Duda sobre los Paisos Catalans.

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Mensaje por The Red Hammer el Miér Jun 29, 2011 6:59 pm

Veamos. Los Paisos Catalans es algo así como la unión de el país valencià, balears, catalunya y la franja aragonesa (sé que hay más pueblos y demás, pero he hecho la definición a lo light)

Mi pregunta es, ¿por qué atendiendo a los hechos históricos no se habla de "Países Aragonses"? Porque fue la corona de Aragón la que tuvo el condado de Catalunya y conquistó a Balears y el país valencià con Jaume I al frente...

¿por qué se omite a Aragón de esa supuesta unión?


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Mensaje por Red Fox el Miér Jun 29, 2011 8:30 pm

Tilellit Azarug escribió:Veamos. Los Paisos Catalans es algo así como la unión de el país valencià, balears, catalunya y la franja aragonesa (sé que hay más pueblos y demás, pero he hecho la definición a lo light)
Mi pregunta es, ¿por qué atendiendo a los hechos históricos no se habla de "Países Aragonses"? Porque fue la corona de Aragón la que tuvo el condado de Catalunya y conquistó a Balears y el país valencià con Jaume I al frente...
¿por qué se omite a Aragón de esa supuesta unión?
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Antiguamente se llamaba Unión Catalanoaragonesa, pero poco a poco Catalunya acumuló más poder y Aragón quedó en segundo plano.
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Mensaje por katkhus_2 el Miér Jun 29, 2011 10:01 pm

Nose, supongo qe ahora Aragon no es un buen ejemplo de Paisos Catalans, pues no se habla el catalan sino el español (exepto en la Franja), por tanto se llama Paisos Catalans porqe es el idioma qe comparten todos los territorios.
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Mensaje por The Red Hammer el Jue Jun 30, 2011 1:05 am

Mi pregunta está enfocada desde una perspectiva histórica katkhus_2, era para aclararlo, pero muchas gracias por tu aporte Wink

No sé camarada Red Fox... no veo el porque debería de olvidarse una parte importante que pasaría ser de esa unión que se quiere formar.

A ver si algún camarada catalán, valenciano, balear o aragonés nos lo aclara Wink
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Mensaje por Kalashnikov el Jue Jun 30, 2011 1:19 pm

No lo he comprobado históricamente, pero puedo llegar a imaginar que la Burguesía Catalana acumuló progresivamente poder, desbancando al factor unitario del Reino (Aragón) en favor de una burguesía que, aún a dí de hoy, es la más influyente del estado español.
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Mensaje por CCCP el Jue Jun 30, 2011 1:33 pm

De hecho, era la corona catalanoaragonesa como se llamaba realmente, o al menos es como la llamamos aquí; surgió de la unión entre la princesa Peronella (Aragón) y el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, allá por el siglo XI si mal no recuerdo.

Yo creo que esto es por motivos geográficos. Tened en cuenta lo bien situada que está Cataluña en comparación con Aragón, y en concreto Barcelona: acceso al mar, ríos a ambos lados de la ciudad, la herencia romana, etc. Los reyes vivían en la ciudad, y de hecho creo que muchos tan sólo iban a Aragón para jurar delante de las Cortes.

Por otra parte, el catalán surgió en la llamada "Catalunya vella" (de Barcelona para arriba) que no estuvo más que unos años bajo poder musulmán, que cayó bajo la esfera de influencia del Imperio Carolingo y desde donde comenzó la Reconquista. Jaume I conquistó Valencia y las Baleares, y por ello empezó a instaurarse el catalán en estos territorios.
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Mensaje por Makarenko el Jue Jun 30, 2011 2:25 pm

CCCP escribió:De hecho, era la corona catalanoaragonesa como se llamaba realmente, o al menos es como la llamamos aquí; surgió de la unión entre la princesa Peronella (Aragón) y el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, allá por el siglo XI si mal no recuerdo.

Yo creo que esto es por motivos geográficos. Tened en cuenta lo bien situada que está Cataluña en comparación con Aragón, y en concreto Barcelona: acceso al mar, ríos a ambos lados de la ciudad, la herencia romana, etc. Los reyes vivían en la ciudad, y de hecho creo que muchos tan sólo iban a Aragón para jurar delante de las Cortes.

