cierto, ni esos ni NINGUNO) y alcanzarán precios astronómicos...¿¿¿Para quién??? Para un cubano te aseguro que no, primero porque no se gastarían ese pastizal en un coche que han visto toda la vida. ¿Sabes? es que no son rarezas, como aquí...Y segundo, mantener un coche así en Cuba es un puto infierno. Si no se pueden sacar para las coleccions fuera de Cuba...en fin...no acabo yo de ver por donde quieres ir, la verdad. Todo automóvil que entre en la Isla se queda ahí, venga de donde venga. Lo que sí han quitado ha sido el problema que tenían los extranjeros RESIDENTES para comprarse cualquier coche dentro de la Isla, ya que solo estaba permitido adquirir HK y ahora también les dejarán poder comprar HM...¡Felicidades! Un español pudiente podrá tener un...no pongas Lada, va, sino Chevy del 70 hecho una mierda porque es HM y encima no podrá sacarlo del país...No esta mal.

Agitación escribió:Por lo que de momento no me convenceis, ya que no leo más que seguimiento ciego hacia todo lo que haga Cuba. A mi me podeis tratar de justificar que esta pseudo NEP es necesaria para X, pero no decirme que no es una NEP, porque tengo la base suficiente para saber las cosas por mi mismo. En su día la NEP fue limitada y revocada, sin embargo estos cambios tienen visos de ser perennes.

Ni a mi tampoco me convencen todos los cambios que se hacen en Cuba. Pero te diré una cosa; tampoco estoy aquí para convencerte a ti.
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Mensaje por relojandante el Miér Jul 06, 2011 2:09 am

Tilellit Azarug escribió:Como podemos valorar esta noticia? Alguien podría hacer un análisis de si esto puede ser positivo o por el contrario reforzará la posibilidad de la especulación y demás?

saludos.

Amigo no es por nada ni soy nadie para decírtelo pero deberías aprender a tener tus propias opiniones y pensasr por ti mismo. Ni comunismo ni capitalismo ni fascismo ni nada, tú.
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Mensaje por Ryden el Miér Jul 06, 2011 3:53 am

Es difícil de controlar, pero no hay otra solución, sino estarías abriendo las puertas al capitalismo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 06, 2011 2:06 pm

relojandante escribió:¿Entonces se podrán tener más de una vivienda ahora en Cuba?

No
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Mensaje por azar el Miér Jul 06, 2011 4:30 pm

Esta medida no la veo mal, simplemente libera trabas burocráticas.

relojandante escribió:
Tilellit Azarug escribió:Como podemos valorar esta noticia? Alguien podría hacer un análisis de si esto puede ser positivo o por el contrario reforzará la posibilidad de la especulación y demás?

saludos.

Amigo no es por nada ni soy nadie para decírtelo pero deberías aprender a tener tus propias opiniones y pensasr por ti mismo. Ni comunismo ni capitalismo ni fascismo ni nada, tú.

Si el chaval preguntó es porque quería conocer la opinión de los demás, no porque quiera que le digan lo que tiene que pensar. Claro que cada uno puede pensar lo que quiera, pero tu postura presupone que todas las ideas son iguales y que tooodas las ideas de todos están perfectas tal y como están, lo que te va llevar a dinámicas perversas tanto en política como en el resto de facetas de tu vida. Yo tampoco soy nadie para decírtelo, pero mejor preguntar, conocer opiniones diferentes y quedarse con la que mejor te parezca que callarse y quedarse igual de ignorante. Razonar nunca está de más.
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Mensaje por The Red Hammer el Miér Jul 06, 2011 5:25 pm

relojandante escribió:
Tilellit Azarug escribió:Como podemos valorar esta noticia? Alguien podría hacer un análisis de si esto puede ser positivo o por el contrario reforzará la posibilidad de la especulación y demás?

saludos.

Amigo no es por nada ni soy nadie para decírtelo pero deberías aprender a tener tus propias opiniones y pensasr por ti mismo. Ni comunismo ni capitalismo ni fascismo ni nada, tú.

