Podría ser factible un régimen comunista en españa ?

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Mensaje por guitarfriki el Mar Mayo 17, 2011 11:41 pm

Bien me gustaría empezar diciendo que soy nuevo y que aún no tengo muy clara mi tendencia, porque encuentro cosas del comunismo que son maravillosas pero otras ideologías encuentro que también están bien. Pero en fin abro este foro de debate para que me ayudéis a reflexionar si sería factible un régimen comunista en España y porque ?
Gracias por anticipado Very Happy
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Mayo 17, 2011 11:55 pm

Si es posible , solo se tienen que dar las condicones objetivas y subjetivas , las primeras son más frecuentes que las segundas , estamos en un contexto de crisis del capitalismo , empeoramiento de las condiciones laborales de los trabajadores , descontento social, aumento de las contradiciones , hay un desarollo material que permitiria hacer de España una prospera sociedad socielista, pero eso no sirve de nada si no existen las condiciones suubjetivas , que son la conciencia de clase más o menos presente , la existencia de un partido comunista consecuente y fuerte reconocido por las masas como el partido de los trabajadores para encauzar ese descontento social hacia la revolución.

Un saludo y espero haberte ayudado.



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Mensaje por guitarfriki el Miér Mayo 18, 2011 7:23 am

Pero a parte de todas las condiciones que se necesitan para empezar la revolución del proletariado, me refiero que si España saldría adelante con este mundo capitalista en su casi totalidad. Todos conocemos a los EEUU y sabemos que apoyaron dictaduras de muchos lugares del mundo (Franco, Pinochet...) creéis que si se llegase al poder los EEUU intervendrían ?
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Mensaje por República Federal el Miér Mayo 18, 2011 1:13 pm

Por supuesto que intervendrían, que no te quepa la menor duda. Al menos intentarían hacerlo, hay muy pocos países que, pudiendo hacer frente a la maquinaria militar de Estados Unidos, se atrevan a hacerlo. De todas formas, aunque no fuera con una ofensiva abierta, colaboraría con la oposición comunista fuera del cariz que fuera, como ya pudimos ver en Afganistán.
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Mensaje por Kastellano el Miér Mayo 18, 2011 2:53 pm

Tendría que haber alguna catástrofe económica gorda para que la gente se conciencie de la manipulación que sufre, pero aún así lo veo un poco complicado.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 18, 2011 3:16 pm

factible un socialismo en España? en 50 años o 100 ¿quién sabe?, Lenin poco antes de la revolución rusa afirmaba que nunca iba a haber revolución en Rusia.
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Mensaje por guitarfriki el Miér Mayo 18, 2011 3:38 pm

I en diferentes aspectos tengo dudas .
Economico: una vez instaurada la república socialista , habría una especie de autarquia, en que España se auto abasteciera o habría solo comercio con otras repúblicas socialistas ?
Politico : Euskadi i Catalunya se centralizaría o se proclamaría la independencia dentro de una república federal ibérica ?
Propiedad Privada: Se privatizaría todos los comercios o solo las multinacionales y/o los servicios básicos para la población, y las pequeñas y medianas empresas. Y los domicilios donde viviría la gente serian propiedad del gobierno o de las personas ?
Espero ayuda Gracias
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Mensaje por camaradaallende el Miér Mayo 18, 2011 3:41 pm

Ahora mismo NO, porque no hay un partido de vanguardia que sepa dirigir a las masas.
Tomemos el ejemplo de Democraciarealya:
Se han considerado apartidistas, pero el hecho de no tener una organización política detrás que sepa organizar el movimiento "espontáneo" de masas resta muchísima fuerza a la organización.
Por otra parte, si la mani la hubiera organizado el PCPE igual no hubiera ido tanta gente. El comunismo, desgraciadamente, entendido como marxismo-leninismo en este país, no goza de un apoyo popular importante, no como en los casos de Portugal, Grecia o Rusia, por lo que ahora una revolución sería un pelín suicida, pero quién sabe, esperemos que un partido comunista se haga fuerte y sepa dirigir a las masas.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 18, 2011 3:53 pm

Por otra parte, si la mani la hubiera organizado el PCPE igual no hubiera ido tanta gente.

¿igual? no habría ido ni el tato.
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Mensaje por camaradaallende el Miér Mayo 18, 2011 4:38 pm

Vale, el igual sobra XDD
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Mensaje por Cristelion el Miér Mayo 18, 2011 4:59 pm