Por otra parte, el catalán surgió en la llamada "Catalunya vella" (de Barcelona para arriba) que no estuvo más que unos años bajo poder musulmán, que cayó bajo la esfera de influencia del Imperio Carolingo y desde donde comenzó la Reconquista. Jaume I conquistó Valencia y las Baleares, y por ello empezó a instaurarse el catalán en estos territorios.

Aparte de lo que comentas (con lo que estoy completamente de acuerdo) el concepto de Països Catalans se ciñe más a un aspecto cultural que no a una antigua relación política entre reinos, y por tanto existen más factores en común por ejemplo entre el País Valencià y el Principat Català que entre el mismo País Valencià y Aragón.
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Mensaje por julss el Vie Jul 29, 2011 12:04 pm

CCCP escribió:De hecho, era la corona catalanoaragonesa como se llamaba realmente, o al menos es como la llamamos aquí; surgió de la unión entre la princesa Peronella (Aragón) y el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, allá por el siglo XI si mal no recuerdo.

Yo creo que esto es por motivos geográficos. Tened en cuenta lo bien situada que está Cataluña en comparación con Aragón, y en concreto Barcelona: acceso al mar, ríos a ambos lados de la ciudad, la herencia romana, etc. Los reyes vivían en la ciudad, y de hecho creo que muchos tan sólo iban a Aragón para jurar delante de las Cortes.

Por otra parte, el catalán surgió en la llamada "Catalunya vella" (de Barcelona para arriba) que no estuvo más que unos años bajo poder musulmán, que cayó bajo la esfera de influencia del Imperio Carolingo y desde donde comenzó la Reconquista. Jaume I conquistó Valencia y las Baleares, y por ello empezó a instaurarse el catalán en estos territorios.
se llamaba corona de aragón, pero como se ha visto que tenia mucho poder cataluña ahora los historiadores a veces, solo a veces la llaman corona catalanoaragonesa, pero es por utilitarismo u no porque se llamara asi en su momento
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Mensaje por Voroshilov el Miér Sep 07, 2011 7:58 pm

El nombre era Corona de Aragón, no catalanoaragonesa, ya que Catalunya, en aquella época era una suma de condados, cuyo título principal era el Condado de Barcelona, por el contrario, Aragón era un reino. La diferencia entre ambos títulos imposibilitaba que se igualasen al entitular la corona.

Aragón y Catalunya se unieron dinásticamente bajo una misma dinastía, bajo una casa real, que oscilaba entre una serie de intereses y otros. Estos monarcas no tenían los mismos privilegios, ni deberes, ni derechos en todas sus posesiones, sino que una serie de legislaciones diferentes se los marcaban. Así pues, como rey de Aragón tenía una serie de obligaciones que como conde barcelonés no. Esto más tarde sucedería a mayor escala con la unificación de cuatro casas en la persona de Carlos de Habsburgo (Castilla, Aragón, Borgoña y Austria)

El hecho de que no se incluya a Aragón en los Paisos Catalans es que estos no se conciben como algo histórico, sino lingüístico. Comoen Aragón no se habla catalán, más que en su franja más oriental, no está incluido.

En Aragón se han hablado tres lenguas, el castellano (En su dialecto, el aragonés) hablado por la mayoría, casi su totalidad, de la población, una lengua romance propia, el aragonés, ligado al navarro (El grupo navarro aragones) y que tiene, actualmente, unos 27 dialectos con unos 10.000 hablantes, sobre todo en el Pirineo y parte de la provincia de Huesca, y el catalán, con 100.000 hablantes (De la rama occidental del catalán, como el valenciano)
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Mensaje por Makarenko el Miér Sep 07, 2011 8:27 pm

Voroshilov escribió:El nombre era Corona de Aragón, no catalanoaragonesa, ya que Catalunya, en aquella época era una suma de condados, cuyo título principal era el Condado de Barcelona, por el contrario, Aragón era un reino. La diferencia entre ambos títulos imposibilitaba que se igualasen al entitular la corona.

