Como atacar el capitalismo en la actualidad?

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Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 16, 2011 10:18 pm

ILUSA escribió:Sigues sin ningun analisis de contextos. No te das cuenta de que en la decada de los 80 y 90 URSS ya tenia mas de 60 anos. No te das cuenta que toda la educacion de esa gente (escuelas, institutos, etc.) era impregnada del comunismo, han nacido con la idea del comunismo ya impuesta. No te das cuenta, que dada dicha circunstancia y poderio de URSS solo desde dentro se podia cambiar el sistema. Etc.

Y sigues sin entender bien la historia. Sin Napoleon no habria la constitucion de Cadiz. Por lo menos en 1812. Y etc. Te sugiero, que aparte de leer el libro, te paras y haces un analisis. De el porque de esos hechos.
Y por cierto, yo te doy solo ejemplos. Si quieres yo te podria hacer una analisis de 10 folios sobre es. Bueno, no podria porque no tengo ganas y tiempo. Hazlo tu, y entonces hablamos.


No te voy a avisar más.

Ciñete a los puntos de un debate punto por punto. Deja de siltar gilipolleces pro doquier por todo el foro. Si no tienes tiempo para debatir, directamente, no sueltes chorradas.

tenemos reglas muy especificas respecto a la actividad troll. Y otra cosa, no eres ni el mas acertado ni el más cercano para dar clases o aconsejar estudiar Historia. El que aparece aqui diciendo que Hitler era igual que Stalin, cuando os exterminaron 6 millones de personas en Polonia.

Vamos, que intervengas aqui con el maximo respeto y no intentes pasarte de listo.

Cuando pueda yo, si que te voy a dar un buen repaso, que lo necesitas por la gran cantidad de gilipolleces que dices.

Y te repito, te lees el reglamento del foro, que es obligatorio, sobre todo el punto 4.12.


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Como atacar el capitalismo en la actualidad? - Página 2 Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 16, 2011 10:25 pm

Tu no tienes ni pajolera idea del sistma sovietico, ni sabes lo que es una educación, comunista.

Pretender creerte que en la URSS la gente estaba formada en el marxismo y sobre todo, CONCIENCIADA, es no tener ni puta idea de lo que se suelta.

El que haya 70 años de socialismo, 50 de revisionismo, sin formar a las masas, no necesariamente, dice que el ciudadano este formado y tenga una base marxista.

precisamente, tu, vienes de un pais que fue socialista y no tienes ni puta idea de MAterialismo o Dialectica para empezar. Ya ni mencionamos tus similes entre Stalin y Hitler, propios de palbulario. ¿ Como es posible que digas esas sandeces siendo polaco ? ¿ Acaso tu pais no vivio socialismo y hitlerismo ? ¿ Como es posible que por tu experiencia y la de tu sociedad puedas hacer ese tipo de comparaciones ?¿ no tuvisteis formación socialista ? Que raro ¿ verdad ?

Pues ya ves.

Pregunta a la mayoria de la gente si esta de acuerdo en que le roben plusvalia y que la riqueza que pdorucen socialmente sea en beneficio privado, en vez de beneficio social, nacionalización de la banca y nacionalización de medios de producción claves del pais, a ver que te dicen. Y eso despues de decadas y siglos de capitalismo , la gente por inercia acaba salpicando las ideas socialistas de ordenamiento social.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 16, 2011 10:49 pm

¿cómo es posible que Cuba en la que tras años y años de educación capitalista... ¿la gente se sublevase y crease un estado socialista que perdura hasta nuestros días? joder la de giros que da la historia.

Más historia de España: Ni la revolución Gloriosa (que acabó poniendo a Amadeo I de Saboya) ni la Primera República Española (liberal), impidieron la restauración borbónica, vaya vaya, se ve que el "viejo estamento" dió durante largo tiempo buenas palizas a la burguesía liberal antes de que esta pudiera imponerse.

SS-18 yo soy de los que cree firmemente que el ser de un país no autoriza en nada para opinar sobre él, aquí en España hay mucha gente que dice que Franco fue necesario, que el franquismo fue un periodo de extraordinaria placidez e incluso la postura general de la gente es que los republicanos y los fascistas fueron igual de malos y mataron por igual, y esto lo dice la gente que vivió el franquismo y son españoles, imagínatelos llendo a un foro ruso o polaco a hablar de historia de España y diciendo "como soy español sé mejor que vosotros lo que se cuece por aquí".
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Mensaje por bandadaroja el Miér Jul 20, 2011 11:39 pm

