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Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Jordi de Terrassa
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 23, 2015 10:38 pm

memoria.cat escribió: La persecución de la lengua catalana

Prohibición de que los funcionarios hablen catalán
5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada. La primera disposición señala que "todos los funcionarios interinos de las Corporaciones provinciales y municipales de esta provincia, cualesquiera que sea su categoría, que en acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma, que no sea el oficial del Estado quedarán ‘ipso facto’ destituidos, sin ulterior recurso". En el documento se pueden ver las firmas de todos los funcionaros del Ayuntamiento de Manresa, ya que fueron obligados a firmar el correspondiente enterado. Algunos funcionarios del cuerpo de guardias de paseo firmaron con la hulla dactilar por no saber escribir. (Arxiu Comarcal del Bages)

Agosto de 1940: telegrama del Gobierno Civil preguntando al alcalde de Manresa si ha hecho firmar a todos los funcionarios y trabajadores municipales el enterado de la circular sobre el uso del idioma español. Respuesta del alcalde confirmando al gobernador civil que ha hecho firmar a todos los funcionarios y trabajadores del Ayuntamiento la circular relativa al uso del “único idioma nacional en actos de servicio”.


Prohibición de rotular en catalán el bar “Els Tranquils”
Abril de 1943: instancia dirigida al alcalde de Manresa por Josep Dedeu Sensada, propietario del bar “Els Tranquils”, solicitando poder instalar un letrero con la inscripción “Tranquils”. Se adjunta el croquis del letrero con el nombre del bar “Tranquils”. Respuesta del alcalde Domingo Prunés denegándole la petición. (Arxiu Municipal de Manresa)

Otros
14/7/1942: carta del jefe local de FET y de las JONS. Comunica al alcalde que se ha recibido alguna notificación de la Jefatura Provincial de Propaganda informando de que se llevan a cabo representaciones teatrales en catalán en algunas localidades de la provincia. Le insta a ponerlo en conocimiento del gobernador civil para poder aplicar las medidas sancionadoras pertinentes. (Arxiu Municipal de Manresa)
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana

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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 23, 2015 10:45 pm

Prohibición del catalán por parte del Estado franquista (1939-75) y el tratamiento explícitamente excluyente de las lenguas "no españolas" de los usos oficiales. De acuerdo a un criterio de utilidad la circular del gobernador civil de Barcelona, Wenceslao González Oliveros, de julio de 1940 y que podemos encontrar en la hemeroteca de la Vanguardia , pues se hizo eco al día siguiente de ser emitida.
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1940/07/30/pagina-3/33117415/pdf.html

Bando del Ayuntamiento de Mataró que también prohíbe el uso del catalán
https://drive.google.com/file/d/0B0-Lg4RkmWkLNDVkTHEwcDdSWkk/edit

Saludos.
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Mayo 23, 2015 10:52 pm

entropia escribió:
Boom_Rep escribió:Durante la dictadura nacional-catolicista era ilegal hacer algo tan natural como hablar euskera o catalán.

Y dale lorito, otra vez a vueltas con la misma cantinela... Sad

Veo que la cosa no tiene remedio, después de molestarnos, aquí algunos, en escribir bastantes líneas repletas de argumentos y de citas en los que se desmonta esa mentira, y ahora viene Boom_Rep nuevamente con la misma cantinela de siempre.

¡Como digo, la cosa no tiene remedio!.

Luego entonces, lo mejor será sumarse al carro y repetir la misma consigna: es verdad, Boom_Rep, en tiempos de Franco a todo el que se atreviera a hablar una sola palabra de catalán o de vasco lo mandaban derechito a picar piedra al 'gulag' del Valle de los Caídos. Para qué seguir nadando por más tiempo nadando contracorriente... ¡Resulta muy cansado e improductivo!. Es mejor sumarse a la corriente general de pensamiento.

Un saludo

Y como se puede ver en este vídeo,
en Catalunya odiaban a Franco...


¿Y tú qué piensas de Franco, camarada? Me ha dejado confuso.
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Mensaje por entropia el Sáb Mayo 23, 2015 11:11 pm

Jordi de Terrassa escribió:Prohibición del catalán por parte del Estado franquista (1939-75) y el tratamiento explícitamente excluyente de las lenguas "no españolas" de los usos oficiales.

