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Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales

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Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales - Página 3 Empty Re: Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales

Mensaje por La Brujula el Jue Abr 21, 2011 2:28 pm

JMenéndez escribió:En Cuba se han liberado ciertos servicios para que sean administrados por privados y se han dado tierras en usufructo a privados, que funcionarán teniendo en cuenta las leyes del mercado
No le quepa duda de que funcionarán, muy a pesar del gobierno. Siempre ha sido así. Cada vez que liberalizan el tema del mercado, la economía cubana prospera.

JMenendez escribió:Toda la industria cubana y todas las empresas estatales siguen perteneciendo al estado, que seguirán funcionando con una política económica de planificación socialista
Y por eso van a seguir siendo ineficientes e inoperantes por los siglos de los siglos, si es que duran tanto. La empresa estatal no es ineficiente per se, pero si en el caso de Cuba, porque no hay incentivo para los trabajadores.

JMenendez escribió:la brújula debería saber que el proyecto de lineamientos se ha debatido en asambleas durante más de tres meses a lo largo de toda la isla con la participación de más del 80% de la población
Yo lo sé. Estoy en Cuba desde febrero, y he visto esos debates. Un verdadero circo en plena calle. Le aseguro que se han dicho cosas que nunca se repetirían en la TV nacional. A veces algunos se cansan, y pierden el miedo ¿sabe?

JMenendez escribió:así como que también fueron rechazadas por la dirección del Partido y del estado un conjunto de propuestas por estar dirigidas hacia la concentración de propiedades
Usted mismo me da la razón. El PCC y el estado suprimen las propuestas de lo que más desea la población.

JMenendez escribió:Si esto no hubiera ocurrido así, ya tendríamos a la brújula hablando de que "los castro" deciden sin tomar en cuenta la opinión del pueblo. Hágase lo que se haga, no hay remedio, para la gusanera las cosas se imponen a la fuerza o la gente es seguidista
No le quepa duda de que es así. hay un chiste muy popular en Cuba, acerca de que Fidel Castro, en un discurso en la plaza de la revolución, equivocadamnete dice que a partir de la semana próxima los hombres tendrían que irse ahorcando. (cuando quería decir ahorrando)
Un hombre levanta la mano para dar su opinión, y Fidel Castro piensa que le va a recriminar por su error a la hora de hablar, sin embargo el hombre pregunta:
¿La soga la van a repartir, o cada cual se la busca por su cuenta?

Ve lo que le digo.

JMenendez escribió:En cuanto a los errores cometidos basta leer varias declaraciones de Fidel y las intervenciones de Raúl para comprobar que han asumido la responsabilidad con lo que les compete, incluso pienso que Fidel se ha declarado responsable de errores que realmente no le tocan.
No creo que haya asumido alguna culpa que no le toque. Todo lo que suceda en un país es responsabilidad del gobierno. Lo que resulta chocante es que hayan asumido sus responsabilidades y siguen aferrados, porque a ellos eso es lo único que les importa, seguir aferrados hasta el final. 50 años metiendo la pata y no se quitan para darle la oportunidad a alguien con ideas frescas de tomar el poder. Es la máxima expresión de la democracia.

Lo otro duro es que si vivieran 15 años más (ni que Dios lo quiera) dentro de 15 años estarían echándole la culpa a otro por haber dado cabida al libre mercado en Cuba.




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Mensaje por Erazmo el Jue Abr 21, 2011 4:52 pm

Lo que dice "La Brújula" quizá si es realidad en Cuba del universo paralelo, pero no en esta realidad no.

El 16-04-2011 y sobretodo con el apoteósico mítin que dio início al 6º Congreso del PCC quedó absolutamente claro ¡una vez más! de que lado el pueblo quiere y desea estar, y donde ya está.

Es cosa de leer el pasquín del heraldo miamero para percatarse de la frustración creciente de los operadores yanquis que se percatan que todos sus esfuerzos mediáticos fracasan uno trás otro sin pausa ni tregua; desestabilizar a Libia-Siria-Yemen es fácil, hasta causarle problemas a Irán pero con Cuba no es lo mismo, y eso lo dice el heraldo miamero que es la voz del pentágono y la cia para lo que en Cuba acontece.

Que habrán problemas y desaciertos en esta nueva etapa es obvio, como toda implementación inédita y tener problemas es nada porque superarlos es parte de la vida.

Por tanto es más entretenido y didáctico ver como se van profundizando las nuevas medidas, y ver los como se comportan los "augurios apocalípticos" del gusanaje y de los "ultrarevolucionarios" que curiosamente escriben y gritan lo mismo que la escoria miamera.

Por tanto mientras Cuba mejora los mecanismos del socialismo de la isla, que los "apocalípticos" sigan jugando a quién dice las peores estupideces después de todo solo hasta ahí pueden llegar, lo mismo de 52 años ¿o no?



Saludos Revolucionarios
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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 21, 2011 6:14 pm

Bueno, al menos en este mensaje, Erazmo ha dado muestras de civismo. No se puede decir que sea una sarta de ofensas como de costumbre.

Saludos Erazmo.
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Mensaje por VanVan el Jue Abr 21, 2011 9:13 pm

La Brujula escribió:
No le quepa duda de que funcionarán, muy a pesar del gobierno. Siempre ha sido así. Cada vez que liberalizan el tema del mercado, la economía cubana prospera.
La Brujula escribió:Y por eso van a seguir siendo ineficientes e inoperantes por los siglos de los siglos, si es que duran tanto. La empresa estatal no es ineficiente per se, pero si en el caso de Cuba, porque no hay incentivo para los trabajadores.
Estimado Brujula, ambos sabemos que desgraciadamente eso es cierto. Sabe, como yo, que la apertura económica de finales de los 90 relanzó la economía cubana después del desastre del período especial. Pero usted da por su supuesto que es la única alternativa posible para que las empresas funcionen correctamente.
No estoy para nada de acuerdo con usted. Para empezar si hubiera más control estatal sobre los gerentes estatales, no hubiera corrupción entre los inspectores y se echará a la gente a la calle cuando hiciera falta, muchos de los problemas que usted menciona no existirían. Y sí, digo echar gente a la calle aunque suene poco comunista. Menos lo es tener a parásitos y malos trabajadores que están produciendo una lacra económica a la nación socialista.

La Brujula escribió:Yo lo sé. Estoy en Cuba desde febrero, y he visto esos debates. Un verdadero circo en plena calle. Le aseguro que se han dicho cosas que nunca se repetirían en la TV nacional. A veces algunos se cansan, y pierden el miedo ¿sabe?

Precisamente!!!! Ahí es donde se demuestra que hay verdadero debate...¿cuando aquí preguntan por nuestra opinión? ¿Donde levantar la voz? ¿Donde perder el miedo? ¿Donde asambleas populares donde debatir los problemas cotidianos de la población? Es increíble que se critique algo tan valioso...

La Brujula escribió:Usted mismo me da la razón. El PCC y el estado suprimen las propuestas de lo que más desea la población.

Eso es mentira. Sabe que se esta hablando de que se deberá hacer un plebiscito a la constitución para aprobar el tema del cuentapropismo, probablemente. Y eso se deberá hacer obligatoriamente en referéndum popular, tal como lo contempla la constitución cubana. A eso se le llama democracia, lo que pasa es que nosotros tenemos el concepto un pelín oxidado...


La Brujula escribió:No le quepa duda de que es así. hay un chiste muy popular en Cuba, acerca de que Fidel Castro, en un discurso en la plaza de la revolución, equivocadamnete dice que a partir de la semana próxima los hombres tendrían que irse ahorcando. (cuando quería decir ahorrando)
Un hombre levanta la mano para dar su opinión, y Fidel Castro piensa que le va a recriminar por su error a la hora de hablar, sin embargo el hombre pregunta:
¿La soga la van a repartir, o cada cual se la busca por su cuenta?

Ve lo que le digo.

Típico chiste cubano para reírse del gobierno. Algo normal, natural y que además demuestra un sano relajamiento de la población...¿Ha visto usted alguna vez a Punto y Coma? Se lo recomiendo encarecidamente. Nada, para que después sigamos con el cuento de la represión a la población y las parrafadas de comemierdas sobre que hay temas que no se pueden tratar...


La Brujula escribió:No creo que haya asumido alguna culpa que no le toque. Todo lo que suceda en un país es responsabilidad del gobierno. Lo que resulta chocante es que hayan asumido sus responsabilidades y siguen aferrados, porque a ellos eso es lo único que les importa, seguir aferrados hasta el final. 50 años metiendo la pata y no se quitan para darle la oportunidad a alguien con ideas frescas de tomar el poder. Es la máxima expresión de la democracia.
No es cierto tampoco, estimado Brujula. Todo lo que pase en un país LIBRE, SOBERANO e ECONÓMICAMENTE INDEPENDIENTE sí es culpa de su gobierno. Todo país bloqueado, con relaciones exteriores terriblemente costosas y una manipulación mediática a su alrededor que alcanza límites dantescos no debe asumir responsabilidades impuestas por el exterior...

La Brujula escribió:Lo otro duro es que si vivieran 15 años más (ni que Dios lo quiera) dentro de 15 años estarían echándole la culpa a otro por haber dado cabida al libre mercado en Cuba.

Anda! Como siempre con sus truquitos de futurología....



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Mensaje por JMenéndez el Jue Abr 21, 2011 11:41 pm

Brújula, resulta obvio que sus conclusiones están acorde con sus deseos, es decir, como sus deseos son que Cuba retorne al capitalismo usted hace las mismas conclusiones que la gusanera batistiana porque coincide con ellos en esos deseos. Usted al parecer es mantenido aquí como contraparte para el jueguito del dime que te diré, pero como a mi no me interesa en lo absoluto debates con gente como usted, porque sé de antemano que no voy a llegar a nada, como demuestran sus innumerables intervenciones en este foro, le voy a responder ahora porque creo que es necesario, pero le digo de antemano que no pretenda una interminable discusión conmigo. Sus tergiversaciones, intoxicaciones y provocaciones continuas que se la alimenten los que lo mantienen aquí.

La Brujula escribió:
JMenéndez escribió:En Cuba se han liberado ciertos servicios para que sean administrados por privados y se han dado tierras en usufructo a privados, que funcionarán teniendo en cuenta las leyes del mercado
No le quepa duda de que funcionarán, muy a pesar del gobierno. Siempre ha sido así. Cada vez que liberalizan el tema del mercado, la economía cubana prospera.
Ahora nos enteramos que los cuentapropistas son quienes han mantenido la economía del país, Es decir, los gastos del estado cubano para mantener dentro de un bloqueo criminal, la salud, la educación, la alimentación, la ciencia, la cultura, etc, etc, se debería al aporte de los cuentapropistas, según la Brújula. Usted más que brújula es un reguilete.

Los privados se supone que tengan alguna repercusión determinada en la economía cubana, sobre todo aquellos vinculados a la agricultura, pero insinuar que sean los vendedores de jugos caseros, libros usados, cds quemados, etc, etc el pilar de la economía cubana solo se le ocurre a uno que pretende pintar una realidad con sus deseos.