Saludos Ricardo tres flechas. Coincido, esos aspectos son fundamentales. Alguna vez leía una consigna que decía: organizarse es comenzar a vencer. Y en verdad que es así, obviamente la única organización clave para el obrero, el proletariado es un Partido Comunista, y ese es el punto de partida para dar inicio a la derrota del capitalismo. Claro hay que diferenciar la construcción de un Partido Comunista como hay a lo largo del mundo que participa en elecciones burguesas, congreso, asambleas, constituyentes, etc., no cumplen con su rol histórico, se ponen del lado de la burguesía, del capitalismo y deben ser combatidos con la misma firmeza con la que se pretende combatir y destruir al capitalismo. Pero hay Partidos Comunistas comprometidos con la revolución de los obreros, del proletariado, y esos son los que deben nutrirse con camaradas probos, comprometidos, en esa medida no dudemos de que el futuro en perspectiva se muestre brillante, con la derrota del burgués y la dictadura del proletariado.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Jul 21, 2011 3:18 am

bandadaroja escribió:Claro hay que diferenciar la construcción de un Partido Comunista como hay a lo largo del mundo que participa en elecciones burguesas, congreso, asambleas, constituyentes.

Vamos que no debemos ser dogmaticos, cada pais en cada momento de su historia debe buscar los medios por los cuales el proletariado ha de hacerse con el poder.
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Mensaje por bandadaroja el Jue Jul 21, 2011 8:37 pm

Ricardo. Desde luego que es así. Si la pregunta aborda cómo atacar al capitalismo pues obvio que ahí la responsabilidad íntegra es del proletariado, a la final entendemos que no hay semi feudalidad ni relaciones de producción por el estilo. En un país capitalista la vía es armada, y desde luego que la huega general política es una estrategia de poder, la dirección es del proletariado y su partido y el objetivo evidentemente es el SOCIALISMO.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Jul 23, 2011 4:01 am

No necesariamente, recordemos como llego al poder Salvador Allende.
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Mensaje por bandadaroja el Sáb Jul 23, 2011 5:06 am

No compañero, Allende no llegó al Poder, llegó al Gobierno. Al poder se llega después de derrotar política y militarmente al aparato represivo del estado.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Jul 23, 2011 5:16 am

Y el Gobierno no representa el modelo organico del Estado que representa al Poder Politico.
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Mensaje por JuanSebastian el Sáb Jul 23, 2011 7:20 am

Construyendo el socialismo, está claro. Separandonos cada dia mas del consumismo alienador; fortaleciendo las relaciones, la calidad de vida, la libertad de la clase trabajadora ya que en ellos reside el nucleo de la revolución. Lo mas importante de todo no tratar de cambiar el mundo con palabras sino con acciones.
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Mensaje por bandadaroja el Sáb Jul 23, 2011 7:25 pm

El gobierno termina por administrar todo el aparato burocrático que le pertenece al Estado. Un presidente, como es fue el caso de Allende, no puede imprimir desde el gobierno sino reformas, cuando quiere ir más allá, cuestionar o plantear la destrucción del viejo Poder sencillamente pasa lo que le pasó. Es definitivamente el camino incorrecto.

Inclusive el papel que cumple como parte del sistema de gobierno se muestra relativo en la medida de que es en ese escenario donde se dirimen las contradicciones no antagónicas que tiene al interior la burguesía y aún la izquierda legalista.

En el país, Ecuador, nosotros entendemos existe el capitalismo monopolista estatal y no estatal Los dos son componentes del capitalismo burocrático. Por su naturaleza de clase los dos son burgueses pero operan desde distintas perspectivas. La burguesía burocrática se nutre del monopolio estatal y la burguesía compradora de la no estatal. Esto genera contradicciones, choques, inclusive pueden llevar a métodos violentos, pero terminan coludiendo.
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Mensaje por bandadaroja el Sáb Jul 23, 2011 7:31 pm

Correcto Sebastián, el mundo se cambia con acciones, pero no olvidar que las acciones responden a formas de pensar, a propósitos a IDEOLOGIA que es el combustible de esas acciones. práctica-teoría y volver a la practica. Dos factores inseparables de cualquier procesos que desde luego no pueden ser propuestos y aplicados dogmáticamente.

Sebastián, ten la seguridad que muchos de los miembros de este foro estamos aquí para tratar de exponer ideas, generar serio y justo debate, además aprender. Ser críticos y autocríticos precisamente porque estamos comprometidos con la revolución de manera seria.
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Mensaje por JuanSebastian el Sáb Jul 23, 2011 9:12 pm

bandadaroja escribió:
Sebastián, ten la seguridad que muchos de los miembros de este foro estamos aquí para tratar de exponer ideas, generar serio y justo debate, además aprender. Ser críticos y autocríticos precisamente porque estamos comprometidos con la revolución de manera seria.

Por supuesto que la tengo, eso estaba implicito en mis palabras, y tambien es cierto lo que dices: las ideas son la combustion de las acciones, bien dicho!

Saludos y Revolucion.

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