Sí, sí... si eso ya lo hemos venido diciendo Duende Rojo y yo. El uso de las lenguas vernáculas (catalán, gallego y vasco) a nivel oficial no estaba permitido, como tampoco lo estaba en Francia. Pero, eso no quiere decir que hablar catalán o vasco por las calles (y hasta estudiar en una ikastola) estuviera prohibido. Como ya hemos demostrado ambos, y además de manera repetida a lo largo de este hilo, con datos objetivos, que no solamente no lo estaba sino que además estaba en algunos casos subvencionado.

Y hasta pegué varios vídeos de cantantes famosos de la época (concretamente Joan Manuel Serrat en el años sesenta y Peret) cantando en catalán en programas de TVE. Y yo tenía familiares catalanes a los que visitaba en Cataluña, y pude comprobar como allí se hablaba catalán. Y mis familiares lo hablaban con total normalidad, sin tener que esconderse de nadie.


Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mayo 23, 2015 11:11 pm

Bitácora de Jomra escribió:Orden del Ministerio de Justicia de 18 de mayo de 1938, publicado en el BOE nº 577 de 28/5 de ese mismo, donde se prohíben los nombres que no figuren en el santoral y no estén en español (salvo para los extranjeros y los no bautizados en la fe católica -que podrán usar su propio santoral o nombres castellanizados de personajes históricos reconocidos-)
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/omj19380518.pdf

Orden del Ministerio de Organización y Acción Sindical de 21 de mayo de 1938, BOE nº 582 de 26/5, en que se prohíbe el uso de cualquier idioma que no sea el español en «en los títulos, razones sociales, Estatutos o Reglamentos» y en las «asambleas y Juntas» de las entidades que dependen de ese Ministerio.
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/omoas19380521.pdf

Orden del Ministerio de la Gobernación de 7 de marzo de 1941, por la que se aprueba el Reglamento para el Régimen y Servicio interior del Cuerpo de Telégrafos, BOE nº 205, de 24/07, para España solo se admiten el español para los telegramas en «lenguaje claro» (y para enviar hay un listado de idiomas admitidos, entre los que no están ninguno de los otros idiomas hablados en España)
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/reglamentotelegrafos.png

Órdenes de mayo y julio de 1940 sobre el uso del español en rótulos, nombres, marcas y demás (son tres normas del Ministerio de Industria y comercio: omic19400516, omic19400520 y omic19400708)
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/omic19400516.pdf
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/omic19400520.pdf
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/omic19400708.pdf

Decreto 2 de junio de 1944, «Reglamento de la Organización y Régimen del notariado» publicado en BOE nº 189 de 7/7, Art. 148, deja claro que todos los instrumentos deben estar solo en español.
http://bitacora.jomra.es/wp-content/uploads/2011/06/art148rnotariado.png

Orden de 23 de abril de 1941 en que se obliga a todas las películas proyectadas a estar en español (no he encontrado esta orden, pero sí otra que la deroga parcialmente -de 1946-, además de tener referencias correctas de los aranceles cobrados)
http://books.google.com/books?id=jQoPS68hKl4C&lpg=PA50&ots=EKEU_5G0ZB&dq=doblaje%20obligatorio%20orden&pg=PA43#v=onepage&q&f=false

http://bitacora.jomra.es/2011/06/espana/represion-linguistica-castellano-franquismo/

Saludos.
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Mensaje por entropia el Dom Mayo 24, 2015 12:01 am

현욱한 escribió:
¿Y tú qué piensas de Franco, camarada? Me ha dejado confuso.

Ponerme a contestar ahora a esa pregunta significaría hacer un offtopic en el hilo. Pero brevemente voy a intentar contestarte. Franco era mucho mejor que cualquiera de los gobernantes que España ha tenido durante la partitocracia del régimen borbónico actual. Su modelo de capitalismo de estado social era bastante mejor que todo lo que se ha construido después de la farsa que ha significado la transición. Eso, explicado en términos relativos. Ahora bien, si me preguntas qué opino en términos absolutos, la respuesta es inevitable: Franco se sublevó contra la República e implantó un régimen autocrático en el que existió mucha represión contra el bando vencido. En mi familia dos tíos míos sufrieron cárcel uno y campo de concentración el otro durante casi quince años... con esto ya te cuento lo que fue el franquismo para mucha gente.