Simplemente pregunté para fomentar el debate y conocer datos que me puedan llevar a un mejor posicionamiento en este tema... Yo tengo mis propias opiniones en base a lo que leo, contrasto y veo que opino/pienso, no todo viene de ciencia infusa. Lo que no puedo hacer es posicionarme sobre un tema sin tener la más mínima idea sobre el mismo (como es este caso) y por ello pedí opinión de los demás camaradas.

p.d: básicamente lo mismo que ha dicho el camarada azar Wink
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Mensaje por Pinya el Miér Jul 06, 2011 8:24 pm

Lo de los coches lo puedo entender, pero lo de las casas es una intrusión total del capitalismo! Justamente muchos de los que aquí estamos no podemos tener una casa a causa de la especulación y encima teneis los huevos de aplaudir esta medida? Pero os habeis vuelto locos? Tanto miedo teneis a la autocrítica? Bueno realmente no me extraña hay gente aquí que aun dice que China es comunista...
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Mensaje por azar el Miér Jul 06, 2011 9:27 pm

Pinya escribió:Lo de los coches lo puedo entender, pero lo de las casas es una intrusión total del capitalismo! Justamente muchos de los que aquí estamos no podemos tener una casa a causa de la especulación y encima teneis los huevos de aplaudir esta medida? Pero os habeis vuelto locos? Tanto miedo teneis a la autocrítica? Bueno realmente no me extraña hay gente aquí que aun dice que China es comunista...

Lo que he entendido es que ningún cubano puede tener más de una vivienda. Siendo así, no hay capitalismo en ninguna parte.
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Mensaje por Agitación el Miér Jul 06, 2011 10:42 pm

VanVan escribió:
Y tienes toda la razón. El capitalismo ha sido muy ineficiente en ese aspecto...¿¿¿Alguien te ha dicho lo contrario??? Claro que hay mejores barrios, casas más cotizadas, etc. ¿Tiramos La Habana al suelo para hacerla cuadriculada y que todos los barrios sean iguales???

Esperaba un argumento más elaborado, pero me tendré que conformar con esto. También hacemos que todos se vistan igual, robamos a los niños a sus padres y los mandamos al gulag.

En Cuba existe un problema de vivienda, sí. Y sí, lo están intentando resolver así. ¿¿¿Tu no puedes entender que simplemente si el suelo es ESTATAL se venden puramente las paredes??? Sí, llanamente se resuelve un pequeño problemilla que había hasta ahora, que era la "permuta" de estrangis, es decir, te cambio una casa por otra pero como no podemos hacer la cuadrícula perfecta que algunos quieren, si una es más grande que otra, se da dinero bajo mano. Eso sí es una solución cojonuda ¿No te parece? (notase el sarcasmo)

Osea que tu solución a la corrupción es legalizar la corrupción. Supongo que si mañana Camps dice que habría que legalizar los maletines a los concejales y políticos, ya que es algo habitual y cotidiano tú estarás plenamente deacuerdo. Creo recordar que fue en el 2006, cuando se les dieron vacaciones forzosas a todos los trabajadores de las gasolineras y se llenaron de trabajdores sociales que harían un estudio sobre el fraude en el sector. según tú, habría que liberar la gasolineras y así se soluciona el problema. Seguramente no sólo pùeda entender eso de las "paredes" como tu dices de las viviendas sino que pueda entender mucho más, ya que me he dedicado a ello hace tiempo. El suelo puede ser del papa si quieres la mercancía de la que hablamos es la casa, el suelo está ahí, no tiene valor acumulado, no es una mercancía es tierra que no ha necesitado que ningún obrero la fabrique. En España existen viviendas donde el suelo es estatal y la vivienda o el edificio son privados...oh cielos socialismo!!

Yo no he dicho que sea necesaria. He dicho que NO creo que tengas razón en decir que no mejorara el nivel de vida de los cubanos. Punto.

Pues podrías comenzar por explicar a los cortos de entendederas como yo, en que es beneficioso.


A ver figura. Que es obvio que hay una mercantilización de la vivienda. Lo que veo que no entiendes es la especulación nula que hay y HABRÁ en Cuba sobre el suelo.

Teines una obsesión con el suelo, otra medida socialista según tú son las concesiones pretolíferas de todos los paśies del tercer mundoa los países imeprialistas, ya que el suelo y los recursos son del estado...aunque la fábrica que los extrae y procesa sean privadas.