La Brujula escribió:
JMenendez escribió:Toda la industria cubana y todas las empresas estatales siguen perteneciendo al estado, que seguirán funcionando con una política económica de planificación socialista
Y por eso van a seguir siendo ineficientes e inoperantes por los siglos de los siglos, si es que duran tanto. La empresa estatal no es ineficiente per se, pero si en el caso de Cuba, porque no hay incentivo para los trabajadores.
Creo que del incentivo y estas cosas se ha hablado bastante durante las discusiones de los lineamientos, y Raúl ya ha entrado en suficientes detalles, incluso en este mismo hilo hemos tratado de acercarnos a debatir el llamado principio de distribución socialista, pero entiendo que con las incongruencias de Erazmo, que no sabe si leyó un cosa o su crítica, no se entienda nada al final. Pero independientemente de esto, ¿de verdad usted cree que todo lo alcanzado por la revolución cubana en darle bienestar a su pueblo se hizo con gente sin incentivos? Lo que pasa que usted como burgués al fin no concibe el incentivo más allá del money, y otra vez más intenta construir una realidad a través de sus propios deseos.

La Brujula escribió:
JMenendez escribió:la brújula debería saber que el proyecto de lineamientos se ha debatido en asambleas durante más de tres meses a lo largo de toda la isla con la participación de más del 80% de la población
Yo lo sé. Estoy en Cuba desde febrero, y he visto esos debates. Un verdadero circo en plena calle. Le aseguro que se han dicho cosas que nunca se repetirían en la TV nacional. A veces algunos se cansan, y pierden el miedo ¿sabe?
Así que miedo, ¿a qué? ¿A que venga la carga de policías que la Pollán anunciaba por teléfono a la radio Martí o a las represiones virtuales sufridas por Yoani Sanchez?

Hace un par de días se cumplieron 50 años de la derrota sufrida por aquellos que usted hoy les hace eco y el próximo año se cumplirán también 50 de la crisis de octubre. Solo poniendo ese par de ejemplos, ¿de verdad que después de lo que ha enfrentado la revolución cubana se pueda pensar que su pueblo pueda vivir con miedos? Usted está muy lejos de conocer Cuba.

Usted Brújula, creo que es español. Imagino que sepa de los miedos que se vive en su país, del que viven los vascos represaliados diariamente, de esos que son aislados varios días en las comisarías y sometidos a torturas, del que viven comunistas presos condenados con montajes acusatorios, con vejaciones en las cárceles, con falta de asistencia médica, precisamente gente que piensa y dice aquello que no dice la tv española. ¿Por qué no le cuenta usted sobre su propio país a esos supuestos cubanos con miedo de los que usted habla?

La Brujula escribió:
JMenendez escribió:así como que también fueron rechazadas por la dirección del Partido y del estado un conjunto de propuestas por estar dirigidas hacia la concentración de propiedades
Usted mismo me da la razón. El PCC y el estado suprimen las propuestas de lo que más desea la población.
En los debates hubo alrededor de 3 millones de intervenciones, una gran parte de ellas con propuestas que llevaron a modificaciones en el programa de lineamientos, solo 45 propuestas no fueron consideradas por apuntar a la concentración de propiedades. ¿A eso le llama usted el deseo máximo de la población? Yo no dudo que en su círculo de amistades, a los que usted les intente hacer creer que todos en España son empresarios, haya algunos que se traguen el cuento, pero de ahí a suponer que la mayoría de los cubanos piensa como sus amiguetes hay un abismo.

La Brujula escribió:
JMenendez escribió:Si esto no hubiera ocurrido así, ya tendríamos a la brújula hablando de que "los castro" deciden sin tomar en cuenta la opinión del pueblo. Hágase lo que se haga, no hay remedio, para la gusanera las cosas se imponen a la fuerza o la gente es seguidista
No le quepa duda de que es así. hay un chiste muy popular en Cuba, acerca de que Fidel Castro, en un discurso en la plaza de la revolución, equivocadamnete dice que a partir de la semana próxima los hombres tendrían que irse ahorcando. (cuando quería decir ahorrando)
Un hombre levanta la mano para dar su opinión, y Fidel Castro piensa que le va a recriminar por su error a la hora de hablar, sin embargo el hombre pregunta:
¿La soga la van a repartir, o cada cual se la busca por su cuenta?

Ve lo que le digo.
No, no veo lo que me dice, ese chiste "tan popular" en Cuba no tiene nada que ver con lo que he dicho.

La Brujula escribió:
JMenendez escribió:En cuanto a los errores cometidos basta leer varias declaraciones de Fidel y las intervenciones de Raúl para comprobar que han asumido la responsabilidad con lo que les compete, incluso pienso que Fidel se ha declarado responsable de errores que realmente no le tocan.
No creo que haya asumido alguna culpa que no le toque. Todo lo que suceda en un país es responsabilidad del gobierno. Lo que resulta chocante es que hayan asumido sus responsabilidades y siguen aferrados, porque a ellos eso es lo único que les importa, seguir aferrados hasta el final. 50 años metiendo la pata y no se quitan para darle la oportunidad a alguien con ideas frescas de tomar el poder. Es la máxima expresión de la democracia.

Lo otro duro es que si vivieran 15 años más (ni que Dios lo quiera) dentro de 15 años estarían echándole la culpa a otro por haber dado cabida al libre mercado en Cuba.

Después ustedes hablan que si el culto a la personalidad y toda esa vaina, pero como ustedes, no hay quien les haga competencia en el culto a la personalidad. Gobierna solito el dios Castro que está en todas partes, todo lo ve y todo lo toca. Bueno, ahora son dos personalidades, "los castro" (han dejado de ser monoteístas), culpables de todo lo acontecido en la historia de Cuba hasta de lo que hizo el último ministro que fue depuesto.

El resto no son más que sus deseos, que supongo que imagine que me traen totalmente al fresco.
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Mensaje por La Brujula el Vie Abr 22, 2011 4:08 pm

VanVan escribió:Todo lo que pase en un país LIBRE, SOBERANO e ECONÓMICAMENTE INDEPENDIENTE sí es culpa de su gobierno.
En TODO PAIS independientemente de su condición política, todo lo que suceda es culpa del gobierno, porque es a él a quien el pueblo le da el poder (o el gobierno se lo atribuye por sus coj......)para resolver sus problemas. El bloqueo lleva ahí 50 años, y e estas alturas el gobierno tendría que haber buscado la forma de lidiar con el. Es como el sol que sale todos los días. Si vives quejandote de eso es que lo estás usando para solapar tu ineptitud. De lo único que no son culpables es de los ciclones.

JMenendez escribió:pero como a mi no me interesa en lo absoluto debates con gente como usted
No hay ningún problema. Yo respeto el criterio de todos. Tiene todo el derecho del mundo a no tomarme en cuenta. Aunque a este respecto pienso que es usted el que se lo pierde.

JMenendez escribió:Ahora nos enteramos que los cuentapropistas son quienes han mantenido la economía del país, Es decir, los gastos del estado cubano para mantener dentro de un bloqueo criminal, la salud, la educación, la alimentación, la ciencia, la cultura, etc, etc, se debería al aporte de los cuentapropistas, según la Brújula. Usted más que brújula es un reguilete.

Los privados se supone que tengan alguna repercusión determinada en la economía cubana, sobre todo aquellos vinculados a la agricultura, pero insinuar que sean los vendedores de jugos caseros, libros usados, cds quemados, etc, etc el pilar de la economía cubana solo se le ocurre a uno que pretende pintar una realidad con sus deseos.

Yo no hablé del cuentapropismo en particular, sino del mercado en general. Y si el cuentapropismo si funciona aunque no sea el pilar de la economía cubana.

JMenendez escribió:Lo que pasa que usted como burgués al fin no concibe el incentivo más allá del money
Usted tampoco, o me va a decir que usted trabaja por amor al prójimo.

JMenendez escribió:No, no veo lo que me dice, ese chiste "tan popular" en Cuba no tiene nada que ver con lo que he dicho.
Lamento su falta de sentido del humor. Y no se lo voy a explicar porque los chistes no se explican.


Me disculparán que no se lo responda todo pero no tengo tiempo ahora.
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Mensaje por La Brujula el Vie Abr 22, 2011 6:43 pm

VanVan escribió:Para empezar si hubiera más control estatal sobre los gerentes estatales, no hubiera corrupción entre los inspectores y se echará a la gente a la calle cuando hiciera falta, muchos de los problemas que usted menciona no existirían. Y sí, digo echar gente a la calle aunque suene poco comunista. Menos lo es tener a parásitos y malos trabajadores que están produciendo una lacra económica a la nación socialista.
Ya usted ve, en esto estoy en parte de acuerdo con usted. Todo eso es cierto, pero entonces ¿donde queda el socialismo? Si me preguntaran a mi, haría lo que usted propone sin pensarlo dos veces. Pero eso sólo funcionaría un tiempo como casi todo en Cuba. porque:
¿Quién controla a los que controlan?

VanVan escribió:¿Donde levantar la voz? ¿Donde perder el miedo?

Eso es fácil: en las calles, en la Radio, en la TV, en Internet, en las redes sociales, en la prensa escrita.....
¿Miedo? ¿Miedo a que? ¿Miedo a decir que Zapatero es un descarado? Mire usted

¡¡¡ ZAPATERO ES UN HIJO DE PUTA !!! ¡¡¡ AZNAR TAMBIEN !!!

¿Algún problema con esto?

JMenendez escribió:solo 45 propuestas no fueron consideradas por apuntar a la concentración de propiedades
Más de 45 propuestas sobre este tema, hubo en las dos asambleas en las que estuve presente. ¿Será que esas de las que habla el gobierno, son las mismas que yo oí?
¡¡¡ Qué puntería la mía!!!

JMenendez escribió:a los que usted les intente hacer creer que todos en España son empresarios, haya algunos que se traguen el cuento, pero de ahí a suponer que la mayoría de los cubanos piensa como sus amiguetes hay un abismo.
De hecho, yo no soy empresario, sólo soy un asalariado, así que no se como podría convencerles de que en España todos son empresarios. Y en cuanto a suponer ese abismo: ¿Eso lo dice quien.........?

JMenendez escribió:Después ustedes hablan que si el culto a la personalidad y toda esa vaina, pero como ustedes, no hay quien les haga competencia en el culto a la personalidad. Gobierna solito el dios Castro que está en todas partes, todo lo ve y todo lo toca. Bueno, ahora son dos personalidades, "los castro" (han dejado de ser monoteístas), culpables de todo lo acontecido en la historia de Cuba hasta de lo que hizo el último ministro que fue depuesto.
De lo que hizo el último ministro que depusieron y de lo que hicieron todos los que depusieron antes que ese. (En Cuba no se dice depusieron, se dice "tronaron"). Además de que a algunos de esos ministros que han tronado, los tronaron por intentar hacer lo que ahora se aprueba como bueno en el congreso del PCC, como una vía para "salvar" la economía cubana. Ej: Marcos Portales o Terry.

Y si, vea usted, ha habido que dejar de ser monoteístas porque ya no es un Dios Castro, sino una Dinastía Castro, algo así como la Dinastía Kim..... Nada, que el comunismo se caracteriza por las Dinastías Iluminadas y de sabiduría infinita, a los cuales les está permitido meter la pata todas las veces que quieran. Pero que se cuiden los que están a su alrededor de hacer lo mismo.

Ahora déjeme hacerle una pregunta:
¿Sabe de algún caso en la historia en que una sociedad haya dado un giro en su vida cotidiana, dirigidos por un grupito de viejos sin futuro?
¿La Revolución cubana la hicieron un grupito de viejos?
¿La Revolución Socialista de Octubre la hicieron un grupito de viejos?
¿La Revolución China la hicieron un grupito de viejos?
¿La Revolución Coreana la hicieron un grupito de viejos?

Los viejos solo saben aferrarse a ideas fuera de contexto y por lo general retrógradas.
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Mensaje por SS-18 el Vie Abr 22, 2011 7:30 pm

Los viejos solo saben aferrarse a ideas fuera de contexto y por lo general retrógradas.