Ahora bien, se podría hablar largo y tendido en términos comparativos con la situación actual, comparando leyes laborales y políticas económicas o de vivienda social, entre otras. También podríamos ponernos a comparar los niveles de de estatalización de la economía, creación de empresas públicas y organismos de planificación económica, política internacional hacia países como Cuba, etc, etc... con la situación actual. Y ahí te puedo asegurar que aquél régimen no saldría, en absoluto, nada mal parado. Y mucho menos desde una mentalidad como la que aquí, en este foro, predomina. Si quieres abrimos un hilo (o usamos uno ya existente similar que podemos buscar) y discutimos con datos objetivos sobre ello. Pero te puedo asegurar que el modelo de capitalismo de estado franquista, aún no siendo idéntico al que existían en algunos países de la órbita soviética, tampoco era tan distinto... Es un tema apasionante que si quieres lo discutimos.

Un saludo
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Mensaje por entropia el Dom Mayo 24, 2015 12:02 am

Que sí, que sí... apreciado Jordi. Pero yo no se qué edad tienes tu y qué recuerdo conservas de aquella época. Echa un vistazo un poco más atrás en este hilo y revisa los datos objetivos que también hemos dado antes y rebátelos. Nada de lo que dices es incierto. En la muy católica España de aquellos días, a los niños había que ponerles nombres extraídos del santoral católico ¡y además bautizarlos obligatoriamente!. En los despachos oficiales (incluidas las oficinas de correos y telégrafos) se hablaba y se escribía solo en castellano, etc, etc... Si en todo momento, Duende Rojo y yo hemos afirmado también lo mismo. Y ya hemos demostrado que aquél régimen no fue igual en los años cuarenta que en los sesenta y los setenta. Pero demuéstrame que alguien fuera detenido  o simplemente multado en Cataluña o en el País Vasco, a partir de la segunda mitad de los años cincuenta, por hablar coloquialmente el catalán o el vasco por las calles. Ahora bien, lo que no podías ir diciendo por ahí (ni en catalán ni en vasco), tanto en 1940 como en 1975, era: "em cago en la puta mare que va parir a Franco". Entonces sí que te detenían y hasta te podían caer 15 años de talego... Y si lo decías en inglés, castellano o en arameo, tengo entendido que también ocurría lo mismo. Está muy bien continuar con el rollo este de la persecución del catalán y el vasco en aquella época para alimentar los mitos nacionalistas, pero es un discurso muy improductivo porque siempre habrá una legión de gentes (entre los que nos encontramos algunos de los que todavía aquí escribimos) que vamos a matizar muchísimo (e incluso a negar) con datos objetivos esas monsergas.

Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 24, 2015 4:02 am

* 1950 - maig, Són prohibides per les autoritats espanyoles diverses obres de J. Cortès i Vidal, per estar escrites en llengua catalana. A l’editorial Lletres Valencianes és prohibeix la publicació d’obres traduïdes al català.
Juliol, Són prohibides d per les autoritats espanyoles diverses obres de J. Castelló Guasch, E. Fort i Cogul, Maspons i Anglasell i R. Folch i Capdevila per estar escrites en llengua catalana.
Desembre, Un agrupament escolta de Barcelona publica la revista "Baloo". Es prohibida per les autoritats espanyoles, per estar escrita en català i la impremta multada amb 10.000 ptes.

* 1953 - El govern civil de Lleida prohibeix l’exposició del Diccionari de Pompeu Fabra.
10 octubre, És prohibeix per les autoritats espanyoles, a València la presentació del Diccionari Català-Valencià-Balear.

* 1954 - 29 maig, S’autoritza la revista "Orfeó Badaloní" amb la condició que estigui escrita totalment en castellà.
Juny, És prohibeix per les autoritats espanyoles, a València l’emissió en català d’una versió d’una obra de Paul Claudel.
L’editor Josep Virgili és obligat a traduïr al castellà un treball.

* 1956 - Reglament de les presons espanyoles: els presos tan sols poden parlar en castellà.
Desembre, És detingut un editor de la publicació infantil "Història i Llegenda" per estar escrita en català. El ministeri espanyol d’Informació i Turisme desautoritza publica revistes infantils en català.