Vuelvo a lo mismo...¿¿No entiendes que si no se puede comprar el suelo no se puede especular para, ejemplo, construir pisos o viviendas desde empresas privadas que ganen con la venta?? Que sí, que las viviendas tienen valor de uso y valor de cambio, que veo que te has leído El Capital y todos somos sumamente felices por ello, pero nadie habla de una liberalización del mercado como la entendemos aquí, porque simple y llanamente ningún cubano tiene hipoteca, alquiler o préstamo que pagar por una casa. Ningún cubano se quedará sin casa porque la debe al banco y el estado no dejará a nadie en la calle, ni los echarán de su casa, ni habrán recalificaciones del suelo como aquí.

Que yo me he leido el capital entre otros libros de economía política y que te hace super feliz ya lo sabíamos todos, la cuestión es si tu has hecho lo mismo y nos haces super felices a todos también antes de decir lo primero que se te pase por la cabeza. Esta medida, junto a otras que se han tomado, por si no te das cuenta, van encaminadas a acumular pequeñas cantidades de capital en una pequeña cantidad de personas privadas, es decir, promueven la preparación y la generación de condiciones materiales para generar una pequeña burguesía incipiente, van encaminadas a promover la iniciativa privada, sin duda un paso previo necesario para tomar otro tipo de decisiones "a la china". Las priemras preocupaciones vinieron cuando Raul comenzó a elogiar el modelo Chino y vemos que la hoja de ruta va cumplíendose.



¿¿Y crees que no se hace?? Lo que me hace gracia de los que no habéis pisado Cuba es que os pensáis que lo entendéis todo solo leyendo lo que se dice por ahí, por mucho Tena que sea. Lo de la tecnología china e hindú hace años que se lleva a cabo, pero con algo todavía más políticamente correcto, si lo quieres ver así, que es con el transporte público, intentando solucionar de esa manera en problema del transporte (y la verdad es que, al menos en La Habana lo están consiguiendo considerablemente bien).

Pues si quieres presumnir, podrías demostrar hablando con conocimiento de causa. Cuba ha comprado autobuses a China, pero no tiene una fábrica con tecnología china para fabricarlos. Entre una cosa y otra hay una gran diferencia. Si bien es cierto que las condiciones naturales de Cuba la limitan mucho para tener un tejido industrial fuerte, en 40 años de revolución no han hecho casi ni un poquito debido a las tesis del CAME de la especialización internacional del trabajo.



Por otro lado...a ver si me entero...Los coches antiguos son muy valorados, no pueden salir de Cuba (muy cierto, ni esos ni NINGUNO) y alcanzarán precios astronómicos...¿¿¿Para quién??? Para un cubano te aseguro que no, primero porque no se gastarían ese pastizal en un coche que han visto toda la vida. ¿Sabes? es que no son rarezas, como aquí...Y segundo, mantener un coche así en Cuba es un puto infierno.

Como ya he dicho antes son medidas para crear pequeñas fortunas personales y una pequeña burguesía incipiente como paso previo a otras cosas. Si estaban protegidos era para proteger aun más que saliesen de la isla. Ya se encontrarán sus fórmulas los millonetis. Dado que los actuales altos cargos del turismo en Cuba desean que se elimine el bloquep para que el yanki medio vaya en su yate desde Miami y esté el fin de semana gastándose el parné (oido en un conferencia en España del ministerio de turismo cubano en la Universidad Autónoma de Madrid) pues fíajte si será fácil sacar esos coches de la isla. Pero oye...como lo hace Cuba es bueno.


Ni a mi tampoco me convencen todos los cambios que se hacen en Cuba. Pero te diré una cosa; tampoco estoy aquí para convencerte a ti.

Faltaría.
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Mensaje por Shenin el Jue Jul 07, 2011 12:04 pm

Agitación tiene bastante razón en lo que dice. Aunque pueda haber cierta necesidad de utilizar el mercado de forma transitoria, no parece que en los informes oficiales se hable de "recolectivizar" más adelante los sectores que ahora se privatizan. Ni tampoco se ve que exista plan alguno para que las formas colectivas de propiedad se desarrollen en los próximos años hasta desplazar de nuevo a las privadas. Hay ciertos comentarios en los "lineamientos" sobre que la Planificación Socialista debe regular no solo las empresas del Estado, sino también las privadas. Pero esto, aunque necesario, es insuficiente, si no hay planes claros de desarrollo de las formas colectivas de propiedad en la línea de ir desplazando a las privadas.