Y tu el jovenzuelo, tienes indicaciones tan maduras y juveniles como que lo mejor para Cuba seria el Capitalismo. ¿ Por el acceso a moviles , verdad ?


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por La Brujula el Vie Abr 22, 2011 7:59 pm

SS-18 escribió:Y tu el jovenzuelo,
Favor que me hace, pero ya no soy tan joven, aunque si un poco más que los del grupito de viejitos, de que le hablaba anteriormente.
SS-18 escribió:tienes indicaciones tan maduras y juveniles como que lo mejor para Cuba seria el Capitalismo. ¿ Por el acceso a moviles , verdad ?
Entre otras cosas si, también por eso. Pero me preocuparía más porque los hospitales estén limpios (me refiero a hospitales que no sean el Ameijeiras), a que haya medicinas en las farmacias, a que los maestros sepan escribir sin faltas de ortografía, a que los que saben hacerlo reciban un salario que les garantice no tener que estar pensando en vender dulces por la calle, o en el peor caso, vender los resultados de los exámenes. A que los médicos no estén pendientes de que "regalos" les trajo el paciente para entonces decidir que atención darle. A que más de la mitad de las tierras estén incultas y sin producir nada. ¿No se si le habrá quedado claro a que me estoy refiriendo?

Y en cuanto al capitalismo........bueno, ya comenzaron los primeros pasos. Esperar para ver, y ver para creer. Basta que alguien más joven logre hacerse con el poder (cuando por fin el mundo pueda vivir sin los hermanitos Castro, porque algún día les tiene que tocar), y tenga ideas frescas, ya veremos. Pero como dice VanVan, eso es hacer futurología, así que no vale la pena debatir sobre ello.

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Mensaje por SS-18 el Vie Abr 22, 2011 8:22 pm

La Brujula escribió:
SS-18 escribió:Y tu el jovenzuelo,
Favor que me hace, pero ya no soy tan joven, aunque si un poco más que los del grupito de viejitos, de que le hablaba anteriormente.
SS-18 escribió:tienes indicaciones tan maduras y juveniles como que lo mejor para Cuba seria el Capitalismo. ¿ Por el acceso a moviles , verdad ?
Entre otras cosas si, también por eso. Pero me preocuparía más porque los hospitales estén limpios (me refiero a hospitales que no sean el Ameijeiras), a que haya medicinas en las farmacias, a que los maestros sepan escribir sin faltas de ortografía, a que los que saben hacerlo reciban un salario que les garantice no tener que estar pensando en vender dulces por la calle, o en el peor caso, vender los resultados de los exámenes. A que los médicos no estén pendientes de que "regalos" les trajo el paciente para entonces decidir que atención darle. A que más de la mitad de las tierras estén incultas y sin producir nada. ¿No se si le habrá quedado claro a que me estoy refiriendo?

Y en cuanto al capitalismo........bueno, ya comenzaron los primeros pasos. Esperar para ver, y ver para creer. Basta que alguien más joven logre hacerse con el poder (cuando por fin el mundo pueda vivir sin los hermanitos Castro, porque algún día les tiene que tocar), y tenga ideas frescas, ya veremos. Pero como dice VanVan, eso es hacer futurología, así que no vale la pena debatir sobre ello.


Vamos a ver, . Por ultima vez ya que eres cansino.

Pero tu HAS VISTO LO QUE HACE EL CAPITALISMO CON LOS PAISES VECINOS Y SEMEJANTES A CUBA EN LATINOAMERICA?

Te repito pro ultima vez, ¿ te estas riendo de esta comunidad ?

QUE TIENES EL EJEMPLO en Haiti, de lo que ha hecho el colonialismo y el imperialismo a lo largo de las decadas.


A ti que coño te pasa en tu cerebro. ¿ Tienes algun problemilla de algun tipo ?

Y no chavalin. Venezuela, Rusia, no son socialistas, pero tienen medidas socialistas que han elevado de sobremanera la riqueza del pais. Podriamos hablar incluso de China.

La nacionalización de industria de medios de producción es un hecho, y eso es socialismo.

Lo que hace Cuba es adaptarse a unas circunstancias adversas, tanto instigadas pro el exterior como por sus fallas internas. Tiene toda la pinta de ser una especia de NEP.

Este es un fanatico, un jodido loco. LE puedes poner cientos de ejemplos de lo que hace el capitalismo alrededor de Cuba y a este le tendras diciendo la smismas gilipolleces una y otra vez.

Le das un espejo y se deja saquear y te regala sus mujeres. Esto es el razonamiento de este tipo. Pero claro, con moviles. Laughing Laughing

Por cierto, estoy mas que cansado ya de ti, pro qu eno aprendes, solo dices mamonadas una detras de otra. Lo de tu capitalismo es que no tiene precio


------------------------------
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Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales - Página 3 Empty Re: Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales

Mensaje por VanVan el Vie Abr 22, 2011 9:42 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:Para empezar si hubiera más control estatal sobre los gerentes estatales, no hubiera corrupción entre los inspectores y se echará a la gente a la calle cuando hiciera falta, muchos de los problemas que usted menciona no existirían. Y sí, digo echar gente a la calle aunque suene poco comunista. Menos lo es tener a parásitos y malos trabajadores que están produciendo una lacra económica a la nación socialista.
Ya usted ve, en esto estoy en parte de acuerdo con usted. Todo eso es cierto, pero entonces ¿donde queda el socialismo? Si me preguntaran a mi, haría lo que usted propone sin pensarlo dos veces. Pero eso sólo funcionaría un tiempo como casi todo en Cuba. porque:
¿Quién controla a los que controlan?

VanVan escribió:¿Donde levantar la voz? ¿Donde perder el miedo?

Eso es fácil: en las calles, en la Radio, en la TV, en Internet, en las redes sociales, en la prensa escrita.....
¿Miedo? ¿Miedo a que? ¿Miedo a decir que Zapatero es un descarado? Mire usted

¡¡¡ ZAPATERO ES UN HIJO DE PUTA !!! ¡¡¡ AZNAR TAMBIEN !!!

¿Algún problema con esto?


¿Donde queda el socialismo? Pero bueno...¿Usted sabe que es eso? Si los medios de producción siguen siendo estatales, sigue habiendo socialismo. El hecho de que sea más permisivo o menos con las malas practicas laborales no hace que sea mejor o peor socialismo. Usted y yo hemos hablado muchas veces del tema por privado y sabe que yo soy más que ortodoxa en la aplicación económica del nuevo contexto cubano...¿Y? Eso no me impide ver los fallos y las contradicciones a las que han llegado, al igual que los graves errores laborales que cada día se suceden en la isla...¿La única salida es el capitalismo? ¡No señor!
El capitalismo se "perfecciona" cada día así mismo, para hacerse más despiadado, productivo...¿No puede perfeccionarse en socialismo para corregir todos sus errores? ¿Si los tiene pasa a ser un sistema obsoleto y anticuado?
¡Venga hombre! Más errores que el capitalismo no ha tenido jamás ningún sistema y todavía sigue dándonos por culo, así que no me venga con el cuento de donde queda el socialismo...
Y por otro lado...Que argumento de mierda el creer que por poder decir "¡Zapatero es un asco!" signifique que hay libertad de expresión. Hasta un crío de 7 años lo haría mejor.
Suelta esa estupidez a la par que crítica los millones de reuniones que ha habido en Cuba para debatir en la calle las reformas económicas nuevas. Sí, deben ser las mismas reuniones que nosotros no tenemos para explicarnos los recortes en sanidad, educación o cultura, además de las sumas enormes que se le están dando a los bancos, los planes de rescates que pagan los contribuyentes, la subida del tipo de interés, la multiplicación de las tarifas universitarias, etc.
Con el cuento a otro, coño (el coño ya es de absoluta desesperación).
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 25, 2011 12:58 pm


VanVan escribió:Y por otro lado...Que argumento de mierda el creer que por poder decir "¡Zapatero es un asco!" signifique que hay libertad de expresión. Hasta un crío de 7 años lo haría mejor.

Si…. Hasta un niño lo haría mejor en España, hágalo en la pagina que le sugiero a continuación o en otra cualquiera publicada en Cuba…..Y por supuesto, me da la dirección para disfrutar su comentario ofensivo o donde ponga en duda la capacidad de alguna autoridad de Cuba o de algún país amigo..

http://www.juventudrebelde.cu/columnas/acuse-recibo/2011-04-21/barrer-viejas-ataduras/
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 25, 2011 4:10 pm

VanVan escribió:Eso no me impide ver los fallos y las contradicciones a las que han llegado, al igual que los graves errores laborales que cada día se suceden en la isla
Me alegro que reconozca esos errores, pero lo que me jode es que no reconoce a quienes los cometieron y siguen culpando de todo a San Bloqueo. Para mí es sencillo, el que cometió los errores, que se aparte y de paso a otros.

VanVan escribió:El capitalismo se "perfecciona" cada día así mismo, para hacerse más despiadado, productivo...¿No puede perfeccionarse en socialismo para corregir todos sus errores? ¿Si los tiene pasa a ser un sistema obsoleto y anticuado?
Ahí ve usted el capitalismo se perfecciona a si mismo, haciéndose más capitalista. Y el socialismo se perfecciona a sí mismo, haciéndose más capitalista. ¿Será que el capitalismo es la solución? Claro que en el socialismo el capitalismo que aparece es el capitalismo de Estado. Al final usted verá que el socialismo, en este mundo nuestro, no ha sido más que una vía dolorosa y amarga para transitar entre el capitalismo y el capitalismo.

VanVan escribió:Suelta esa estupidez a la par que crítica los millones de reuniones que ha habido en Cuba para debatir en la calle las reformas económicas nuevas
Usted entenderá mi posición cuando entienda que todas esas reuniones de barrio son puro teatro y que de ellas no trascenderá nada. La situación de Cuba va a seguir igual hayan 3 millones de reuniones de barrio, 20 congresos del PCC y cuantas otras reuniones haya. La esencia no cambiará y todo seguirá siendo tan ineficiente como hasta ahora.

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Mensaje por VanVan el Lun Abr 25, 2011 7:37 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:Eso no me impide ver los fallos y las contradicciones a las que han llegado, al igual que los graves errores laborales que cada día se suceden en la isla
Me alegro que reconozca esos errores, pero lo que me jode es que no reconoce a quienes los cometieron y siguen culpando de todo a San Bloqueo. Para mí es sencillo, el que cometió los errores, que se aparte y de paso a otros.

Y a mí lo que me jode es que responsabilice el gobierno cubano de errores ajenos. Como ya dije, y repito, el día que Cuba sea un país con soberanía económica, sin injerencias, ni leyes especiales (recuerde, por si falla la memoria, desde Helms-Burton o la Ley de Ajuste Cubano), ni por supuesto, una exposición mediática constante, para desenvolverse libre y independientemente, entonces hablamos de problemas propios INTERNOS, que obviamente, no tendrían ninguna relación con políticas exteriores.