* 1957 - Al Registre Civil espanyol els noms només seran en castellà.
És multat per les autoritats espanyoles Joan Virgili amb 500 ptes per haver fet propaganda de l’entitat Foment de la Sardana, en llengua catalana.
És denegat a Antoni Amorós llegir una rondalla en català per Ràdio Mallorca.

* 1959 - Gener, no és autoritzada per les autoritats espanyoles, la traducció al català de l’obra del Premi Nobel Albert Schweitzer.

* 1960 - Març, S’inicia a Barcelona una campanya "Per la llengua catalana". Els seus animadors són detinguts i interrogats per la policia espanyola.

* 1961 - La Junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme és destituïda per la Delegación de Educación Física y Deportes espanyols en assabentar-se que les assemblees es feien en català.

* 1963 - 22 juny, És denegada la inscripció al registre de la Llibreria Les Voltes de Girona, perquè "no podrán ser admitidas las denominaciones en idioma extranjero".
Octubre, Són multats per les autoritats espanyoles, amb 10.000 ptes cadascú, els organitzadors i conferenciants d’una xerrada al Centre Excursionista de Catalunya per fer-se en català.

* 1964 - 16 març, El bisbe de Tortosa Maneul Moll Salord, suprimeix l’únic programa que es fa a Ràdio Tortosa, per haver-se fet comentaris a favor de celebrar algunes misses en català.
Juliol, El Centre Sardanístic de Granollers és multat amb 10.000 ptes per haver fet organitzat classes de llengua catalana.
L’editorial Proa és multada amb 10.000 ptes per haver inserit publicitat en català.

* 1965 - L’abat de Montserrat Escarré s’ha d’exiliar, pressionat per les autoritats espanyoles, per denunciar la persecució de la llengua i la cultura catalana per l’Estat Espanyol.
La policia espanyola interromp les classes de llengua catalana que es feien a l’Associació Excursionista de Catalunya.

* 1966 - 18 març, entra en vigor la llei de Premsa, impulsada per Manuel Fraga, ministre d’Informació i Turisme espanyol, on es prohibeix la llengua catalana.

* 1968 - 25 març, Prohibició del govern espanyol a Joan Manel Serrat de cantar en català a l’Eurovisió.

* 1969 - La policia espanyola escorcolla els locals de l’Enciclopèdia Catalana i deté a Ramon Bastardes i Jordi Carbonell.
En aplicació de la llei de premsa són multades les revistes "Tothom" de Vilafranca del Penedès, "Recull" de Blanes i "Presència" de Girona

* 1972 - En aplicació de la Llei de Premsa espanyola, són multades i/o segrestades les revistes "Canigó" de Figueres, "Grama" de Santa Coloma de Gramanet, "Art i Esplai" de Monistrol de Montserrat, "Full Parroquial de la Garriga".
Abril, el governador civil de Barcelona, prohibeix parlar en català pels altaveus de l’Estadi del F.C. Barcelona.

* 1973 - En aplicació de la llei de Premsa espanyola, són multades i/o segrestades les revistes "Grama" de Santa Coloma de Gramanet, "Vida Parroquial" d’Arenys de Mar, "Can Oriach" de Sabadell, "Tothom" de Vilafranca del Penedès, "Ressò" de Santa Coloma de Farners, "Ronsana" de Santa Eulàlia de Ronsana.
http://web.archive.org/web/20080513112758/http://www.cicac.org/sl/butlletins/2006/e73/LLISTAT_DE_NORMES_PERSEGUEIXEN_CATALA.pdf
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Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 2:03 pm

Franco era mucho mejor que cualquiera de los gobernantes que España ha tenido durante la partitocracia del régimen borbónico actual. Su modelo de capitalismo de estado social era bastante mejor que todo lo que se ha construido después de la farsa que ha significado la transición. Eso, explicado en términos relativos.
Aunque sí es cierto que en tiempo de Fracno el estado poseía muchas empresa públicas y en cierta manera tenía una cierta protección social y laboral, creo que hay que contar la película entera.

En aquella época el estado del bienestar estaba muy normalizado en la Europa occidenatal, el franquismo solo lo copió "a su manera".