Claro que es posible, lo que sucede es que este país ha sufrido la criba del franquismo y hoy vivimos bajo la mentalidad del franquismo sociológico que nuestros abuelos y padres nos han inculcado inconscientemente. Por eso la pasividad política en este país es tan grande, por eso cuando les preguntas a los adultos por qué hay un rey como jefe del estado a veces te suelen responder ''porque es lo mejor'' o incluso ''porque sí''. Esa mentalidad de resignación y conformidad es lo que ha llevado a que hoy vivamos bajo un bipartidismo tan evidente, por eso la última Huelga General fracasó, e incluso me atrevería a decir que por eso el PCE sigue bajo el lastre del eurocomunismo. Afortunadamente la juventud puede acabar con eso. El domingo pasado triunfó la manifestación de la democracia real, por ahí leí que a principios de este año se cerraba el proceso de unidad comunista entre las juventudes del Partido Comunista de Asturias y las CJC del mismo sitio, lo que nos haría tener mucha más fuerza electoral.
La gente mayor y no tan mayor se queda sorprendida al ver la cantidad de jóvenes que tienen hoy conciencia de clase -quizás no sea una exageración, pero sí más que hace unos años- y que acuden a mítines de partidos comunistas, que participan en sus actos, etc.
Así que eso, que quizás mañana no, pero en unas décadas quizás estemos levantando el puño derecho en los actos oficiales xDDD
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Mensaje por guitarfriki el Jue Mayo 19, 2011 3:13 pm

hoy he estado hablando con un amigo mio debatiendo esto y el me dijo que el ha estado en china y dice que es como una dictadura, yo en mi afan de contrastar información os vengo a preguntar la república socialista se terminaría en una espécie de dictadura como ocurrio con Stalin en la URSS ?
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Mensaje por el_republicano2 el Jue Mayo 19, 2011 5:31 pm

guitarfriki escribió:hoy he estado hablando con un amigo mio debatiendo esto y el me dijo que el ha estado en china y dice que es como una dictadura, yo en mi afan de contrastar información os vengo a preguntar la república socialista se terminaría en una espécie de dictadura como ocurrio con Stalin en la URSS ?

Sobre Stalin tienes un montón de hilos en el foro de la URSS que te resolverán todas, o casi todas, las dudas que puedas tener.

Salud.
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Mensaje por SovietML el Jue Mayo 19, 2011 6:46 pm

guitarfriki escribió:I en diferentes aspectos tengo dudas .
Economico: una vez instaurada la república socialista , habría una especie de autarquia, en que España se auto abasteciera o habría solo comercio con otras repúblicas socialistas ?

No nos debería importar comerciar con cualquier país, aunque no fuese socialista, otra cosa esque en un mundo con hegemonía del capitalismo, un estado socialista no sea bloqueado como le pasa a Cuba o a la RPDC, y todas estas cosas sean mas difíciles

guitarfriki escribió:Politico : Euskadi i Catalunya se centralizaría o se proclamaría la independencia dentro de una república federal ibérica ?

De eso hay todo tipo de opiniones, yo pienso que lo mejor sería hacer un referendum en todos los pueblos del Estado Español (desde Cataluña a...Canarias...) con diferentes opciones como formar parte de una República (Federal o Confederal, de esto también hay debate) dentro del Estado Español como forma de "República Socialista" o de independencia y separación del Estado Español y creación de un estado independiente socialista. Yo por ejemplo soy partidario de la independencia de Canarias, otros prefieren una República Confederal Socialista en todo el estado, otros una República Federal...

guitarfriki escribió:Propiedad Privada: Se privatizaría todos los comercios o solo las multinacionales y/o los servicios básicos para la población, y las pequeñas y medianas empresas. Y los domicilios donde viviría la gente serian propiedad del gobierno o de las personas ?

No se privatizarían multinacionales, ya que esto ya son empresas privadas xD. Se nacionalizarían las grandes empresas y monopolios capitalistas, y sobre las pequeñas y medianas empresas, pues supongo que negocios muy pequeños se les dejará libertad, y empresas algo más grandes pues se tendría un control más riguroso sobre ellas, pero vamos, que tampoco es plan de nacionalizar un kiosko... xD, aunque si que habrían restaurantes y tiendas de comida estatales supongo

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Mensaje por PrincipiActiu el Sáb Jun 11, 2011 3:00 am

Si España eligiera libre y democraticamente el comunismo, saldríamos de la UE si o sí con todo lo que respecta, y eso me daría mucho miedo pensarlo por lo que se podría convertir esto. Estariamos completamente desprotegidos aquí, tanto economicamente como en todos los sentidos.
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Mensaje por jpclaro el Sáb Jun 11, 2011 9:28 am

PrincipiActiu escribió:Si España eligiera libre y democraticamente el comunismo, saldríamos de la UE si o sí con todo lo que respecta, y eso me daría mucho miedo pensarlo por lo que se podría convertir esto. Estariamos completamente desprotegidos aquí, tanto economicamente como en todos los sentidos.
Los que están respaldados con la UE son los grandes capitales y empresarios. Yo pienso que España es un país con muchos recursos y que podría ser completamente independiente en casi todos los sentidos (falta algunos recursos esenciales como petróleo y algunas materias primas). Con una economía planificada no habría riesgo de sufrir desabastecimientos ni desempleo. Lo más complicado serían las relaciones internacionales y el comercio exterior. Bueno, y las agresiones imperialistas del capitalismo. Si Cuba aguanta digna, ¿por qué no lo íbamos a hacer nosotros?
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Mensaje por pedroceuta el Sáb Jun 11, 2011 10:34 am