La Brujula escribió:
VanVan escribió:El capitalismo se "perfecciona" cada día así mismo, para hacerse más despiadado, productivo...¿No puede perfeccionarse en socialismo para corregir todos sus errores? ¿Si los tiene pasa a ser un sistema obsoleto y anticuado?
Ahí ve usted el capitalismo se perfecciona a si mismo, haciéndose más capitalista. Y el socialismo se perfecciona a sí mis
mo, haciéndose más capitalista. ¿Será que el capitalismo es la solución? Claro que en el socialismo el capitalismo que aparece es el capitalismo de Estado. Al final usted verá que el socialismo, en este mundo nuestro, no ha sido más que una vía dolorosa y amarga para transitar entre el capitalismo y el capitalismo.
¿El socialismo se hace capitalista? Repito, otraaaaa vez que no estoy en absoluto de acuerdo con las medidas económicas que se están llevando en Cuba...Aunque si son aprobadas por la Asamblea Nacional y en referéndum ¿Que tenemos que decir nosotros?
Por otro lado, sí señor...El capitalismo es la solución!!!! Dígaselo a los millones de muertos de hambre, de parados, de desahuciados, de trabajadores que están 10 currando por 700 euros al mes...Pero como dice el compañero SS-18...Mientras tengan móvil todo perfecto ¿verdad?
La Brujula escribió:
VanVan escribió:Suelta esa estupidez a la par que crítica los millones de reuniones que ha habido en Cuba para debatir en la calle las reformas económicas nuevas
Usted entenderá mi posición cuando entienda que todas esas reuniones de barrio son puro teatro y que de ellas no trascenderá nada. La situación de Cuba va a seguir igual hayan 3 millones de reuniones de barrio, 20 congresos del PCC y cuantas otras reuniones haya. La esencia no cambiará y todo seguirá siendo tan ineficiente como hasta ahora.
Usted entenderá que yo también he estado en esas "reuniones de barrio", las cuales usted califica de teatro, pero que yo veo como una vía eficaz y absolutamente democrática de elevar la voz para debatir temas que afectan a la vida diaria. Vuelvo a repetir, por enésima vez ¿En que país que no sea Cuba usted puede hacer eso? ¿Hablar directamente con sus representantes políticos? ¿Exponer cuestiones ideológico-políticas al nivel más elemental de la sociedad? ¡Manda huevos la democracia que usted propone!
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Mensaje por La Brujula el Mar Abr 26, 2011 3:07 pm

VanVan escribió:Y a mí lo que me jode es que responsabilice el gobierno cubano de errores ajenos.
No se de que errores ajenos se habrá culpado a los Castro.

VanVan escribió:Como ya dije, y repito, el día que Cuba sea un país con soberanía económica, sin injerencias, ni leyes especiales (recuerde, por si falla la memoria, desde Helms-Burton o la Ley de Ajuste Cubano), ni por supuesto, una exposición mediática constante, para desenvolverse libre y independientemente
Todas esas cosas que usted plantea (y con las cuales no estoy de acuerdo, quiero que quede constancia de esto) son respuestas a medidas que tomo el gobierno cubano en su momento, por tanto si son responsabilidad del gobierno de Cuba. Pero vamos a ver, si quien más se ha beneficiado de la Ley de Ajuste son los Castro, porque por esta vía han encontrado una válvula de alivio para salir de quienes no están con ellos, que de otra forma estarían en la isla haciendo quien sabe que.

VanVan escribió:Aunque si son aprobadas por la Asamblea Nacional y en referéndum ¿Que tenemos que decir nosotros?
¿Que hacer? nada; ¿Que decir? pues todo lo que me venga a la mente. Decir que son unos descarados (los Castro) que se inclinan hacia donde sople el viento, según sus propias ansias de conservar el poder. Que no les importa el socialismo, ni nunca les ha importado, y sólo lo han visto como una vía para seguir gobernando vitaliciamente.

VanVan escribió:Usted entenderá que yo también he estado en esas "reuniones de barrio", las cuales usted califica de teatro, pero que yo veo como una vía eficaz y absolutamente democrática de elevar la voz para debatir temas que afectan a la vida diaria.
Ni eficaz, ni voz elevada. Puro teatro, circo callejero para transmitir hacia el mundo una imagen de democracia, que no existe, ni nunca ha existido. Las decisiones en Cuba las toman los Castro, primero Fidel (que no se apartó por decisión propia, sino porque quedó fuera del juego por enfermedad) y luego Raúl, sin importarle criterios de otros, ni consecuencias. Y acompañados de todo su séquito gerontológico.

VanVan escribió:¿Hablar directamente con sus representantes políticos?
¿Cuales representantes políticos?. Unos infelices que no tienen poder de decisión ninguno, y que ocupan el cargo, porque se lo orientó el PCC, y tienen que estar aguantando el bombardeo de críticas de la población sin poder resolverles sus problemas. Una buena decisión de los Castro, para una vez más, echarle la culpa a otro. ¿Usted sabía que esas reuniones de barrio para elegir candidatos, se ensayan?
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Mensaje por neweconomic el Mar Abr 26, 2011 3:18 pm

La Brujula escribió:Puro teatro, circo callejero para transmitir hacia el mundo una imagen de democracia, que no existe, ni nunca ha existido.

¡Oh! y desde cuando en el mundo ha existido la democracia en los paises, de momento no he visto ninguno, hay que controlarse esas paranoias y sobre fidel el ya ha dejado el cargo.
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Mensaje por neweconomic el Mar Abr 26, 2011 3:35 pm

La Brujula escribió:Ahí ve usted el capitalismo se perfecciona a si mismo, haciéndose más capitalista. Y el socialismo se perfecciona a sí mismo, haciéndose más capitalista. ¿Será que el capitalismo es la solución? Claro que en el socialismo el capitalismo que aparece es el capitalismo de Estado. Al final usted verá que el socialismo, en este mundo nuestro, no ha sido más que una vía dolorosa y amarga para transitar entre el capitalismo y el capitalismo.

No, el capitalismo no es la solución, se ha demostrado que tiene que intervenir el estado para que no haya disturbios y continuas huelgas en el liberalismo. Yo no veo que valla a ser doloroso eso será en tus sueños. Yo no veo ningun problema, un negocio propio pequeño no significa que valla a ser capitalista, el estado le puede controlar perfectamente teniendo sus limitaciones, yo no veo libre mercado o capitalismo, sigue siendo socialista. Claro, que ya te gustaria que fuera capitalista, eso se nota.
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Mensaje por Red Fox el Miér Abr 27, 2011 12:51 pm

A ver, el ********** del brujulilla, que no me cite para tergiversar mis argumentos.
La Brujula escribió:
Red Fox escribió:No es malo un poco de libre mercado de vez en cuando
Ah!!! Ahora el mercado no es malo, porque lo reconoció Raúl Castro. Y mañana Raúl Castro dice que hay que darse un martillazo en un dedo y allá van, porque eso es bueno, porque lo dijo Raúl Castro. Y a mi estuvieron a punto de banearme por decir lo mismo sobre el mercado.
¿Acaso he dicho que el mercado es bueno? ¿Encuentras la diferencia entre el POCO y el TODO? Por supuesto que la encuentras, pero tú lo que quieres es provocar.
En momentos de emergencia se necesita abrir un poco el mercado para hacer limpieza, no para hundir a Cuba en la mierda como en la época de Batista.
¿Las heridas son malas verdad? Pues a veces los médicos tienen que abrirte el cuerpo para extirparte un tumor. Y no significa que las heridas sean buenas. Y tampoco significa que vayan a seguir abiertas toda la vida.
Y no me extraña que estén a dos dedos de banearte, porque con las gilipolleces que vomitas para vacilarnos no sé como sigues merodeando por ahí.
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Mensaje por VanVan el Miér Abr 27, 2011 7:43 pm

La Brujula escribió:
No se de que errores ajenos se habrá culpado a los Castro.
No, de ninguno, vaya. Contigo ya no se puede. A ver; si no hay medicinas, es por culpa de los Castro. Si no hay recambios de piezas, es por culpa de los Castro. Si los productos extranjeros son caros, es por culpa de los Castro...¿Eso no es culparlos de errores ajenos?
la Ley Torricelli, promulgada en 1992; esta ley fue especialmente perjudicial para la economía cubana, ya que consistía en dos sanciones fundamentales;
1) Prohibición de comercio con Cuba de cualquier filial americana establecida en terceros países.
2) Prohibición a los buques que entren en Cuba, con propósitos comerciales, con tocar puertos norteamericanos durante los ciento ochenta días siguientes a partir de la fecha de salida de territorio cubano.
La Ley Helms-Burton fue aprobada en el congreso estadounidense en 1996, con una mayoría republicana. También conocida como la Ley para la Libertad y la Solidaridad
Democrática cubanas, es de una complejidad mayor que la Torricelli. Pero a grandes rasgos podríamos resaltar dos ideas básicas;
1) Cualquier ciudadano o empresa no norteamericana que comercie con propiedades confiscadas y no compensadas a un ciudadano de los EEUU, podría ser demandado y prohibir su entrada a Estados Unidos, como también encarcelado.
2) Medidas de actuación ante una hipotética ocupación del territorio cubano, que desembocaría en una democracia tipo liberal. Se adjuntará un documento emitido en 1997, titulado "apoyo para una transición democrática en Cuba".


La Brujula escribió:¿Que hacer? nada; ¿Que decir? pues todo lo que me venga a la mente. Decir que son unos descarados (los Castro) que se inclinan hacia donde sople el viento, según sus propias ansias de conservar el poder. Que no les importa el socialismo, ni nunca les ha importado, y sólo lo han visto como una vía para seguir gobernando vitaliciamente.

Ay que joderse! ¿Te has leído "La Historia me absolverá"? Ya va siendo hora. Fue en 1953, cuando el propio Fidel reconoce que no era socialista. Y aún así las medidas económicas que propone son, como mínimo, "socializantes", con un claro sesgo radical. Por supuesto, que decir de Rául, que era comunista antes y después del proceso revolucionario. Nada, se hicieron socialistas para conservar el poder, por supuesto. El hecho de que una de las primeras medidas emprendidas (en el mismo 1959) fuera la Reforma Agraria, (con Manuel Urrutia Lleó de presidente, recordemos), una Reforma Agraria muuuuuuy radical, para la época (si quiere un día hablamos de ello), me llevan a la firme convicción de afirmar que sí, por supuesto, no creían para nada en el socialismo, era una pura fachada. Tanto, que hasta renunciaron a su finca de Birán porque solo querían un poder, que por otro lado, durante 1959, todavía no tenían...


La Brujula escribió:Ni eficaz, ni voz elevada. Puro teatro, circo callejero para transmitir hacia el mundo una imagen de democracia, que no existe, ni nunca ha existido. Las decisiones en Cuba las toman los Castro, primero Fidel (que no se apartó por decisión propia, sino porque quedó fuera del juego por enfermedad) y luego Raúl, sin importarle criterios de otros, ni consecuencias. Y acompañados de todo su séquito gerontológico.
¿Transmitir al mundo sensación de democracia? ¿Usted esta perdiendo la cabeza verdad? Como que nosotros transmitimos mucho, hay que joderse...
Resulta que Fidel se retira por enfermedad, pero el tipo esta estupendamente mentalmente. Y Raúl y su séquito gerontológico...jajajajaj. Creo que por aquí Duende Rojo puso un día la edad media de la Asamblea Nacional Cubana. Búsquelo (no haré el trabajo por usted, ni que decir que se apropiaría de mi plusvalía) y después compárelo con nuestro estupendo y democrático Senado, por poner un ejemplo. O quizá con la Cámara de los Lores Inglesa, fantástica institución que representa la democracia más pura, antigua y consolidada de Europa.