También hay que decir que pocos jóvenes iban a la universidad en comparación con ahora, ya que había menos ayudas y menos universidades, las infraestucturas eran mucho peores, se trabajaba más horas, existía el pluriempleo, la mujer en el mercado laboral era minoritaria, existía mucha emigración que ayudaba a bajar el paro, algunas regiones eran extremadamente pobres e infradesarrolladas como Andalucía y Extremadura...

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Mensaje por Danko el Dom Mayo 24, 2015 4:13 pm

Cada vez que uno busca en la red información sobre Franco y su camarilla de criminales, se puede encontrar afirmaciones de lo más variopintas. Una de las más repetidas y que todos los neo-franquistas dan por válida es que Franco era una especie de progresista social y que fue él quien instauro las políticas sociales que siguen vigentes a día de hoy, como la seguridad social o las vacaciones pagadas. También se afirma que tras la Transición lo que se hizo fue mantenerlas. Pero nada más lejos de la realidad…

La Seguridad Social data de 1908, creada por Alfonso XIII y ampliada enormemente por la II República. Lo que Franco hizo, fue completar con el seguro obligatorio de enfermedad la atención sanitaria que ya existía para el accidente de trabajo, los seguros médicos del mutualismo laboral y la atención de beneficencia. No obstante, el gasto social en prestaciones económicas durante el franquismo era una ínfima parte del actual, en cantidades tales que están muy lejos de una verdadera prestación social y solo con un desconocimiento absoluto puede relacionarse el sistema de prestaciones de miseria del franquismo con el Estado de Bienestar que la izquierda socialdemócrata ponía en marcha en Europa durante aquellos años. A pesar del afán que muestran algunos interesados por presentar una cara amable de la dictadura, Franco NO creó la Seguridad Social.

Se dice que fue Franco y su régimen quien instauró la paga de vacaciones que la hizo coincidir con la fecha del 18 de julio, aniversario de su levantamiento contra el legítimo gobierno de la República. En realidad, 16 años antes de aprobar Franco la famosa “paga del 18 de julio”, la Segunda República aprobaba el derecho a descanso vacacional, reduciendo la jornada anual de los trabajadores sin pérdida de salario, a diferencia de la paga otorgada en su día por el Dictador.

Pero no fue hasta finales de los 60 y los años 70 cuando, gracias a la fuerza del Movimiento obrero y las constantes huelgas con reinvidicaciones políticas, los obreros conseguirían que esa paga se fuese ampliando, de un salario de 20 días de trabajo hasta, posteriormente, un mes completo que, acabada la Dictadura de Franco, pasó a cobrarse en junio.

En realidad, muchos avances existentes en la agenda de la II República fueron detenidos drásticamente por el franquismo. Ciertas mejoras de las condiciones de los trabajadores se las quieren adjudicar al Caudillo/Generalísimo, como las vacaciones pagadas del ministro de trabajo, Girón de Velasco. Pero muchos años antes, en Francia, gracias al socialista León Blum ya la disfrutaban, no hacía falta pasar por una Guerra Civil ni una dictadura para que los españoles tuvieran agua en el grifo o pudieran descansar de su trabajo sin perder poder adquisitivo. No se puede maquillar un régimen despótico aduciendo ciertas mejoras sociales, las cuales se podrían haber conseguido perfectamente en un régimen democrático, y además mucho antes.

Se dice que durante el régimen franquista hubo un gran crecimiento económico sin parangón. Pues sí, pero es que el crecimiento económico se produce sí o sí cuando un país no es pobre en recursos y la paz y la estabilidad política está garantizada (sea pacíficamente o a la fuerza). El gobierno de Franco se preciaba de haber logrado un crecimiento económico… pero es que cualquier economista sabe que el crecimiento económico está garantizado si antes de que llegaras no había más que caos y tú impones a la fuerza una estabilidad de larga duración: eso no tiene mucho mérito. Si antes de ti no había apenas actividad económica y te pones a hacer algo, por poco que sea, va a aumentar el crecimiento económico, sí o sí. El mérito reside en crecer económicamente cuando el país ya está industrializado, “terminado”, “desarrollado” y “hecho”. Poco se creció en España para la cantidad de años que permaneció Franco en el poder. Lo mismo va para la Rusia soviética en sus primeras décadas.