hoy he estado hablando con un amigo mio debatiendo esto y el me dijo que el ha estado en china y dice que es como una dictadura, yo en mi afan de contrastar información os vengo a preguntar la república socialista se terminaría en una espécie de dictadura como ocurrio con Stalin en la URSS ?
eso es lo que debemos evitar a toda costa
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Mensaje por Cristelion el Sáb Jun 11, 2011 11:03 am

pedroceuta escribió:
hoy he estado hablando con un amigo mio debatiendo esto y el me dijo que el ha estado en china y dice que es como una dictadura, yo en mi afan de contrastar información os vengo a preguntar la república socialista se terminaría en una espécie de dictadura como ocurrio con Stalin en la URSS ?
eso es lo que debemos evitar a toda costa
Precisamente Trotski criticó en su día que uno de los grandes fallos que tiene (tenía) la URSS era la gran facilidad con la que se podría convertir en un sistema totalitario. Creo que a lo largo de 70 años vimos -y seguimos viendo en Cuba, Corea del Norte y demás- todos los errores que el comunismo ha cometido, y los grandes aciertos que este ha obtenido. Es por ello que debemos ir perfeccionando el Estado Socialista, convertirlo en un sistema ejemplar que ni el propio sistema capitalista sepa reprochar, y eso es muy difícil de conseguir, pero no imposible.
Respecto a lo que dicen más arriba de desgajarnos de la Unión Europea...creo que sería contraproducente. O bien continuamos en él y convertimos a la UE en un organo socialista -cosa que sería una chorrada, porque a base de eliminar nuestra soberanía popular a través de exigencias y amenazas de sanción serían los capitalistas quienes vencerían al pueblo español socialista-, o bien establecer una Unión Europea socialista, donde podríamos incluir a países tales como Chipre, Bielorrusia o Islandia.
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Mensaje por jpclaro el Sáb Jun 11, 2011 11:45 am

¿Un estado obrero tiene facilidad de convertirse en un estado totalitario? Curioso.
¿También acusas a Cuba de ser un estado totalitario? En fin...
Para los que ponen rabos y cuernos al camarada Stalin, les recomendaría que le echasen un vistazo a este libro: Otra visión de Stalin
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Mensaje por Skalain el Sáb Jun 11, 2011 12:09 pm

Lo mejor seria una organización europea estilo COMECON,un respaldo socialista a nivel europeo en el plano económico que previera posibles acciones capitalistas.
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Mensaje por Edwar el Sáb Jun 11, 2011 12:30 pm

PrincipiActiu escribió:Si España eligiera libre y democraticamente el comunismo, saldríamos de la UE si o sí con todo lo que respecta, y eso me daría mucho miedo pensarlo por lo que se podría convertir esto. Estariamos completamente desprotegidos aquí, tanto economicamente como en todos los sentidos.

El mercado europeo y la moneda única europea se crearon con las condiciones que quisieron Alemania y Francia, que en aquel entonces tenían las monedas más fuertes, pienso todo lo contrario que tú si aún no hemos salido de esta crisis, es pq estamos sometidos (bueno más bien nuestros dirigentes) a los caprichos e intereses de Alemania, todo esto de los PIGS y los rescates están enriqueciendo a Alemania (bueno a su cúpula financiera), ya que una de las condiciones que en su día pusieron para crear el euro, fue que el BCE no podia prestar capital directamente a los estados, con lo que los rescates se convierten en doy créditos a los principales bancos del pais a rescatar y estos a su vez se lo prestan al estado al triple de intereses, llenandose los bolsillos y endeudando al pais. Osea q lo mejor q nos puede pasar ahora mismo seria salir de europa y del euro.
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Mensaje por Cristelion el Sáb Jun 11, 2011 2:26 pm

jpclaro escribió:¿Un estado obrero tiene facilidad de convertirse en un estado totalitario? Curioso.
¿También acusas a Cuba de ser un estado totalitario? En fin...
Para los que ponen rabos y cuernos al camarada Stalin, les recomendaría que le echasen un vistazo a este libro: Otra visión de Stalin

No acuso a Cuba de ser un estado totalitario, eso lo dirás tú. Pero es evidente que no hay garantías de que quien accede al poder o tiene influencia en un Estado Socialista respete las instituciones de éste, y ya puedes poner de ejemplo a Gorbachov, Boris Yeltsin o a quien te dé la gana.
Por otra parte he visto en el foro documentos, libros de autores partidarios de Stalin -como el que acabas de indicar, se ve que no hay más información sobre él que ese libro-, vídeos y discursos que certifican que Stalin no aplicó métodos de coacción sobre sus habitantes, que los disidentes de la sociedad tienen libertad para expresarse -cuando digo disidentes me refiero a los que disienten del sistema socialista, es decir, no están de acuerdo, no como los medios de comunicación, que suelen utilizar esta palabra como sinónimo de víctima del sistema-, etcétera, etcétera. No me arriesgaré a decir que Stalin fue o no fue un genocida, o un dictador, eso pertenece a otro debate, y yo me quedo al margen.

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