Ya que se habla de la NEP y de sus posibles similitudes con las actuales reformas en Cuba, dejo aquí un fragmento en el que Stalin comentaba esta cuestión, por allá en los años 20 (las negritas son mías):

La Nep es el capitalismo, dice la oposición. La Nep es, fundamentalmente, un retroceso, dice Zinóviev. Todo eso es, naturalmente, falso. En realidad, la Nep es una política del Partido que admite la lucha entre los elementos socialistas y capitalistas y que se propone el triunfo de los elementos socialistas sobre los elementos capitalistas. En realidad, sólo el comienzo de la Nep ha sido un repliegue; pero lo que se persigue es efectuar en el curso del repliegue un reagrupamiento de fuerzas e iniciar la of ensiva. En realidad, llevamos ya unos cuantos años luchando con éxito a la ofensiva: vamos desarrollando nuestra industria, desarrollando el comercio soviético, desalojando de sus posiciones al capital privado.

(...)

En realidad, en nuestro país no se está produciendo actualmente un proceso unilateral de restauración del capitalismo, sino un proceso bilateral de desarrollo del capitalismo y de desarrollo del socialismo, un proceso contradictorio de lucha de los elementos socialistas contra los elementos capitalistas, un proceso en el que los elementos socialistas van venciendo a los elementos capitalistas. Esto es tan indiscutible respecto a la ciudad, donde la base del socialismo es la industria del Estado como respecto al campo, donde el asidero fundamental para el desarrollo socialista es la cooperación en masa ligada con la industria socialista.
Stalin, Cuestiones del leninismo
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Mensaje por VanVan el Jue Jul 07, 2011 7:22 pm

Shenin escribió:Agitación tiene bastante razón en lo que dice. Aunque pueda haber cierta necesidad de utilizar el mercado de forma transitoria, no parece que en los informes oficiales se hable de "recolectivizar" más adelante los sectores que ahora se privatizan. Ni tampoco se ve que exista plan alguno para que las formas colectivas de propiedad se desarrollen en los próximos años hasta desplazar de nuevo a las privadas. Hay ciertos comentarios en los "lineamientos" sobre que la Planificación Socialista debe regular no solo las empresas del Estado, sino también las privadas. Pero esto, aunque necesario, es insuficiente, si no hay planes claros de desarrollo de las formas colectivas de propiedad en la línea de ir desplazando a las privadas.

Ya que se habla de la NEP y de sus posibles similitudes con las actuales reformas en Cuba, dejo aquí un fragmento en el que Stalin comentaba esta cuestión, por allá en los años 20 (las negritas son mías):

La Nep es el capitalismo, dice la oposición. La Nep es, fundamentalmente, un retroceso, dice Zinóviev. Todo eso es, naturalmente, falso. En realidad, la Nep es una política del Partido que admite la lucha entre los elementos socialistas y capitalistas y que se propone el triunfo de los elementos socialistas sobre los elementos capitalistas. En realidad, sólo el comienzo de la Nep ha sido un repliegue; pero lo que se persigue es efectuar en el curso del repliegue un reagrupamiento de fuerzas e iniciar la of ensiva. En realidad, llevamos ya unos cuantos años luchando con éxito a la ofensiva: vamos desarrollando nuestra industria, desarrollando el comercio soviético, desalojando de sus posiciones al capital privado.

(...)