La Brujula escribió:¿Cuales representantes políticos?. Unos infelices que no tienen poder de decisión ninguno, y que ocupan el cargo, porque se lo orientó el PCC, y tienen que estar aguantando el bombardeo de críticas de la población sin poder resolverles sus problemas. Una buena decisión de los Castro, para una vez más, echarle la culpa a otro. ¿Usted sabía que esas reuniones de barrio para elegir candidatos, se ensayan?
Me parece estupendo que aguanten el bombardeo de las críticas de la población...Aunque pienso, razono, reflexiono...¿Pero no dice que hay miedo a criticar públicamente las medidas del gobierno? ¿En que quedamos? ¿Hay democracia representativa y participativa o no?
En fin...eso en mi casa se llama meter la puta pata, pero oiga, quizá en la suya no.
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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:22 am

Estre Brujulilla es la polla.

Vamos a ver personaje, como hay que decirte a ti algo tan basico

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.



bueno, he pasado tu sanción a consulta por que por mi estas ya baneado por tu clara charlataneria subdesarrollada, pasandote pro el forro todo analisis objetivo y DATABLE.

Por tu expresión sobre el capitalismo, aun siguiendo con ello, después de como se ha fregado el suelo contigo en este foro, ya pro tu cara dura y sinvergüenza que te crees que vienes aqui a tomar el pelo a alguien. Va de listillo este.


EDITADO: Baneado

Si alguien tiene alguna objeción o defensa que hacer sobre el sancionado que se dirija a la sección/hilo pertinente.


Última edición por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 1:23 am, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:27 am

Es que mira que pedazo de r·$a eres.

"sera que el capitalismo es la solución por que todos los socialismos acaban deribando al capitalismo " ....

Despues de todo , este duendecillo, que ni troll ya ,sigue con las mismas mamonadas.

Sera personajillo que siempre que ha habido deriba al capitalismo, ha ido peor a la sociedad. Sera, personajillo, que las revoluciones socialistas se hacen por que va bien el capitalismo y le encanta a todo el mundo. Sera igual personajillo que en TODO PAIS QUE LOGRA TRIUNFAR EL SOCIALISMO O SE DIRIGE A ESTE ,las cosas mejoran tanto para el pais como para el pueblo.

Por mi, duendecillo intento de nomo , a acabado tu estancia en este foro por cara dura.


Última edición por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 1:00 am, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:30 am

Un fondo de inversiones británico es el gran “ganador” de la guerra en Costa de Marfil




La guerra para desalojar a Laurent Gbagbo en Costa de Marfil también ha tenido otros vencedores, además de Alassane Ouattara, el candidato de Occidente.

Un fondo de inversiones británico, cuyo responsable para África es hijastro de Ouattara, diseñó una redonda operación especulativa que le ha permitido ganar millones de dólares y para la que necesitaba cortar el flujo de cacao desde este país durante varios meses. Los países occidentales y en especial Francia, fueron los cómplices necesarios.

El 14 de julio de 2010, Laurent Gbagbo, presidente de Costa de Marfil, se convertía en el único jefe de Estado de una ex colonia francesa que daba plantón a Nicolas Sarkozy en el desfile de la independencia en los Campos Elíseos, en París.

Más o menos a la misma hora, un personaje llamado Anthony Ward, apodado Chocfingers (Dedos de chocolate), creador del fondo de inversiones británico Armajaro, se gastaba nada menos que 1.000 millones de dólares (unos 700 millones de euros) en comprar 241.000 toneladas de cacao marfileño, el 7% de la producción anual mundial, que estaban aún por recogerse. Al final, como todo el mundo sabe, hubo una guerra. Y Gbagbo acabó perdiendo y Chocfingers ganando.

Armajaro Trading Limited es un fondo de inversiones británico que no se encuentra entre los líderes del sector del cacao, una rentable materia prima del que Costa de Marfil es el principal productor mundial (casi el 40% del chocolate que se consume en el planeta procede de este país africano).

Sin embargo, por alguna razón desconocida, el fundador de Armajaro ha logrado ganar considerables sumas de dinero en este sector con inversiones que parecen arriesgadísimas.

Por ejemplo, en julio de 2010 se preveía una buena cosecha de cacao en Costa de Marfil y los precios de venta se mantenían en niveles normales, lo que no hacía especialmente interesante una adquisición de ese nivel.

Pero si nos fijamos un poco más en quiénes integran la estructura de Armajaro a lo mejor empezamos a ver un poco más claro.

Y es que el director para África de Armajaro es Loïc Folloroux, hijastro del ahora presidente marfileño, Alassane Ouattara, es decir, hijo de su esposa Dominique Folloroux-Ouattara.

La exitosa intervención de Armajaro en el mercado del cacao a unos niveles impensables, con la compra más importante de cacao de los últimos 18 años por una sola compañía, ha generado una ola de suspicacias en el sector.

Tal y como asegura el periódico Daily Finance, “Armajaro sabía cosas que el resto del mundo ignoraba”, lo que le permitió montar una operación especulativa que le ha generado grandes beneficios.

La estrategia de Ward era evidente: paralizar la oferta mediante compras masivas (y sabiendo que la salida de cacao del país iba a ser problemática a partir de diciembre, es decir, tras las elecciones) con el objetivo de garantizarse una subida artificial del precio.

Las 241.000 toneladas de cacao marfileño compradas en julio de 2010 por Ward acabaron almacenadas en Europa y luego vendidas a un precio nunca visto, 3.247 euros, su precio más alto desde 1977.

Para que se pudiera alcanzar ese precio disparatado, es decir, para que todo saliera bien a los intereses de Armajaro (recuérdese, con el yerno de Alassane Ouattara como responsable para África) era necesario cortar el flujo de cacao desde Costa de Marfil.

Y voilá! Una de las primeras medidas de su padrastro tras ser “reconocido” presidente por la comunidad internacional fue fijar la prohibición de la exportación de cacao, lo que unido al embargo promovido por la Unión Europea, inmovilizó la cosecha de este producto en los puertos de San Pedro y Abidjan.

Una operación redonda, pero no la primera. Ya en 2002 (recuérdese, el año del fallido golpe de estado que deriva en rebelión, financiada por Alassane Ouattara y su entorno), Armajaro se hizo con 203.320 toneladas de cacao.

Poco después, el precio de la tonelada se incrementó notablemente y Armajaro ganó nada menos que 60 millones de dólares. En aquella ocasión, muchos pensaron que Anthony Ward sabía cosas que otros no sabían. La historia de 2002 se ha vuelto a repetir.

Desde su llegada al poder, Laurent Gbagbo ha intentado hacerse con el control de la exportación de cacao enfrentándose a poderosos empresarios y grupos de presión nacionales y extranjeros.

Al no poder conseguirlo, su última apuesta pasaba por la nacionalización de la producción, lo que, sin duda, despertó una gran inquietud en el mercado mundial.

http://www.librered.net/?p=6586





Toussaint: “Francia ejecutó un golpe de estado en Costa de Marfil”

Alain Toussaint, consejero del ex presidente marfileño Laurent Gbagbo, acusó este miércoles a Francia de haber llevado a cabo “un golpe de Estado” para apoderarse de “los recursos” de Costa de Marfil.

Toussaint insistió en que “elementos de las fuerzas especiales francesas secuestraron” a su dirigente el pasado lunes en la sede presidencial.

Gbagbo fue sacado de la residencia oficial en Abiyán, junto a su esposa Simone, así como un hijo del ex mandatario en otro matrimonio. En la operación habrían participado elementos de las fuerzas especiales francesas, aunque el Gobierno negó esa información.

“La intervención militar (de Francia) atenta gravemente contra la soberanía de nuestro país. Se trata de un golpe de Estado que no tiene más designios que apoderarse de los recursos de Costa de Marfil”, añadió Toussaint en rueda de prensa celebrada ayer en París.

La fuerza francesa Licorne y las tropas de la Misión de Naciones Unidas para Costa de Marfil (ONUCI) actuaron en apoyo de las fuerzas favorables a Alassane Ouattara, según una fuente del Ministerio de Defensa de Francia.

La convulsa situación en Costa de Marfil surgió en noviembre pasado, después de la segunda vuelta de las elecciones presidenciales.

La Comisión Electoral proclamó vencedor a Ouattara con 54,15% de los votos recibidos. Pero el Consejo Constitucional rechazó esa decisión y proclamó la victoria de Gbagbo con 51,45%.

Sobre el país
Costa de Marfil es una ex colonia francesa que se independizó en 1960 y que en la actualidad es el primer productor de cacao en el mundo. Las primeras elecciones democráticas, aunque todavía bajo una fuerte influencia de la metropoli, se produjeron en 1990.

Laurent Gbagbo, historiador y fundador en la clandestinidad del partido socialista, salió elegido presidente del país en el año 2000 y dos años más tarde sufrió un golpe de estado fallido impulsado por el general Robert Güei. Algunas fuentes indicaron que Alassane Ouattara, economista, tecnócrata y que trabajó en el FMI (el candidato apoyado actualmente por Occidente) coordinó y apoyó el golpe en la sombra. A raíz de dichos hechos se desató una guerra civil.

En 2003 Francia y otros países occidentales desplegaron tropas en Costa de Marfil en el marco de una Misión de Naciones Unidas con el pretexto de ”pacificar” la zona. 6.000 cascos azules (ONU) y otros 4.000 soldados franceses permanecieron en territorio marfileño hasta 2007, cuando se firmó una tregua y se conformó un gobierno de coalición.

En 2011, tras la segunda vuelta de las elecciones presidenciales, la Comisión Electoral proclamó vencedor a Ouattara con 54,15% de los votos recibidos. Pero el Consejo Constitucional rechazó esa decisión y proclamó la victoria de Gbagbo con 51,45%. Inmediatamente, los países occidentales se posicionaron a favor de Ouattara.

Los intereses de Francia
En Costa de Marfil todos los sectores clave están dominados por 240 filiales de empresas francesas: petróleo (Total), electricidad (Bouygues), agua (también Bouygues), obras públicas (de nuevo Bouygues, Vinci, Setao, Colas), transporte marítimo (Bolloré), recursos naturales (también Bolloré, Castel), telecomunicaciones (France Telecom) y banca (Générale, Lyonnais, BNP-Paribas). Estos grupos franceses poseen el 27 % del capital social de las empresas marfileñas. Por lo tanto, Francia es el principal proveedor y cliente del país.

Además, otros países occidentales como Estados Unidos, Holanda o Reino Unido, son los principales importadores de cacao en el mundo.

Gbagbo y la nacionalización de la industria del cacao
En marzo de 2011, Laurent Gbagbo, Presidente de Costa de Marfil, emitió un decreto por el cual el Estado se convertía en el único comprador de cacao y se encargaba de su exportación a los mercados mundiales.

“La exportación de productos del sector del café y el cacao la llevará a cabo el Estado, los encargados por el Estado, o los titulares de una licencia de exportador bajo los términos fijados por el decreto”, dijo Gbagbo en la televisión estatal.

“Esto es un robo”. Con esa fuerte formulación, Washington calificó la decisión del presidente de Costa de Marfil, de nacionalizar el comercio del cacao. En Ámsterdam (Holanda), el mayor puerto del cacao del mundo, también se generó malestar.

Así lo explicitó el exportador holandés de cacao, Theo Ligthart, quien reside desde hace años en Costa de Marfil.

Para forzar la salida de Gbagbo, la Unión Europea congeló los fondos del Gobierno para evitar que este pudiera pagarle a los campesinos y frenar así la exportación de esta materia. El propio Ouattara solicitó que se prohibiera a Gbagbo la exportación con tal de paralizar el comercio y ahogar al Ejecutivo.

El comerciante de cacao Bob Stuurman, de la empresa holandesa Huyser Möller, afirmaba alegre que Gbagbo “no tiene dinero o posibilidades para exportar el cacao”. De modo que “será poco el provecho que pueda sacar de su nacionalización”.