Conclusión. ¿Hubo mejoras sociales durante el franquismo?, sí… pero porque eran parte de una tendencia general que tenía lugar en la mayor parte de Occidente y también como una forma de mantener el control de los trabajadores. Pero estas políticas sociales no se pueden considerar como un gesto benevolente del fascismo, sino como una forma de servir a su visión. Es la lógica de “Hitler hizo carreteras e instituciones para la niñez”. Pues sí, ¿y eso qué? ¿Eso lo convierte en socialista o amigo de los niños?.

Ciertamente algunas de las garantías sociales del franquismo eran muy buenas (comparándolas con los recortes sociales actuales, de inspiración neo-liberal, claro está) pero si analizamos el sistema español entre 1936-1975 no podemos hablar de un régimen “de izquierdas”: un sindicato único, la mediación estatal en los conflictos, los sistemas de garantías a los trabajadores, vemos que son al estilo de la Alemania nazi o la Italia fascista. El Estado carga con todos estos elementos mientras que el capital disfruta de una clase obrera pacificada y en cierto sentido agradecida hacia el régimen. El franquismo era claramente de extrema-derecha, pero la extrema derecha fascista siempre se alimenta del movimiento obrero (para monopolizarlo y dejarle sin voz) de ahí los términos de Nacional-Sindicalismo en el caso de la Falange Española y Nacional-Socialismo en el caso de Alemania. Si algo ha caracterizado a los fascismos en general, ha sido el de descabezar al movimiento obrero para acabar poniéndolo al servicio de la burguesía de cada país a través de corporativismo.
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Mensaje por nunca el Dom Mayo 24, 2015 4:26 pm

No obstante, el gasto social en prestaciones económicas durante el franquismo era una ínfima parte del actual, en cantidades tales que están muy lejos de una verdadera prestación social y solo con un desconocimiento absoluto puede relacionarse el sistema de prestaciones de miseria del franquismo con el Estado de Bienestar que la izquierda socialdemócrata ponía en marcha en Europa durante aquellos años.

Como curiosidad te cuento que alguna que otra vez he oído que uno de los motivos por los que el franquismo tenía impuestos bajos (no existía el IRPF) era porque gran parte de los ingresos públicos venía de las empresas públicas que poseía el estado.
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Mensaje por Duende Rojo el Dom Mayo 24, 2015 7:46 pm

Camaradas, a nadie más que a mi le gusta este tema. Pero vamos a no irnos por las ramas y cnotinuar cno el tema ETA o como como mucho PV.


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Mensaje por succo el Vie Ene 01, 2016 12:25 am

En EuskalHerria ya hubieran querido la trascendencia del process en Catalunya y sin Terra Lliure
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 08, 2016 9:51 pm

En el País Vasco son mucho más listos... Saben que tienen tales beneficios fiscales y tal nivel de vida privilegiado respecto al resto de España, que son conscientes que lo mejor es tener la boquita cerrada.

Pero sí, absurdiseparatas de por ahí bien quisieran el monotema político que hay en Cataluña.

Además su televisión no les da tanta bola como la TV3:





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Mensaje por Danko el Jue Jun 02, 2016 4:17 am

Ya va siendo hora de que se aplique la ley. Muchos colaboradores de la extorsión etarra siguen campando por las calles de Euskal Herria y deben pagar sus crímenes. La vergüenza es que hayan tenido que recurrir a Argentina para poder hacer justicia.

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Mensaje por Argala82 el Jue Jun 02, 2016 9:27 am

Lo que ya va siendo hora de que se sepa todo lo que ha pasado, con todos los detalles, con nombres y apellidos de todos los responsables, las razones que han movido a unos y a otros,..., ya que hablas de aplicar leyes, que se aplique las convenciones contra la tortura y lo que están diciendo organismos europeos e internacionales al estado español, etc,etc. Si no sabes lo que ha pasado, como te atreves a juzgarlo, hablar con tanto simplismo y vendetta? Esto me huele a derecha macrista, y que este relacionado con el juicio del genocidio franquista.
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Mensaje por Ifkeys el Jue Jun 02, 2016 12:56 pm

Está bien que se investiguen estas cosas y se haga justicia. Pero también se debería hacer justicia con el franquismo, algo que también tienen que hacerlo desde Argentina o países similares, y sin mucho éxito en ocasiones.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 03, 2016 2:35 pm

Si se van a meter con la ETA lo que tendrían que hacer es investigar a quienes desde los gobiernos y la policía utilizaron, potenciaron y facilitaron la labor de la escoria etarra para sus fines políticos/económicos. Eso sí que me gustaría verlo a mi.