En realidad, en nuestro país no se está produciendo actualmente un proceso unilateral de restauración del capitalismo, sino un proceso bilateral de desarrollo del capitalismo y de desarrollo del socialismo, un proceso contradictorio de lucha de los elementos socialistas contra los elementos capitalistas, un proceso en el que los elementos socialistas van venciendo a los elementos capitalistas. Esto es tan indiscutible respecto a la ciudad, donde la base del socialismo es la industria del Estado como respecto al campo, donde el asidero fundamental para el desarrollo socialista es la cooperación en masa ligada con la industria socialista.
Stalin, Cuestiones del leninismo

Y yo continuo creyendo que aquí no estamos para adivinanzas. Sí, en general las reformas que se están tomando no convencen, pero vuelvo a repetir lo mismo que antes; no veo tampoco DONDE puede perjudicar el nivel de vida de un cubano, sino es en cierto sentido para mejorarlo.
La solución Agitación NO es legalizar la corrupción pero SÍ observar la realidad objetiva en que vive un país y no lo que nos gustaría que fuera. Así no se arregla nada ni hay posible avance en ningún sentido. ¿Cuál es tú solución? Porque aquí mucho críticar las reformas cubanas pero sobre los problemas REALES de la población poca cosa se dice.
¿¿¿En que es beneficioso??? Te lo vuelvo a repetir otra vez; ¿Realmente crees que el nivel de vida de un cubano no mejorará si en vez de cada mañana estar una hora haciendo botella para que alguien le lleve puede tener un mierda de Chevy con que llevar a sus hijos a la escuela? ¿Que de burgués tienen eso si un coche no es un medio de producción ni una propiedad con la que explotar y/o especular?
¿¿Crees que una vieja que vive sola en un caserón no estaría encantada de vender sus cuatro paredes por un pisito más pequeño y que una familia fuera a vivir a su casa??
Por otro lado, no, no es que que tenga obsesión con el suelo, es que ES con lo que se especula. De todas maneras no te entiendo muy bien. Por una parte criticas el hecho de las empresas privadas en suelo estatal, que exploten beneficios, pero por otra pides una industria china e hindú que ofrezca transporte barato a la población. No lo entiendo, la verdad.
Sobre el tema de los coches no tengo nada más que decir. Sinceramente, continuo pensando lo mismo de antes. En todo caso, el día que los dejen salir de la isla para las colecciones privadas ya hablaremos.
Y por cierto...¿¿¿Que todo lo que hace Cuba es bueno??? ¿¿¿Que no critico nada??? ¡¡¡Que poco has leído mis intervenciones!!!
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 07, 2011 10:34 pm

La cuestión es más sencilla... Hoy día no se puede construir una sociedad sin posesiones, sin objetos de consumo. El que desee un futuro socialista cercano a la era de las cavernas se está suicidando ideológicamente, está condenado a abrillantarse el ombligo, pero desde luego fuera de toda objetividad y funcionalidad. Puesto que la realidad de hoy día es otra muy distinta.

El camino que está tomando Cuba nos puede gustar más o nos puede gustar menos, a mi tampoco me convencen muchos aspectos, pero un país que lleva más de 50 años construyendo el socialismo con el 100% de apoyo del pueblo sabe muy bien lo que se hace. Y son los mismos cubanos quienes han debatido y corregido los lineamientos, y esa gente entiende de lo que pasa en Cuba y lo que Cuba necesita. Decir que los "cubanólogos" apoyamos ciegamente lo que se hace en Cuba es estar patinando salvajemente y desde luego de no haber leído este subforo ni por encima, ni mucho menos saber con quien habla. Pero claro, es tan fácil utilizar el simplismo con el que campan algunos...

Una sociedad puede tener perfectamente esos pequeños capitales, esas pequeñas "fortunas" sin problema alguno... Joder, no tenemos en los barrios todos un piso, un coche, un ordenador, un TFT, un móvil...??? Y qué somos??? Todos la misma mierda pinchada en un palo. La misma clase jodida y puteada. Es más, sin ellas seríamos la misma mierda, pero más jodida y puteada. Vida de mierda que no querría nadie. En Cuba se trabaja por que la gente tenga una vida mejor en la medida de lo posible... Por que será de ese modo como seguirán creyendo en el socialismo que es el que les mantiene al comida en el plato.

Respecto a los coches clásicos de Cuba... Tienen su valor, pero desde lugo no tanto. Debido a sus décadas de uso, desgaste y nulo suministro de piezas, me temo que lo único original que tienen es la carrocería, lo demás es artesanal, y eso no tiene valor histórico. Los Cadillac, Chevrolet, Buick, Dodge y demás auténticas jodidas maravillas de Cuba me temo que ya hace años que perdieron su valor de clasico americano... Seguramente no valdrían ni la mitad de lo que está valorado un modelo de esos en EEUU.


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