Hace unas semanas, un grupo de hombres armados a cargo de Ouattara, se apoderaron del Puerto de San Pedro, lugar estratégico para la exportación de cacao.





El de San Pedro es el segundo mayor puerto de Costa de Marfil y el mayor punto de exportación de cacao del país.
Elecciones de noviembre de 2010
Si tomamos el resultado de la totalidad del electorado, es el real. Tanto los observadores nacionales como internacionales han asegurado que se han dado tantas irregularidades en el Norte (zona donde el consejo constitucional anuló el resultado de 7 regiones) como en el Oeste y el Sur del país. Otra cosa son las condiciones con las que se llega a las elecciones: fuertes críticas sobre los procesos de desarme y de identificación.
El país, hoy
Continúan los enfrentamientos armados entre los dos campos en la capital económica, Abidjan. Las consecuencias humanitarias y las denuncias de violaciones de derechos humanos en esta ciudad, así como en el Oeste del país, son un hecho dramático. También hace falta estar muy atentos a las consecuencias que pueda tener la detención de Gbagbo: reacciones patrióticas de la población contra la injerencia de Francia y las Naciones unidas.
Los intereses económicos internacionales
El cacao (40% de las exportaciones mundiales provienen de la Costa de Marfil) y el café son los principales activos económicos del país. El embargo de las exportaciones decretado por la Unión Europea ha sido un factor que ha llevado, como mecanismo de presión, a la asfixia económica del país. Pero la demanda de Ouattara ha hecho que la UE haya levantado estas sanciones.
Pasos para una paz duradera
Utópicamente, un gobierno de unidad, una comisión de la verdad y una refundación de las fuerzas armadas deberán ser las primeras medidas a tomar. Dada la polarización de ambos discursos, proyectado con una reacción violenta, parece un escenario lejano al fin y al cabo.
Posible mediación para resolver el conflicto
La mediación debería tomar el cariz más nacional posible, con representantes (civiles y militares) de ambas partes, así como miembros de la sociedad civil. La comunidad internacional (encabezada por la Unión Africana y Naciones Unidas, que ya han hecho propuestas), deberán tender puentes por el diálogo. Las organizaciones humanitarias, por desgracia, tienen tareas a cumplir ahora mismo, aun cuando no los permiten operar. Las ONGD se deberán centrar en el espaldarazo de tareas de gobernabilidad, promulgando una noción de cooperación más centrada en la justicia que en el paternalismo.
>> Puedes encontrar más información sobre el país puedes consultar los siguientes recursos: El proceso de paz en Costa de Marfil y Retos y cuestiones pendientes un año después de Ouagadougou de la Escuela de Cultura de Paz; La lucha por el poder y El dilema electoral africano del IECAH o la web de la misión de la ONU en la Costa de Marfil- ONUCI.


Ya sé que son de un tono de piel oscura y viven en un país muy pobre cuyo deporte nacional es matarse entre ellos, quizá por eso que le hayamos dedicado más tiempo a Libia que a Costa de Marfil, pero es que lo que se está haciendo deja a Libia en modo light, tenemos que reclamar la figura del nuevo mártir antiimperialista Laurent Gbagbo:

Tras ir conquistando ciudad tras ciudad a sangre y fuego con el apoyo militar internacional, Outtara lanza su ataque definitivo contra la sede del gobierno en Abidjan, donde los últimos defensores resisten los intensos bombardeos de los helicópteros franceses. Una vez rendidos los defensores, las fuerzas de Outtara eliminan a los supervivientes y se disponen a penetrar en la sede del Gobierno.
En ese momento, desde fuera del edificio, el embajador francés, Jean-Marc Simon, usa su teléfono móvil para sugerir al Ministro de Interior, Desire Tagro, que salga enarbolando un trapo blanco y se rinda. Lo intenta, pero le disparan, afortunadamente sin llegar a herirle. Desesperado, el ministro vuelve a llamar al embajador francés para que le pida a los rebeldes que le permitan salir a rendirse. éste bromea y le dice que salga sin miedo, que no le dispararán. Tagro sale con el trapo blanco y grita que se rinde. En ese momento, una bala atraviesa su boca. Después, los soldados de Outtara lo rematan a culatazos.
Al cabo de un rato se invita a los periodistas internacionales a entrar en el edificio para contemplar cómo Simone Gbagbo es objeto de escarnio y arrastrada por los pelos por los soldados de Outtara.

Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales - Página 3 Simone
Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales - Página 3 Familie

Así pues, tenemos que un grupo de sanguinarios mercenarios a sueldo autodenominados rebeldes han sido apoyados por la ONU y Francia para derrocar al gobierno legítimo de un país africano. Es exactamente lo mismo que está sucediendo en Libia. Pero ¿qué motivos hay para esta masacre, para esta violación sin precedentes por parte de la ONU de los principios más básicos del derecho internacional?

Cuba comienza un debate histórico sobre las reformas económicas y sociales - Página 3 Long-Term-Cocoa-Price-2

Una característica del kaos capitalista es que siempre puede haber alguien más ladrón que tú.
Frente a la todavía relativamente honrada y trabajosa tarea de lidiar con los campesinos, comprarles el cacao, transportarlo, procesarlo y venderlo a los fabricantes finales, puede uno, apropiarse de un gigantesco stock de cacao y, aprovechando la carestía, crear un lucrativo monopolio. Así, el especulador puede decidir cuándo y a qué precio vender la codiciada mercancía.
Pues bien hay un tipejo que acaba de hacer exactamente eso. Se llama Anthony Ward y es yerno de Alassane Outtara. Desde el 2002, conocedor de que su suegro terminaría siendo presidente de Costa de Marfil, comenzó a comprar cacao y a acumular un enorme stock. Su compañía, Armajaro Trading Limited, tiene una sede en Costa de Marfil regentada por su esposa, la hija de Outtara, Loïc Folloroux. En 2010 Outtara pidió a la UE que declarase un embargo comercial total contra el gobierno de Gbagbo. La UE aceptó argumentando que con él se permitiría que Outtara accediese de manera pacífica al poder. Lo de "pacíficamente" no salió exactamente como estaba previsto. Pero este embargo permitió tres cosas:
-Que cientos de personas murieran por falta de productos básicos y medicamentos (pero esta no importa ¿verdad?)
-Que el precio del cacao se disparase -al disminuir drásticamente la oferta y los stocks.
-Que el stock que se quedó en Costa de Marfil sin vender pasara a ser propiedad privada de la familia Outtara-Ward.
Y es que Anthony Ward es un magnífico adivino. Un mes antes de que Outtara iniciase la rebelión del 2002, compró casi todos los stocks de cacao de Europa
Y cuatro meses antes de que Outtara solicitase a la UE el embargo, volvió a adquirir otro inmenso stock de 241.000 toneladas de cacao. El equivalente a cinco Titanics, según se comentaba con estupor.
Sin duda, un verdadero adivino.
Si a ello le sumamos el stock que Anthony Ward ha ido acumulando desde el 2000 y el hecho de que su suegro sea ahora el nuevo presidente "democrático" del mayor exportador de cacao del mundo, tenemos que toda esta cruel guerra de diez años, todas estas absurdas muertes, toda esta destrucción, odio y sufrimiento, ha debido producirse para que Anthony Ward y su encantadora familia sean aun más ricos.

http://dizdira.blogspot.com/2011/04/que-pasa-en-costa-de-marfil-y4-el-muy.html



http://diariolibre.com.do/noticias_det.php?id=287955&l=1

La economía de la violencia (I de II)
Soldados de las fuerzas republicanas circulan al lado de un vehículo incendiado mientras patrullan por las calles del vecindario Riviera II de Abiyán, en Costa de Marfil. AP
Ayer era Afganistán y el Congo. Hoy es la Costa de Marfil y Libia. Parece que la violencia siempre está presente, al igual que la pobreza. Y parecería que eso es todo lo que hay que decir: la violencia es mala, es peor en los países pobres y los hace más pobres. Pero el Informe de Desarrollo Mundial de este año, la publicación insignia del Banco Mundial, sugiere que hay mucho más que decir. Dicen los autores que la violencia no es solo una causa de pobreza entre muchos: se está convirtiendo en la causa primaria.

Los países que son víctimas de la violencia con frecuencia quedan atrapados en ella. Los que no lo están, están escapando de la violencia. Esto tiene profundas implicaciones tanto para los países pobres que están tratando de organizarse como para los ricos que tratan de ayudarles.

Muchos piensan que el desarrollo está mayormente entorpecido por lo que se conoce como la "trampa de la pobreza". Los agricultores no compran fertilizantes aun cuando saben que producirán una mejor cosecha. Si no hay carretera, razonan ellos, su mejor cosecha sólo se pudrirá en el campo. La salida de esta trampa es construir una carretera. Y si los países pobres no pueden hacerlo, los donantes ricos deben intervenir. Sin embargo el Informe de Desarrollo Mundial sugiere que el principal obstáculo al desarrollo hoy en día podría no ser la trampa de la pobreza sino la trampa de la violencia. Los países pacíficos están logrando escapar a la pobreza, que se está concentrando en países desgarrados por guerra civil, conflictos étnicos y el crimen organizado. La violencia y malos gobernantes les impiden escapar de la trampa.

Para ver el impacto, compare dos pequeños estados africanos. Hasta el 1990 Burundi y Burkina Faso tenían tasas similares de crecimiento y niveles de ingresos (ver gráfico). Pero a finales de 1993 en Burundi empezó una guerra civil después del asesinato de su presidente; en los siguientes 12 años 300,000 personas murieron, la mayoría civiles. La apacible Burkina Faso es ahora dos veces y media más rica.

Esto podría sonar como un caso especial. Las guerras civiles obviamente son dañinas y no muchos países las sufren. Es verdad, pero muchos otros están atrapados en persistente y penetrante anarquía. El informe considera que 1.5 mil millones de personas viven en países afectados por violencia política, crimen organizado, tasas de asesinatos excepcionalmente altas o conflictos de baja intensidad. Todo esto no llega a guerra civil, pero sus efectos son igual de malos.

Muchas de estas personas están atrapadas en ciclos de violencia. Casi todos los 39 países que tuvieron guerras civiles desde el 2000 también tuvieron una en las tres décadas previas, algo que ocurrió mucho menos en los años de 1960. Por otra parte, formas de violencia "menores" están empeorando a tal punto que pueden ser más mortíferas que una guerra civil. En Guatemala, más personas son asesinadas cada año (mayormente por las pandillas) que las que murieron en la guerra civil del país en los años de 1980.

Esto es más notable porque la "tradicional" violencia estatal está disminuyendo. Aun cuando la población mundial ha crecido desde 1990, el número de guerras entre estados, guerras civiles y golpes de estado han disminuido -al igual que las muertes resultantes de ellas. Menos países sufren violencia en gran escala, pero los que la sufren, lo hacen repetidamente.

Como resultado, la gente en estos países tiene el doble de posibilidad de estar malnutrida, tres veces la posibilidad de no asistir a la escuela primaria y casi el doble de posibilidad de morir en la infancia en comparación con otros países en vías de desarrollo. Son también más vulnerables a los sobresaltos. Las protestas durante la crisis de los precios de alimentos en el 2007-2008 fueron más frecuentes y más probables de tornarse violentas en países con los gobiernos más frágiles.