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Mensaje por Bolesław Bierut el Sáb Jun 04, 2016 4:38 pm

ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 04, 2016 8:17 pm

Bolesław Bierut escribió:ETA es una organizacion terrorista que ha matado a mucha gente agena a la cuestion de la libertad vasca,yo defiendo los porqués de ETA pero no sus comos.Claro que estoy de acuerdo al derecho a la autodeterminacion vasca y a la liberacion socialista sea donde sea sin embargo el terrorismo no soluciona nada,solo pone a la gente en contra de tu causa,aunque hay que admitir que se llevaron a mas de un cabron fascista.

Pues si lees este hilo un poco, verás que sus "porqués" son tan absurdos comos sus "comos".


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Mensaje por Danko el Vie Jul 20, 2018 2:45 am

Una de las causas de la desaparición de ETA es que era incapaz de luchar contra el aparato del Estado y, por otra parte, cada vez encontraba menos gudaris que quisieran unirse para su causa. La época de las bandas terroristas occidentales, bien fuera de corte nacionalista (IRA, ETA), o marxista-leninista-maoista (Brigadas Rojas, RAF, FRAP/Grapo) ha llegado a su fin. Todas ellas han acabado derrotadas o disueltas sin haber conseguido gran cosa.

Hoy los presos de ETA ya tardan en darse cuenta de que muchos de sus camaradas del antigua Batasuna (hoy Bildu)les han dejado tirados por un plato de lentejas y una poltrona en las instituciones.
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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 30, 2018 5:02 pm

Por si a algun comunista aun no entendia el tema.

Lo que ocurre en España con el izquierdismo infantil  folclorico, es un desastre ideologico sin precedentes.

ETA no ha funcionado para los propositos y bajo exigencias analiticas Marxistas jamás. Asi lo resume los textos e informes de la inteligencia de la RDA, la STASI sobre ETA.

Una expresion idealista, y alejada de los intereses de clase de los trbajadores. Poco ha cambiado el izquierdismo español, en Catalunya continua por la misma via.

Los papeles de la Stasi sobre ETA: "Persigue objetivos irreales y contra los trabajadores"

Las actas de la policía secreta de la República Democrática de Alemania desmontan el mito de que la Stasi mantuviera una relación fluida con ETA, según el investigador Ibon Zubiaur






La memoria colectiva moderna conoce las actividades vigilantes y represivas de la Stasi, la policía secreta de la República Democrática de Alemania (RDA), por el film 'La vida de los otros'. En ese largometraje ganador del Oscar a la mejor película de habla no inglesa en 2007, el director Florian Henckel describe con maestría cómo los agentes de la Stasi controlaban a los artistas para que no subvirtieran el orden establecido del comunismo imperante.

Durante años, la historiografía y diversas piezas periodísticas relacionaron a la Stasi con la organización terrorista ETA. En principio, su lucha ideológica y armada contra el "fascismo" y el capitalismo permitía dibujar una estrategia común de intereses para ETA y la Stasi. Sin embargo, una investigación de la Fundación Centro para la Memoria de las Víctimas del Terrorismo aparecida este mes de diciembre y escrita por Ibon Zubiaur desmiente el mito de que esas dos organizaciones tuvieran una estrecha relación entre 1950 y 1990, periodo en el que estuvo activa la Stasi.

El autor analizó por vez primera 1.200 de los 14.000 documentos a los que tuvo acceso del archivo del antiguo Ministerio para la Seguridad del Estado de la RDA. Entre sus conclusiones, cabe destacar que la Stasi ignoró a ETA y no la apoyó porque esta no se hallaba en su radar geográfico de influencia, porque le parecía una utopía la creación de un estado vasco entre Francia y España, porque el marxismo leninista de ETA era inferior ideológicamente al "socialismo real existente" en la RDA y, finalmente, porque despreciaban su violencia terrorista.