Aragón y Catalunya se unieron dinásticamente bajo una misma dinastía, bajo una casa real, que oscilaba entre una serie de intereses y otros. Estos monarcas no tenían los mismos privilegios, ni deberes, ni derechos en todas sus posesiones, sino que una serie de legislaciones diferentes se los marcaban. Así pues, como rey de Aragón tenía una serie de obligaciones que como conde barcelonés no. Esto más tarde sucedería a mayor escala con la unificación de cuatro casas en la persona de Carlos de Habsburgo (Castilla, Aragón, Borgoña y Austria)

El hecho de que no se incluya a Aragón en los Paisos Catalans es que estos no se conciben como algo histórico, sino lingüístico. Comoen Aragón no se habla catalán, más que en su franja más oriental, no está incluido.

En Aragón se han hablado tres lenguas, el castellano (En su dialecto, el aragonés) hablado por la mayoría, casi su totalidad, de la población, una lengua romance propia, el aragonés, ligado al navarro (El grupo navarro aragones) y que tiene, actualmente, unos 27 dialectos con unos 10.000 hablantes, sobre todo en el Pirineo y parte de la provincia de Huesca, y el catalán, con 100.000 hablantes (De la rama occidental del catalán, como el valenciano)

muy bien expuesto camarada, tu tambien estudias historia?
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Mensaje por Voroshilov el Miér Sep 07, 2011 8:47 pm

Si, también estudié historia.
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Mensaje por danyhc95 el Miér Sep 07, 2011 8:59 pm

Red Fox escribió:
Tilellit Azarug escribió:Veamos. Los Paisos Catalans es algo así como la unión de el país valencià, balears, catalunya y la franja aragonesa (sé que hay más pueblos y demás, pero he hecho la definición a lo light)
Mi pregunta es, ¿por qué atendiendo a los hechos históricos no se habla de "Países Aragonses"? Porque fue la corona de Aragón la que tuvo el condado de Catalunya y conquistó a Balears y el país valencià con Jaume I al frente...
¿por qué se omite a Aragón de esa supuesta unión?
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que yo sepa era CORONA DE ARAGÓN (reino de ARAGÓN) y fué así hasta que se formó españa... es lo que me enseñaron... si no también puedo decir unión gallego-leonesa.

esto estaba formado por: condados catalanes y aragón.

con el tiempo la zona de cataluña cogió un gran poder adquisitivo debido a su posición que le permitía tener puertos comerciales.
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Mensaje por alno el Jue Nov 15, 2012 3:06 pm

Mi punto de vista:
Paisos Catalans es parte del territorio que administraban los diferentes Condes de Barcelona que a su vez eran Reyes de Aragón.

Recordar, que Petronila, hija del Obispo de Barbastro, se prometió (la prometieron) con 1 año de edad a Ramón Berenguer, Conde de Barcelona, desde entonces Petronila y todos sus descendientes (Reyes-Condes) han residido y han sido educados en los territorios pertenecientes al Condado de Barcelona. Pero Barcelona y el territorio que comprende lo que hoy se denomina Cataluña, nunca tuvieron rey hasta el Compromiso de Caspe.
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Mensaje por VanVan el Dom Dic 16, 2012 11:58 pm

The Red Hammer escribió:Veamos. Los Paisos Catalans es algo así como la unión de el país valencià, balears, catalunya y la franja aragonesa (sé que hay más pueblos y demás, pero he hecho la definición a lo light)

Mi pregunta es, ¿por qué atendiendo a los hechos históricos no se habla de "Países Aragonses"? Porque fue la corona de Aragón la que tuvo el condado de Catalunya y conquistó a Balears y el país valencià con Jaume I al frente...

¿por qué se omite a Aragón de esa supuesta unión?


saludos!

Muy sencillo. Ni realidad histórica ni Petranilla de Aragón... El término se acuño en el siglo XIX por el surgimiento del nacionalismo político catalán. Es seguro, que en la Edad Media nadie llamaba a la Corona de Aragón Països Catalana.

Salut i força al canut!

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