La brecha entre los dos tipos de países está creciendo. Casi todos han disminuido la mortalidad infantil desde el 1990. Pero los países afectados por los conflictos la han reducido en sólo 19% comparado con 31% en los demás países. Ningún país pobre y violento ha logrado uno solo de los Objetivos de Desarrollo del Milenio (ODM), establecidos por las Naciones Unidas en el año 2000. Como regla, concluye el informe, los países que sufren violencia en gran escala pierden casi un 1% en disminución de la pobreza cada año.


La FAO alerta de que los agricultores de Costa de Marfil necesitan ayuda para la siembra
La agencia de la ONU entregará semillas, fertilizantes y aperos a cerca de 12.000 familias campesinas

25 de abril de 2011
Los agricultores de Costa de Marfil necesitan ayuda urgente para sembrar arroz y maíz antes de que comience la estación de lluvias en este país que comienza a recuperar la paz, después de meses de inestabilidad política, alerta la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO). En los próximos días, la agencia de la ONU entregará semillas, fertilizantes y aperos a cerca de 12.000 familias campesinas tanto en Costa de Marfil como en Liberia en aldeas que albergan a refugiados y personas desplazadas.

La ONU calcula que un millón de personas se han desplazado en el interior de Costa de Marfil y hasta 150.000 han huido a Liberia, lo que supone una enorme presión sobre los escasos recursos de las aldeas que les acogen. La FAO confía en que su ayuda "llegue tanto a las familias anfitrionas como a sus huéspedes, para evitar futuras tensiones y dificultades", señala la agencia. "Los alimentos que sirven para cubrir la temporada de carestía, hasta la próxima cosecha, no se han almacenado como se hace habitualmente, por lo que no serán suficientes", ha advertido el coordinador de Emergencias de la FAO en Costa de Marfil, Luc Genot.

Además, el creciente número de desplazados por el conflicto en las zonas rurales somete a presión el suministro de alimentos de las familias que los acogen. "A menos de que se ayude a estas personas a plantar ahora, van a necesitar ayuda alimentaria durante muchos meses", añadió Genot. La organización de la ONU necesita estos fondos con urgencia para poder continuar sus operaciones a ambos lados de la frontera.

La FAO explica que la amenaza ante la estación de lluvias sigue a la pérdida de gran parte de la última cosecha, que terminó el pasado enero. Las familias campesinas o no tuvieron tiempo para recolectar o vendieron sus cosechas a precios de saldo antes de marcharse, con el objetivo de conseguir algo de dinero en efectivo para el viaje. Además, la violencia, la escasez de combustible y los cortes en las carreteras han limitado el transporte de insumos en el país, lo que ha generado escasez de semillas y fertilizante.

La intervención de la agencia de Naciones Unidas para levantar esta temporada de siembra se ha financiada por ahora con dinero del Fondo central para emergencias de la ONU y con sus recursos propios. Pero este dinero no es suficiente, por lo que ha solicitado fondos con urgencia para poder continuar sus operaciones a ambos lados de la frontera de Costa de Marfil y Liberia.


http://www.eldia.es/2011-04-25/INTERNACIONAL/15-Abdelaziz-lamenta-Paris-implique-Costa-Marfil-Libia-mientras-veta-ampliar-competencias-MINURSO.htm

http://www.elperiodiquito.com/modules.php?name=News&file=article&sid=24728

http://www.europapress.es/internacional/noticia-cmarfil-destruyen-monumentos-estatuas-hizo-construir-gbagbo-abiyan-20110425155320.html

http://www.elperiodiquito.com/modules.php?name=News&file=article&sid=24728

http://bellaciao.org/es/spip.php?article7838


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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:41 am

Portento del analisis cientifico de la actualidad socioeconomica y politica internacional. Deja tus "suposiciones" , conjeturas y tu mierda de marujeos de salsa rosa.

Lo tuyo o es fé ciega en el capitalismo persoanjillo o ya te retuerces en argumentos de impedido( con todos mis respetos ) que no es capaz de esgrimir ni el NAZI más palurdo.

Este es el claro ejemplo de adoctrinado en la fé del pensamiento unico burgues. Mirale, despues de meses dandole de comer información , dataciones, analisis , para que evoluciones de pseudo troll y va al reves, de duendecillo a protonomo.


Mirad que fuerza y profundidad de analisis. ¿ Por algo sera que paises pobres aislados y embargados pretendan hacer concesiones parciales al mercado , para subsistir ? Pero claro, para este personaje, despues de que España tenga un CUARENTA PORCIENTO DE PARO ENTRE LA JUVENTUD y no hablamos de las otras cifras, al personaje le sigue pareciendo que el capitalismo "mejora" a las sociedades. ¿ Pero soy el único que me rio con el protonomo este ? Por que no tengo tiempo de discutir ya tus gilipolleces que merman mi capacidad intelectual al acostumbrarme siempre a las mismas explicaciónes y aclaraciones estupidas que ni niños de prescolar necesitan.

Pues eso protonomo, que encantado y hasta la próxima, que se te de bien el problemilla de los moviles. Acuerdate, con politonos y lucecillas seguro que los indigenas te dan todo sus recursos humanos y energeticos. A fin de cuentas, tampoco sabe el pobre como funciona o de que va el capitalismo.

Lo pero de todo, a estas alturas de la historia en la situación en la que está el mundo.


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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:51 am

Nueva York alcanza un récord de indigentes en sus calles

El número de sintecho aumentó un 9% en 2010, hasta los 113.553, debido a la crisis y a las malas políticas municipales

EFE Nueva York (EEUU) 12/04/2011 01:19 Actualizado: 12/04/2011 01:27


MÓNICA PATXOT. El número de personas en condición de indigencia en Nueva York alcanzó un cifra récord en 2010, cuando 113.553 durmieron en los albergues municipales de la Gran Manzana, informó este lunes la Coalición por los Indigentes de la ciudad.

La entidad publicó su informe anual sobre los indigentes en Nueva York, un documento en el que se dice que nunca como en 2010 durmieron tantas personas en las casas de acogida municipales y se apunta a los efectos de la crisis económica y a ciertas políticas municipales como responsables del aumento.

Los 113.553 sintecho contabilizados suponen un aumento del 9% respecto al año precedente y un incremento del 37% sobre los datos de 2002, cuando llegó a la alcaldía de Nueva York Michael Bloomberg, quien dos años después se comprometió a reducir en dos tercios el número de indigentes en un plazo de cinco años.

Entre los indigentes contabilizados en 2010 se encuentran 42.888 menores de edad, un récord para la población infantil, que supone un incremento del 9% respecto a un año antes y un 39% también respecto a 2002. [perdón, ¿esto no era en S. Petersburgo?]

En lo que va de 2011, la Coalición por los Indigentes asegura que casi la mitad (47%) de las personas que han usado los refugios municipales son personas o familias que ya han pasado previamente por el sistema de albergues para los sintecho, lo que supone el doble de la tasa que se presentaba antes de que las autoridades municipales pusieran en marcha algunas de sus nuevas políticas.

Políticas "fallidas"

"Los actuales programas municipales fallidos presentan un 10% más de probabilidades de que las familias regresen a su estado de indigencia que los programas federales de vivienda que sustituyeron", indicó en un comunicado el autor del informe y miembro de la entidad, Patrick Markee.

"Es más urgente que nunca que se vuelva a ofrecer vivienda asequible"

Markee considera que con las nuevas políticas impulsadas por Bloomberg, a las que tilda de "fallidas", "el número de familias que usan las casas de acogida de la ciudad y que ya se habían encontrado en condición de indigencia se ha disparado".

"Es más urgente que nunca que se regrese a las estrategias anteriores en las que se ofrecía vivienda asequible y permanente a familias indigentes", añadió Markee, quien aseguró que los programas actuales agravan la crisis a la que se enfrenta la ciudad.

La Coalición por los Indigentes destacó que los programas federales que se implementaron con los anteriores alcaldes de Nueva York -los demócratas Ed Koch y David Dinkins, y el republicano Rudolph Giuliani-, funcionaban mejor, ya que tan solo el 3,9% de familias que los disfrutaban recaían en la indigencia, frente al 37,4 % actual.

http://www.publico.es/espana/370824/nueva-york-alcanza-un-record-de-indigentes-en-sus-calles


Anda mira, Cuba alcanza records en eliminación de la malnutrición infantil en America de alfabetismo, de desarrollo sostenible, escolarización, medicina y el maximo representante de tu MIERDA DE CAPITALISMO establece records de genocidios, muertes , indigenas , y sobre todo, bombardeos sobre civiles en paises que "son hostiles a los intereses empresariales yankes "


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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 28, 2011 12:59 am

Ejemplo de capitalismo, Costa de Marfil nuevamente, primer exportador de Cacao del mundo.


SOLO EL 5% del precio final llega a los PRODUCTORES y unas 10 empresas copan el 85% de la producción

El gran negocio del cacao en la guerra civil en Costa de Marfil
El clan del presidente electo Alasane Ouattara anticipó su victoria en los mercados mundiales de la semilla

ANDRÉS PÉREZ CORRESPONSAL 16/04/2011 08:00 Actualizado: 16/04/2011 11:40
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Varios hombres descargan un camión de cacao en un mercado de Abiyán, capital económica de Costa de Marfil. SIA KAMBOU / afp
Sentados frente a la televisión, millones de europeos aplaudieron hace unos días la "buena noticia para la democracia" según el ministro de Exteriores francés, Alain Juppé que fue el bombardeo del búnker de Laurent Gbagbo y el acceso al poder del presidente electo de Costa de Marfil, Alassane Ouattara. Sentados frente a sus ordenadores, un puñado de analistas del mercado internacional del cacao piensan que el ganador del conflicto marfileño es otro: se llama Anthony Ward, elegante donante del partido conservador británico y, desde hace poco, número uno mundial de la especulación con el cacao. Por cierto: este Ward también es yerno de Ouattara y en julio pasado anticipó en los mercados, con un golpe de mil millones de dólares contantes y sonantes, la victoria de su suegro gracias a la "comunidad internacional".

Los recientes combates de Abiyán, un episodio más del conflicto civil abierto hace una década, han sido la punta visible de un iceberg hecho de montañas y montañas de cacao. Las habas con las que se hace ese polvo marrón llamado chocolate, clave en los desayunos y en las tabletas afrodisiacas del primer mundo, son desde principios del siglo XX el motor de las economías de varios países africanos por obra y gracia del colonizador blanco, que desarrolló esa industria para su beneficio.

En el caso de Costa de Marfil, el control del sector del cacao es clave no sólo para la toma del poder real en el país. Como se trata de entre el 35% y el 40% de la producción mundial, también es clave para la existencia misma de un mercado mundial especulativo que, desde la Bolsa de Londres y de Nueva York, garantiza la fortuna de un puñado de bolsillos. Tras el azúcar y el café, el cacao es la más rentable de las materias primas agrícolas, el nuevo pastel preferido de las bolsas mundiales.

Y ahí es donde Gbagbo perdió la guerra: al intentar descubrir, desde 2000, a quienes controlaban la exportación del cacao de su país, al intentar meter en la cárcel en 2007 a varios empresarios, y al intentar nacionalizar la producción y el comercio a partir de 2009, Gbagbo firmó su propia sentencia de muerte. El resto de crímenes la comunidad internacional se los habría perdonado, como ya está perdonando a Ouattara la matanza de unos 800 civiles en Duekoué (oeste). Pero ese otro crimen, el de intentar apropiarse del cacao marfileño, Gbagbo lo pagará caro.