Para la inteligencia de la RDA, que llegó a contar con 100.000 agentes y 200.000 informadores, a pesar de cierta cercanía ideológica por su anticapitalismo y antifascismo, ETA era casi más un problema que un posible aliado. La prevención del terrorismo exterior a la Alemania comunista era una de las prioridades de la Stasi. En una de las actas que analiza Zubiaur, se alude a las conversaciones de Argel de mediados de los ochenta entre enviados del Gobierno de Felipe González y dirigentes etarras. La Stasi concluye: "ETA no supone un peligro ni riesgos de seguridad para la RDA y sus aliados ni cabe esperar de ella actividades hostiles".

Además, el desprecio ideológico es patente en la documentación investigada. Según su autor, para la Stasi, "ETA Militar era un grupo nacionalista radical que persigue objetivos no realistas y contrarios a los intereses de la clase trabajadora". Añaden los documentos analizados que las fuerzas detrás de ETA Militar "ni siquiera pueden ser calificadas de socialdemócratas. Muchos de sus líderes son nacionalistas conservadores".

Escasos contactos personales
La investigación de Ibon Zubaiur sostiene que los servicios de inteligencia de la RDA solo comienzan a prestar cierta atención a ETA en septiembre de 1980, una vez que la democracia ya ha recorrido un tiempo en España. Esa fecha no es señalada por el autor como un hito casual, sino que fue entonces cuando aparecieron por Berlín tres integrantes de ETA Político-Militar: Luc Edgard Groven alias 'Eric', Manuel Cecilia Cecilia y Ramón Díaz-Miguel Maseda. Los dos últimos tenían nombres falsos y sobre la identidad del primero la Stasi nunca tuvo claro si era genuina. Pero la documentación sí deja claro que 'Eric' era belga y miembro del aparato de relaciones internacionales de la organización terrorista vasca.

Los tres miembros de ETA habían acudido a la capital de la RDA a recoger armas de las manos de un colaborador cercano del famoso terrorista de origen venezolano 'Carlos el Chacal'. El acta de la Stasi reza así: "Bajo la dirección de 'Eric' se realizó a través de Berlín Oeste, el 4.11.80, el transporte de armas facilitado por el grupo de 'Carlos', a través de la RFA y Francia hasta España". La Stasi controló el movimiento de los tres terroristas en todo momento, pero se limitó a eso, a supervisar sus andanzas y a mirar para otro lado en la entrega de armas en territorio de la RDA. Apenas se registran oficialmente más visitas de etarras a la Alemania comunista.

Sin embargo, la Stasi sí envió colaboradores no oficiales a España. Ibon Zubaiur identifica a dos de ellos: 'IM Taler' e 'IM Bruno'. El primero era el alemán Klaus Croissant (1931-2002), abogado de Andreas Baader, uno de los líderes de la banda de Baader-Meinhof, en el proceso contra la Fracción del Ejército Rojo en 1975. Croissant fue condenado a dos años y medio de prisión en 1979 por su colaboración con la Baader-Meinhof. El segundo era el japonés Masao Adachi (1939-), destacado dirigente del Ejército Rojo Japonés.

A ese respecto, indica Zubaiur: "La pretensión de que un terrorista japonés y un abogado alemán pudieran aportar información relevante sobre ETA suena casi descabellada, aunque en el caso de Croissant debió de obedecer a su relación sentimental con Brigitte Heinrich ('IM Beate Schäfer'), infiltrada de la Stasi en Los Verdes que llegó a ser diputada en el Parlamento Europeo por esta coalición y mantenía buena relación con el aparato político del Movimiento de Liberación Nacional Vasco".

En todo caso, escasas y débiles fueron las relaciones de la Stasi con ETA. Un mito histórico más que se despeña.


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Mensaje por Máquina el Jue Dic 26, 2019 5:46 pm

https://mobile.twitter.com/ciudadfutura/status/1209969698185580545

Edición del ABC Madrid del día 16 de diciembre de 1970, página 31, en la que se hace referencia a una información publicada en "Le Monde" de una entrevista de Jean Lacouture a 2 militantes de ETA en San Juan de Luz (Francia):

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1970/12/16/031.html

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Éstas cosillas viene bien que se sepan también.
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Mensaje por SS-18 el Lun Dic 30, 2019 6:59 pm

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