El 14 de julio de 2010, mientras varias personalidades marfileñas aprovechaban las fiestas de la toma de la Bastilla en París, el yerno de Ouattara, a la cabeza de la firma Armajaro, casa de negocio de cacao y fondo especulativo, se quedaba en Londres. Para dictar una orden. Con un clic de ordenador, compró un título sintético, como una subprime del cacao, por valor de 240.000 toneladas de la preciada semilla traída por Hernán Cortés de las Américas.

Las apuestas del señor Ward
Anthony Ward y la firma Armajaro se hicieron así con poco más del 8% de la producción mundial que estaba por recoger y del 15% de los stocks existentes, invirtiendo en ello unos mil millones de dólares. Su grupo, que entonces no formaba parte de los líderes mundiales del sector (Cargill, Olam, Touton, ADM, Continaf y Noble), fue visto como un loco intentando un farol de póker, tanto más cuanto que, entonces, se preveía una fuerte cosecha marfileña debida al buen tiempo, con los consiguientes excesos de producción.

Sólo unos meses después se ha visto la jugada: Ala-ssane Ouattara, el suegro de Ward, considerado victorioso por la comunidad internacional en las elecciones de noviembre de 2010, decretó una prohibición de exportaciones de cacao marfileño.

La Unión Europea se apresuró a considerar que debía ser garante de la aplicación de la medida decretada e impuso un embargo a los grandes puertos marfileños, especialmente el gigantesco y cacaotero de San Pedro, el mismo por el que circularon con total libertad, desde los años noventa, diamantes y armas para los conflictos liberiano, sierraleonés y el propio marfileño. De inmediato, unas 400.000 toneladas de cacao marfileño recolectado o por recolectar empezaron a amenazar con pudrirse en arbustos, hangares y puertos, víctima del embargo.

Todos los corredores de Bolsa y prácticamente todas las compañías de producción y transformación respetaron ese embargo, con la excepción del Grupo Noble.

La tonelada de cacao subió a 3.669 dólares en marzo pasado en las bolsas de Estados Unidos, un máximo histórico de los últimos 32 años. Con ello, se duplicó en valor la inversión efectuada por el yerno del elegido por la "comunidad internacional". Esos títulos sintéticos, derivados del cacao, han empezado a bajar de nuevo esta semana en los mercados mundiales.

Según el boletín confidencial Africa Intelligence, desde primeros de abril, varias firmas de seguridad industrial investigan, sin duda por cuenta de los amenazados competidores de Armajaro, para intentar determinar si pueden reunir elementos para probar una manipulación de cotizaciones o un delito de iniciados.

Y no parece que se vaya a producir un gran estallido de la Justicia a la luz pública: según fuentes del sector, en caso de reunir esas pruebas, las firmas lo utilizarían para presionar y recuperar posiciones frente al nuevo poder de Abiyán y Yamasukro.

En el momento álgido del combate, entre enero y finales de marzo, Gbagbo llegó a amenazar con incautar y nacionalizar los stocks de unas 400.000 toneladas de cacao marfileño que los negociantes internacionales se negaban a exportar por temor a las represalias de la UE. También dijo que, dada la situación, estaba dispuesto a acelerar la creación, prevista desde 2009, de un ente público del cacao, con la potestad de convertirse en el único exportador autorizado, cosa que equivaldría a una nacionalización.

Gbagbo se acordaba así, tardíamente, de que la prosperidad de Costa de Marfil se debió, en las décadas de 1960, 1970 y 1980, a la existencia de una caja de compensación pública que garantizaba precios estables a los pequeños y medianos productores, ejerciendo de amortiguador entre ellos y los precios internacionales.

Altos cargos en la cárcel
Gbagbo ya había intentado una primera reforma del sector, que había sido liberalizado en 1989. Tras una investigación judicial iniciada en 2007, varios responsables de las administraciones y las bolsas locales de cacao y de café se encontraban en prisión preventiva, y el plan inicial del presidente caído era abrir este año un espectacular juicio que sirviera como ejemplo, y como base para un nuevo proyecto de estatalización.

La reorganización del sector, que Gbagbo nunca fue capaz de llevar a cabo de forma correcta, es una aspiración generalizada entre la sociedad civil marfileña. Especialmente desde que se airearon los fenómenos de contrabando generalizado, uno de ellos hacia Burkina Faso, relacionado con la guerra civil desde 2002, y otro hacia Ghana, un país que sí cuenta con su oficina central estatal que es el único exportador autorizado.

El periodista franco-canadiense Guy André Kieffer, miembro del Sindicato Nacional de Periodistas francés (SNJ-CGT), desapareció el 16 de abril de 2004, en Costa de Marfil, cuando investigaba sobre la corrupción y las estafas en el sector del cacao. Sus investigaciones, inicialmente encargadas por el propio Gbagbo, acabaron molestando tanto a su propio clan como a su rival Alassane Ouattara. Ninguna investigación judicial seria sobre su desaparición ha sido posible y su cuerpo sigue sin ser hallado a causa de la falta de cooperación de los marfileños.

El SNJ-CGT afirmó el pasado martes que "cuando se es capaz de intervenir como lo han hecho los militares franceses para echar a Gbagbo e instalar a Ouattara, resultaría incomprensible que las autoridades judiciales marfileñas pudieran seguir negándose a cooperar con la Justicia francesa" para aclarar el crimen.

http://www.publico.es/internacional/371536/el-gran-negocio-del-cacao-en-la-guerra-civil-en-costa-de-marfil


Es increible todo lo que se pierden los cubanos. Lo dicho, tenemos claro que brujulilla esta más perdido que nadie. Pobrecillo. COmo es que no nos damos cuenta de lo que es el capitalismo, que se esta tan inconforme, vaya rojos retrasados que sois todos, si es que es increible.

Yo flipo con ciertos tipos resabidos que despues estan más perdidos que un niño de preescolar en el Vaticano.

a leer brujulilla.
http://jose.gs/el-abandono-de-detroit/


Este es el segundo o tercer aviso que te hago ya sobre tus infracciónes en el debate demostrativo, y por flagrante violación de los puntos del reglamento antes expuesto.


Más información en actualidad politica. Que visto lo visto, estos lumpenes chupaban directamente del suelo donde fumiga Monsanto pesticidas.

Coño mira, otra cosa que se pierden los rojos idiotas cubanitos:

LOS PESTICIDAS AGRÍCOLAS PUEDEN REDUCIR LA INTELIGENCIA
LOS PESTICIDAS AGRÍCOLAS PUEDEN REDUCIR LA INTELIGENCIA
Publicado por Martin Farias en Ceres ciudad
Sábado, 23 de Abril de 2011 21:11
La exposición a insecticidas organofosforados, que suelen usarse como plaguicidas en agricultura, puede tener un efecto nocivo sobre el desarrollo de la inteligencia, según muestran tres estudios realizados en la Nueva York y en áreas rurales de California (EEUU).
Los niños cuyas madres presentaban más trazas de estos productos durante el embarazo obtienen ahora, como media, peores resultados en los tests que miden el cociente intelectual u otras pruebas similares, como las que evalúan la memoria o el razonamiento perceptivo (habilidades no lingüísticas).
Las tres investigaciones, que se presentan en la revista 'Environmental Health Perspectives', son las primeras en seguir durante años a niños que fueron expuestos en su gestación a los compuestos tóxicos del pesticida. Todas ellas han coincidido en resaltar los efectos negativos que puede tener sobre el desarrollo cognitivo de los niños.
Los insecticidas organofosforados, como el clorpirifós o el diazidón, se emplean habitualmente para proteger cultivos agrícolas, tanto en EEUU como en otros lugares del mundo, incluida España. En EEUU, además, fueron ampliamente utilizados como pesticidas domésticos antes de 2001, cuando fueron prohibidos para este uso.
Residuos en los alimentos

La exposición prenatal registrada en estos niños fue anterior a dicha prohibición, pero el contacto con las sustancias perjudiciales puede producirse también a través del consumo de alimentos en cuyos cultivos se hayan usado pesticidas organofosforados. "Sospechamos que la exposición se debe principalmente a los residuos de pesticida en los alimentos, aunque también podría provenir del ambiente y los hogares de los agricultores", señala la doctora Brenda Eskenazi, responsable de la investigación en zonas rurales, dirigida desde la Universidad de Berkeley.
Esta experta recuerda, no obstante, la importancia que tienen los vegetales y las frutas para llevar una dieta saludable, por lo que advierte de que estos resultados no deben interpretarse como una excusa para excluir estos alimentos de la dieta. "Es muy importante no limitar la dieta, especialmente en mujeres embarazadas. Pero hay que lavar las frutas y vegetales, incluso cuando tengan piel. Si es posible, con un cepillo".
El estudio de Eskenazi y sus colegas se ha centrado en áreas agrícolas de Salinas (California) y ha encontrado trazas de pesticidas algo superiores, aunque siempre en el mismo rango, a las obtenidas en Nueva York, en sendos estudios realizados por el Hospital Mount Sinai y la Escuela Mailman de Salud Pública.
En la primera investigación, se analizó la exposición prenatal a los pesticidas de 329 niños. A los cinco años, ya se observó un deterioro del desarrollo cognitivo asociado a estas sustancias: cuantas más trazas se registraron en la orina de la madre, peores resultados se obtenían como media. Ahora, el estudio recién publicado ha confirmado este mismo efecto a una edad en la que ya es mucho más visible, y más preocupante: los siete años.
Menos puntuación
Así, un aumento de 10 veces más organofosfatos detectados en la madre durante el embarazo se corresponde estadísticamente con una reducción de 5,5 puntos en las pruebas de inteligencia que miden el cociente intelectual a los siete años. Cuando se compara a los niños que estuvieron más expuestos a estas partículas con los que menos sufrieron dicha contaminación, los primeros arrojaban resultados de siete puntos por debajo, siempre como media.
En Nueva York, el estudio realizado desde la Escuela Mailman, que ha seguido a 256 niños también nacidos antes de la prohibición, ha encontrado déficits en la memoria y el cociente intelectual asociados a las trazas de organofosforados en el cordón umbilical. Los niños que estaban en el rango del 25% superior de exposición prenatal, presentan a los siete años una media de 5,5 puntos menos en los tests de memoria, y un resultado también inferior al normal, aunque menos significativo, en cuanto a la inteligencia general.
Por último, el Mount Sinai ha obtenido resultados similares en niños de seis a nueve años, a partir de pruebas de la escala Bayley, que mide el desarrollo cognitivo y psicomotor. Este estudio, además, ha podido determinar que este efecto nocivo afecta sólo a los niños cuyas madres eran genéticamente más susceptibles a los organofosfatados (porque les costaba más metabolizar sus compuestos perjudiciales). Este resultado confirmaría que la asociación estadística responde a la causa prevista: la exposición a los pesticidas.
Los autores también han destacado, además, la coincidencia entre los tres estudios: "Hay similitudes definitivas entre nuestros hallazgos, las cuales, consideradas en conjunto, obligan a una cuidadosa consideración [de los efectos del pesticida]", comenta la doctora Stephanie Engel, que ha dirigido la investigación del Mount Sinai.

Y esto te vale Brujulilla ? fuente burguesa Laughing , y esto si que no es chachara. Ya sabes, España-> Huerta de Europa-> Monsanto-> Transgenicos-> Pesticidas+Moviles con lucecitas-> Brujulilla

Espero que enteindas el pedazo de esquema que intento plantearte. A ver si asi , antes de avergonzaqarte ante todos haciendote un dibujo, me ahorras perder el tiempo contigo en explicarte vida mia por sexta vez, del "por qué el capitalismo no mola", Por que obedece a los intereses de una elite empresarial, y el por que acaba cagando a la larga tanto paises imperialistas como por supuesto, los paises perifericos. bounce


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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